>> >> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А о чём там сказано, что земля вращается вокруг своей оси? >>> А когда Иисус Навин взывал к богу, он что просил остановить, землю или солнце? >>> И когда эта просьба дошла до бога, что библейский бог остановил вращение земли или вращение солнца?
>> >> >> >> >> >> Как думаешь, те ученые люди, которые ведут сайт, с которого я только что сделал скрин и выложил чуть выше, они тоже не знают, что это Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот?
>>> Как показывает этот твой ответ — я угадал твою песню.
>> >> Ну да, если ты себя не похвалишь — то ведь никто не похвалит >> >>
>>> Ты не крути задом, а просто скажи, христианская церковь в те века какого взгляда придерживалась, что земля вращается вокруг своей оси или что солнце вращается вокруг земли?
>> >> Я счас тэбэ скажю адын умный вещч: >> Христианская церковь «в те века» придерживалась тех же взглядов, что и официальная наука «в те века" >> >> А именно Птолемеевской геоцентрической системы, которую, кстати, разработал еще Аристотель: >> Земля является тяжёлым телом, а естественным местом для тяжёлых тел является центр Вселенной; как показывает опыт, все тяжёлые тела падают отвесно, а поскольку они движутся к центру мира, Земля находится в центре. >> >> Этой же системы придерживались такие античные ученые, как: >> Фалес Милетский, Анаксимандр, Анаксимен, Анаксагор, Парменид, Пифагор, Левкипп, Эмпедокл и др. >> >> Про науку в средние века в Европе можешь почитать трактат Феодора Метохита «Общее введение в науку астрономии». Я специально опустил все труды Христианских священников на эту тему, ведь ты не считаешь их авторитетами. >> >> На востоке тех же взглядов придерживались такие ученые, как:
>> Ал-Баттани, Канон Мас’уд ал-Бируни, Насир ад-Дина ат-Туси, Джабир ибн Афлах, Мухаммад ибн Баджа, Мухаммад ибн Туфайл, Hyp ад-Дин ал-Битруджи и др. >> >> И поэтому твои «обвинения» в сторону Христианской церкви просто смешны!!! По сути это просто перекладывание своей вины на другого
>>> Поэтому не набивай себе цену и не строй из себя невинно наказываемого оппонента.
>>
> >
>> Советовать будешь свой жене, когда она будет русский борщ варить >> >> А я твою натуру уже изучил хорошо…
> > Молодец!
> А теперь изучи вот это письмо кардинала Беллармино и расскажи мне о чём оно. > >
Частное мнение частного человека.
14:45 09.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А на сколько километров распространится твой взгляд если тебе твой бог захочет показать то, что он тебе обещает?
>> >> Что обещал, то и показал
>Теперь твоя позиция полностью ясна и понятна - библейский бог обещал Авраму и его потомству землю под кладбище.
Ага, огромное такое кладбище, куда хватает взгляда
>> >> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А причём тут мой словно «РОВНО»? >>> Там сказано ПЯТСОТ ЛЕТ!!! >>> И для меня эта цифра означает не 499 и не 501 а 500!
>> >> А при том, что если там нет слово «ровно», то запросто может быть «примерно» или «около». >> >> Простой пример: Фермопильский проход защищало 300 спартанцев. Это известно всем. Но не все знают, что их на самом деле было 298, ибо одного из них, Пантита, отправили гонцом в Фессалию, а второй — Аристодем, в это время лежал больной в ближайшем селении (вообще-то их лежало двое, но второй, Еврит, не смотря на то, что был сильно болен, смог взять в руки свое оружие и отправился помогать своим, где и погиб). Но при этом навсегда и для всех их всегда будет 300 спартанцев!!! >> >> Будешь что-то вякать против официальной исторической науки??? Или, все-таки, допустим подобное округление?
>>> Опять умничаешь не зная даже элементарной мат.части. >>> >>> Быт.10:21 Были дети и у Сима, отца всех сынов Еверовых, старшего брата Иафетова
>> >> Проблемы перевода: >> >> >> >>
>> То, что переведено, как старший (по рождению), должно быть переведено, согласно первоисточнику, больший (по величию, старшенству). То есть, не смотря на то, что Иафет старше Сима по рождению, Сим старше Иафета по положению >> >> Так что учи мат часть и хватит бегать по верхушкам
>>> Ну просто позорище.
>>
> >
>> И поменьше на себя в зеркало смотри
>> >> PS Ответ дублирую в своей теме
> > А христиане знают, что им неправильно перевели и они пользуются неверными данными?
Захотят - узнают. Ибо никто этого не скрывает!
А ты так и не ответил - как подобные цифры влияют на общий смысл Священного Писания???
>> >> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>> Ты забыл рассказать О ЧЁМ это частное мнение частного человека.
>> >> Нафиг? Оно мне совершенно не интересно
> > Это правильно, нафиг тебе то, что опровергает твою чушь.
Даааа? И что же оно там опровергает?
> А там КАРДИНАЛ(!) озвучивает позицию церкви на тот момент.
Во первых - кардинал что, не человек? Во вторых - официальная позиция церкви придерживалась мнения официальной науки того времени. Читай выше мой коммент, если ты опять его пропустил
> Рассудите же сами, со всем своим благоразумием, может ли допустить Церковь, чтобы Писанию придавали смысл, противоположный всему тому, что писали Святые Отцы и все греческие и латинские толкователи?
Вот я и говорю - частное мнение частного человека!!! Или ты хочешь сказать, что у ученых никогда не было двух мнений по одному вопросу???
>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ...должен ли Сварожич и о.Давид знать об иудаизме то, что ты тут рассказываешь или они спасутся и без всего этого? >>>> >>>> Как всё таки всё запущено !!!
>>>> Ты, дружище, открывший такую важную тему, пытаешься оспорить самую Великую Книгу в истории человечества, прямое обращение Всевышнего к человечеству - не имея вообще никакого понятия ни о моральной стороне Веры, ни о догматах Веры, ни об истории появления христианства, рождённого в лоне иудаизма. >>>> >>>> Согласно Талмуду Б-г дал человечеству через Адама и Ноя следующие 7 Законов:
>>>> 7.Обязанность создать справедливую судебную систему. >>>>
>> >>
>>>> По закону Торы, нееврей, принявший и соблюдающий данные Ною Законы, может быть абсолютно уверен в обещании Всевышнего, данного им на горе Синайской, что всякий нееврей, соблюдающий эти Законы, войдёт в Царство Небесное
> >
>>>
> >
>>> Опять, я тебе про Фому а ты мне про Ерёму.
>>> Перечитай ещё раз мой вопрос, только теперь внимательней и вдумчивей.
>> >> Вообще-то на вопрос он ответил, и причем довольно четко. Может, это тебе следует перечитать его ответ?
> > Тебе и сюда нужно встрять показывая свою глупость? > Ну, хорошо, ответь за него. > Вопрос был такой:
> "...должен ли Сварожич и о.Давид знать об иудаизме то, что ты тут рассказываешь или они спасутся и без всего этого"? > > Так что ты там увидел у Пашутки: "ДА" или "НЕТ"?
Походу, тебя уже ткнули носом в тот ответ? Ну и кто тут "показывает свою глупость"?
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> А на сколько километров распространится твой взгляд если тебе твой бог захочет показать то, что он тебе обещает?
>>>> >>>> Что обещал, то и показал >>> Теперь твоя позиция полностью ясна и понятна — библейский бог обещал Авраму и его потомству землю под кладбище.
>>
>
>
>> Ага, огромное такое кладбище, куда хватает взгляда >> >> Тебе настолько нравится себя выставлять дураком?
>Дураком выглядишь ты, когда обещанную богом землю свёл до размеров поля и кладбища на нём.
Все исключительно по Писанию. Ну, а ты опять что-то придумал себе невразумительное и с энергией монгольских комсомольцев ринулся это опровергать
> Ты по таким вопросам консультируйся хотя бы с о. Давидом, не вечно же атеисту вразумлять афигенно верующего?!
Это опять из той же оперы — сам себя не похвалишь так никто не похвалит?
09:54 12.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> То есть, что получается, пришли хорошие парни,
А с чего ты взял, что эти парни были хорошие? Опять сам придумал?
> разбили тех кто был весьма грешен пред богом, а божий избранник Аврам догнал хороших парней, разбил их и спас тех кто был весьма грешен пред господом.
Это Лот-то был весьма грешен???
> Но позвольте, а почему к этому спасению Лота не призвать самого бога?
Ух ты, а ты, оказывается, на Бога обижен? Наверно из тех, кто просил у Него машину/квартиру/дачу, а когда ничего не получил - стал атеистом?
10:34 12.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А там КАРДИНАЛ(!) озвучивает позицию церкви на тот момент.
Пусть же рассмотрит человек всю природу в ее высоком и полном величии; пусть перенесет свой взор с низших окружающих его предметов к тому блестящему светилу, которое подобно вечной лампаде освещает вселенную. Земля покажется ему тогда точкою в сравнении с необъятным кругом, описываемым этим светилом; пусть он подивится тому, что этот необъятный круг, в свою очередь, не больше как очень мелкая точка в сравнении с путем, который описывают в небесном пространстве звезды. Но когда взор его остановится на этой грани, пусть воображение уходит дальше: скорее утомится оно, чем истощится природа в снабжении его все новою пищей. Весь этот видимый мир есть лишь незаметная черта в обширном лоне природы. Никакая мысль не обнимет ее. Сколько бы мы ни тщеславились нашим проникновением за пределы мыслимых пространств, мы воспроизведем лишь атомы в сравнении с действительным бытием. Эта бесконечная сфера, центр коей везде, а окружность нигде. Наконец, самое осязательное свидетельство всемогущества Божия, это то, что наше воображение теряется в этой мысли.
Блез Паскаль, "Мысли о религии"
Как думаешь, Паскаль тоже был дураком? Глупее тебя?
10:34 12.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Из логики, дорогой друг, из логики, да ещё и из умения осмысливать прочитанное. > Ты видел в этом месте библии, чтоб эти цари, пришедшие воевать с царём Содомским, хоть как-то были библией негативно представлены? > Я нет.
Ага, то есть то, что они пришли пограбить - это для тебя есть хорошо? Ниче плохого не сделали, просто пришли, поубивали, пограбили, людей в рабство забрали (кто-то тут недавно разорялся про наиподлейший общественный строй... Кто бы это мог быть? ), а так, в принципе, хорошие парни
Пипец логика
> Аврам кроме Лота освободил и остальных пленников. > Не знал?
И чО? По твоему, атеистическому, мнению, Авраам должен был их всех убить? Устроить геноцид - по твоему, это хорошо?
Хотя, кого я спрашиваю... Ведь везде, где власть в свои руки берут атеисты, тот самый геноцид и начинается...
>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>> >>>>>>> А на сколько километров распространится твой взгляд если тебе твой бог захочет показать то, что он тебе обещает? >>>>>>
>>>>> Теперь твоя позиция полностью ясна и понятна — библейский бог обещал Авраму и его потомству землю под кладбище. >>>>
>>>
>> >>
>>> >>>> Ага, огромное такое кладбище, куда хватает взгляда
> >
>>>>
>>>> Тебе настолько нравится себя выставлять дураком?
>>> Дураком выглядишь ты, когда обещанную богом землю свёл до размеров поля и кладбища на нём.
>> >> Все исключительно по Писанию. Ну, а ты опять что-то придумал себе невразумительное и с энергией монгольских комсомольцев ринулся это опровергать
>>>
>По писанию, бог вместе с землёй обещал ещё и потомство в количестве как - "песок морской". > Это на том поле, что Аврам купил под кладбище должно было разместиться такое количество обещанного потомства?
Как по твоему, сколько песчинок поместиться на поле такой величиной, что глаза дальше не видят?
>>>>>> Ты, дружище, открывший такую важную тему, пытаешься оспорить самую Великую Книгу в истории человечества, прямое обращение Всевышнего к человечеству - не имея вообще никакого понятия ни о моральной стороне Веры, ни о догматах Веры, ни об истории появления христианства, рождённого в лоне иудаизма.
>>>>>> >>>>>> Согласно Талмуду Б-г дал человечеству через Адама и Ноя следующие 7 Законов: >>>
>>>> >>>>>> По закону Торы, нееврей, принявший и соблюдающий данные Ною Законы, может быть абсолютно уверен в обещании Всевышнего, данного им на горе Синайской, что всякий нееврей, соблюдающий эти Законы, войдёт в Царство Небесное >>> >>> >>>>>
>>> >>> >>>>> Опять, я тебе про Фому а ты мне про Ерёму.
> >
>>>>> Перечитай ещё раз мой вопрос, только теперь внимательней и вдумчивей.
>>>> >>>> Вообще-то на вопрос он ответил, и причем довольно четко. Может, это тебе следует перечитать его ответ? >>>
>>> Тебе и сюда нужно встрять показывая свою глупость?
>>> Ну, хорошо, ответь за него.
>>> Вопрос был такой:
>>
>>> "...должен ли Сварожич и о.Давид знать об иудаизме то, что ты тут рассказываешь или они спасутся и без всего этого"? >>> >>> Так что ты там увидел у Пашутки: "ДА" или "НЕТ"?
>>
> >
>> Походу, тебя уже ткнули носом в тот ответ? Ну и кто тут "показывает свою глупость"? >> >>
>Это называется не "ткнули носом" а произошло Пашуткинское саморазоблачение.
> Потому, что его ответ показал бестолковость и бесполезность всей его иудейско-пропагандистской писанины. > С его же слов оказалось, что его писанина не нужной ни тебе, ни о. Давиду ни тем более мне. > Это то, что я и хотел услышать от этого писаки.
Однажды прочитал такой диалог (привожу по памяти): православному священнику задали вопрос, спасется ли тот человек, который не знает Писания, возможно, даже другой веры, но который, при этом, соблюдает все Заповеди Божьи, то есть не крадет, не лжет, не убивает и т.д. И священник ответил, что все Писание создавалось для того, чтобы убедить человека соблюдать эти заповеди, но если человек уже их соблюдает всю жизнь и не замарал себя грехом - то за что же его осуждать?
PS А носом тебя по любому ткнули нехило
10:59 12.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А те кто СЕГОДНЯ, в век просвещения и образования, продолжает настаивать на том, что библия в своих заблуждениях оказывается права - вот это уже люди глупые и дураки. >
И это при том, что в Библии никаких заблуждений нет, но есть люди, которые не понимают ее, и по своей глупости начинают выставлять свое непонимание напоказ
>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>
>>>> >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Что обещал, то и показал >>>>>>> Теперь твоя позиция полностью ясна и понятна — библейский бог обещал Авраму и его потомству землю под кладбище.
>>>>>> Тебе настолько нравится себя выставлять дураком?
>> >>
>>>>> Дураком выглядишь ты, когда обещанную богом землю свёл до размеров поля и кладбища на нём. >>>>
> >
>>>> Все исключительно по Писанию. Ну, а ты опять что-то придумал себе невразумительное и с энергией монгольских комсомольцев ринулся это опровергать
>>>>> >>> По писанию, бог вместе с землёй обещал ещё и потомство в количестве как — «песок морской». >>> Это на том поле, что Аврам купил под кладбище должно было разместиться такое количество обещанного потомства?
>>
> >
>> Как по твоему, сколько песчинок поместиться на поле такой величины, что глаза дальше не видят?
>> >> Думать ты начнешь когда-нибудь?
> > А Аврам в потомстве своём имел песчинки или людей?
Бедняга, тебя даже этот вопрос ставит в тупик?
11:11 12.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Только я задавался вопросом - не где ещё упомянут это имя а вот этими вопросами: > > Откуда он, из какого рода, как стал священником самого бога, как стал царём, как царствовал
Вот чесс слово, уже материться хочется... Ты вообще когда будешь читать то, что тебе пишут?
без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
>>>>>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> ...должен ли Сварожич и о.Давид знать об иудаизме то, что ты тут рассказываешь или они спасутся и без всего этого?
>>>>>>>> >>>>>>>> Как всё таки всё запущено !!! >>>>
>>>> >>>>>>>> Ты, дружище, открывший такую важную тему, пытаешься оспорить самую Великую Книгу в истории человечества, прямое обращение Всевышнего к человечеству - не имея вообще никакого понятия ни о моральной стороне Веры, ни о догматах Веры, ни об истории появления христианства, рождённого в лоне иудаизма.
>>>>>>>> 7.Обязанность создать справедливую судебную систему. >>>>>>>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> По закону Торы, нееврей, принявший и соблюдающий данные Ною Законы, может быть абсолютно уверен в обещании Всевышнего, данного им на горе Синайской, что всякий нееврей, соблюдающий эти Законы, войдёт в Царство Небесное
>>> >>>>> Тебе и сюда нужно встрять показывая свою глупость? >>>>> Ну, хорошо, ответь за него.
>>
>>
>>>>> Вопрос был такой: >>>> >>>>> "...должен ли Сварожич и о.Давид знать об иудаизме то, что ты тут рассказываешь или они спасутся и без всего этого"?
> >
>>>>>
>>>>> Так что ты там увидел у Пашутки: "ДА" или "НЕТ"? >>>> >>>
>>>> Походу, тебя уже ткнули носом в тот ответ? Ну и кто тут "показывает свою глупость"?
>>>> >>>> >>> Это называется не "ткнули носом" а произошло Пашуткинское саморазоблачение.
>>
>>
>>> Потому, что его ответ показал бестолковость и бесполезность всей его иудейско-пропагандистской писанины. >>> С его же слов оказалось, что его писанина не нужной ни тебе, ни о. Давиду ни тем более мне. >>> Это то, что я и хотел услышать от этого писаки.
>>
> >
>> Однажды прочитал такой диалог (привожу по памяти): православному священнику задали вопрос, спасется ли тот человек, который не знает Писания, возможно, даже другой веры, но который, при этом, соблюдает все Заповеди Божьи, то есть не крадет, не лжет, не убивает и т.д. И священник ответил, что все Писание создавалось для того, чтобы убедить человека соблюдать эти заповеди, но если человек уже их соблюдает всю жизнь и не замарал себя грехом - то за что же его осуждать? >> >>
>А я не читал а лично разговаривал на эту тему с многими священнослужителями. > Так вот они все отвечали практически одно и то же - нет, просто хорошим человеком быть недостаточно. > Во-первых, отвечали они, каждый получает по вере своей. > Если ты не верующий - то это уже грех заключающийся в отрицание бога и в неверии в него. > > А во-вторых, спасение будет происходить ТОЛЬКО(!!!) от веры в Иисуса Христа. > И ссылались они на эти новозаветные слова: > Ин..10:7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам . >
> Ин..10:1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; > > А это относится ко всем кто думает спастись находясь в других религиях.
А на следующие новозаветные слова они не ссылались:
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина! 10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину! 11 Ибо нет лицеприятия у Бога. 12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах , о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую ) (Рим.2:9-15)
