> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тогда выходит, если бы он не попустил, то и человек не враждовал бы на другого человека?
>> >> Ну да. Только Он не просто попускает, а предоставил ПОЛНУЮ свободу, даже больше - ВЛАДЫЧЕСТВО над Землёй и всеми населяющими её тварями. Только так можно без шизы понять, почему есть Суд Загробный.
>Ну да, только вот он самих тварей забыл предупредить, что он поставил над ними владык. > > Но это владычество никак не касается того есть ли у человека собственная воля или: > "Кукол дергают за нитки, > На лице у них улыбки, > И играет клоун на трубе. > И в процессе представленья > Создается впечатленье, > Что куклы пляшут сами по себе . > > Ах, до чего ж порой обидно, > Что хозяина не видно: > Вверх и в темноту уходит нить.
> А куклы так ему послушны, > И мы верим простодушно > В то, что кукла может говорить".
Могу только вернуть к тому, что только Свобода Воли человека делает Великий Суд применимым. Иначе Богу надо судить себя, а не души несчастных грешников.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Если его нет, то за всё происходящее на земле нужно винить конечно же нас самих.
>>>>> А если он есть, да ещё и с такими оговорками что: всё происходит по воле его, то наверное и ответственность должен нести он сам.
>>>>
>>>> Те, кто так говорит («всё на Земле происходит по воле Бога») просто не ведают, что творят. Да, физические и химические законы — результат дела Его рук, но не более того. Иначе вырисовывается такое «божество», что ну его нахрен >>> А оно такое и есть.
>> >>
>>>
>
>
>>> и попускал Я всякого человека враждовать против другого.
>>> (Захария 8:10) >>>> Ещё одна несуразица: за что же Бог отправляет грешников ад, если они всё делали как Он велел?! >>> Это нужно спросить его самого.
>> Да как угодно. Сначала в В.З. пишут про «свободу», а потом про «я попускал». Попускать — не принуждать, а давать свободу.
>Тогда выходит, если бы он не попустил, то и человек не враждовал бы на другого человека? Всё равно же все стрелки сходятся на нём. и попускал Я всякого человека враждовать против другого. (Захария 8:10)
Согласно библии вражда между людьми это инициатива бога. В В. З. есть же сведения что лично он сам повелевал приближенным к нему особам чтобы они убивали и грабили неугодных ему людей. Такие крутэлыки как Моисей и Иииус Навин, под командованием которых осуществлялся захват т. н. земли обетованной и тотальный геноид кореного населения этой земли, действовали ж не своевольно, по попущению бога, а исполняли его прямые указания. И они не попускали подвластным им людям делать то что им хотелось, а принуждали их враждовать против тех на кого они их натравливали, репрессируя тех которые были недовольны их диктатурой и норовили уклониться от исполнения их повелений. Давид тоже ж исполнял желания бога, а не по его попустительству убивал, грабил и гнобил людей, враждуя со всеми кто не хотел чтобы он над ними владычествовал. И И. Христос сказал о себе что он принёс не мир, а провокации к вражде, что по его инициативе будет вражда в еврейских семьях и всюду где его будут пиарить как равного богу, как бога во плоти.
01:50 06.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А мне почему-то кажется что наоборот; что с таким подходом к религиям как у _Марго_можно любую из предлагаемых как классные забраковать, если что-то в ней не понравится и предъявить предлагателям похожее на вот это:
>Зачем мне чужая классная, если у меня своя родная и любимая? Вы ж против религий, зачем мне хотите предлагать их? Так проще грести под одну гребенку? И говорить как я неправа, что верю?
А чем ваши протесты против моих предложений существенно отличаются от того как протестовала эта дама:
?
> Не, ну правда, это ж хорошо, что моя система защищает меня от религий, и в то же самое время позволяет брать, если что-то в них нравится и нужно.
Ну значит ненадёжная у Вас система защиты от религий; значит искусные прохиндеи вполне могут втюхать Вам какую-то религиозную фигню которая Вам понравится, Вы будете считать что она Вам нужна для счастья и комфорта и носиться с ней как с писаной торбой.
02:44 06.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Многим что-то не нравится в существующих религиях и они создают свои, которые пропагандируют как лучшие в мире, алогично тому как поступает всяк кулик. Проффесору теологии НикНову тоже как и Вам что-то не нравится в современном официальном православии и нравится то что говорит критикующий его Кураев. Мне почему-то кажется что если бы Вы увлеклись чтением его статеек, то они бы Вам понравились и Вы соглашались бы с его мнениями.
>Совпадает и хорошо. О чем говорить? Создать совместно филиал альтернативной церкви, окучивать прихожан и стричь купоны?
Можно вначале поговорить с тем проффесором о том в чём суть христианства, о том что Вам в этой религии больше всего понравилось, а опосля, возможно, придёт и хорошая мысля о совместной деятельности и составлении взаимовыгодных творческих планов.
> Я НЕ пытаюсь кого-то убедить верить как я, и все такие попытки других людей меня раздражают.
Одну капризную даму тоже раздражали чьи-то убедительные попытки доказать ей что на даче ей будет хорошо
> Я о том, чтобы позволить каждому верить как ему нравится и при этом не враждовать, а договариваться.
Ну это ж уже как Вам хочется, чтоб было типа "каждый дрочит как он хочет, а я дрочу как я хочу", а верующим обычно ж нравится не договариваться со своими конкурентами, а предавать их анафеме и стараться их нейтрализовать, набить им морду, помешать им пропагандировать свои идеи. И. Христос, кстати, тоже ж не договаривался с теми людьми которых он выгонял из храма, учинив там дебош, а велел им чтобы они канали из того заведения, угрожая в случае неповиновения поотшибать им рога <nobr>и т. п.</nobr>
>> Все христианские церкви это такие организации которые создавались для удовлетворения чьих-то корыстных интересов; РПЦ в этом не уникальна; это суть всего христианства и там осуществляется то о чём писал апостол . Разве Вы не знаете что этот авторитетный для Вас человек, на мнение которого Вы ссылались когда писали о любви, сказывал также и то что с деньгами надо расставаться легко, без стонов, что бог любит тех кто не прячет свои денежки по банкам и углам, а доброохотно жертвует их кунакам И. Христоса, которые командуют парадом в созданной им церкви; причём, кто поскупится и даст им мало, того бог мало и любить будет? > Каким бы авторитетным ни был источник, его все равно критически нужно оценивать. Ошибаться могут все.
А Вы пробовали критически оценивать то что Вы неоднократно цитировали из послания авторитетного для Вас человека?
>>> А как Вы думаете, в чем могла быть причина того что когда одна талантливая женщина шла лесною стороной, то за нею увязался чёрт; какие у Вас есть варианты причин этого события?
>> Проводить к профессору хочет?
А что, она не знает к нему дороги, или стесняется идти к нему одна?
04:55 06.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> я же вижу Бога, совсем по-другому, он не человек от слова совсем… он не обижается, не злится, не радуется — он сам закон мира, и ты не можешь его обойти, даже если захочешь. > если все дороги ведут в Рим, какая из дорог может не вести к Богу? > От выбора тобой пути зависит лишь как долго ты будешь добираться, и счастливым или несчастным будет твой путь
однако…) тот… кого считаешь «Богом»…полностью лишен эмоций…) не… у меня типа… ноутбук…тож…как своеобразное «божество»…связь с миром (телека нет… радио тоже)…) но даже этот ноутбук… и тот… своеобразно эмоционален… то зависнет… то что-то не откроет… а то начнет летать… по программам… как бешенный…) опять же М. Мамардашвили — «все что-то не вызывает в нас… интереса…нашего внимания… и проявлений неких эмоций… все это мертво для нас» (не дословное… но смысловое)…)
даже идол… у идолопоклонников… и тот… по мнению молящихся ему… имеет некую эмоциональность… типа…голоден (недоволен и не жди от него благ)…сыт (значить все будет хорошо…)…)
ведь древний человек… выживая в… природных ситуациях…"как страшно жить"…в непознанном мире… уже тогда… видел для себя… хорошее и плохое… и это… как-то закреплял за… теми…перед кем приклонялся…)
кстати… здесь некоторые преклоняются перед Марксом… чисто из…"мы хорошо жили в СССР"…тож…религия&hel lip;)
почитайте в Библии хотя бы. Заповеди и… Бытие (её начало)…и уже там… увидите…насколько Он… эмоционален…Он умеет радоваться («и это есть хорошо»)…печалиться-сочувствовать (создал из ребра Адама Еву… жену его)…и гневаться…) типа… сегодняшний родитель… со всеми присущими ему эмоциями… по отношению к своему ребенку…)
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> а так я тоже дочь Бога, и тоже послана на Землю со своей задачей, как и все сущее, от травинки до звезды >
вообще-то…"Отец…Сын и Святой Дух"…триедины…в одном лице… вроде так в православии…)
«несите слово Божье кротко и смиренно „(могу ошибиться в некоторых словах)…) то есть… несущий слово Божье (после Иисуса)…никоем образом… не становится…"богом“…э так каждый просчитавший слово божье… а их на сегодня куча народы… станет тож…"богом»…) в Греции… Риме…да у других народов… тож…было много потомков богов… так они были идолопоклонниками… если что…)
05:05 06.05.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Ну это ж уже как Вам хочется, чтоб было типа " каждый дрочит как он хочет, а я дрочу как я хочу ", а верующим обычно ж нравится не договариваться со своими конкурентами, а предавать их анафеме и стараться их нейтрализовать,
однако...когда...в религиозном диалоге"...применяют такие обороты (выделил в Вашем посте)...тогда точно...можно только сказать - "прости им Отче..ибо не ведают что творят"...)
над эмоциональным окрасом...сами...поразмышляйте...)
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Почему Бог вочеловечился ????Не зачем , а именно почему ? >> >>
>>>
> >
>>> В этом , кстати , и для Вас ответ будет :
>>> ⍟ _Марго_ (_Марго_),
>>Почему же? >> Скучал в раю своем без Адама и Евы?
> > > Большего не пришло на ум ? > > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На мои вопросы Вы не ответили, "а я так ждал, надеялся и верил", что колокола зазвонят)
> > Колокола то "зазвонили" ))) > Но разве может их услышать глухой ? > > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так по образу ли и подрбию Божьему человек сотворен?
> > Вот если бы Вы поняли мои тут "распинания" , то этого вопроса не задали бы ... > Ну да ладно ...
> Да . Человек создан по образу и подобию ... > И вот теперь вдумчиво прочитайте мои предъидущие посты . > если опять не поймете попробую объяснить еще проще ...
На выходных почитаю спокойно, без суеты, потом отвечу.
06:19 06.05.2022
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> почитайте в Библии хотя бы. Заповеди и… Бытие (её начало)…и уже там… увидите…насколько Он… эмоционален…Он умеет радоваться («и это есть хорошо»)…печалиться-сочувствовать (создал из ребра Адама Еву… жену его)…и гневаться…) > типа… сегодняшний родитель… со всеми присущими ему эмоциями… по отношению к своему ребенку…)
Ну это же сказки. Как язычество, гремит гром, значит Бог сердится. Помните, человек придумал себе Бога по своему образу и подобию? И наделил Его своей спобностью чувствовать. Как Вы приписали такую способность своему ноутбуку и очень часто автолюбители приписывают своим авто.
> опять же М. Мамардашвили — «все что-то не вызывает в нас… интереса…нашего внимания… и проявлений неких эмоций… все это мертво для нас» (не дословное… но смысловое)…)
Кто субъект, а кто объект в этом действе? Человек безусловно испытывает эмоции и они ему нужны. И?
07:07 06.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Помните, человек придумал себе Бога по своему образу и подобию? > И наделил Его своей спобностью чувствовать.
вчера...рассуждая в одном разговоре...получилось... - создав что-то в себе (для себя)...и это созданное...начинает создавать уже тебя (что-то в тебе)...внося некие коррективы...в осознании мира...)
все хитро...типа Он един...но мы разные...и тут возникает вопрос...насколько Он един...и насколько это сближает нас...в этом разнообразном мире...?...)
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Человек безусловно испытывает эмоции и они ему нужны
они ему жизненно необходимы...особенно...в наше время...) стрессы и депрессии...приводят к вымиранию вида...так что...радоваться тож...надо...)
кстати...психологи заметили...что у верующие...меньше всего...подвержены стрессам и депрессиям...) то ли у них...их пастыри...являются психологами...то ли...сама вера...)
07:19 06.05.2022
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> кстати…психологи заметили… что у верующие… меньше всего… подвержены стрессам и депрессиям…) > то ли у них… их пастыри… являются психологами… то ли… сама вера…)
В новой серии «Триггера» главный герой — психолог — пересекается с попом. Я всегда понимал, что попы это психологи, понимают это и авторы сериала «Триггер». Понимают ли это сами попы — вопрос… Халявная психотерапия — ещё одна функция любой религии. Изюминка в червячке на крючке.))
07:42 06.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> В новой серии «Триггера» главный герой — психолог — пересекается с попом. Я всегда понимал, что попы это психологи, понимают это и авторы сериала «Триггер». Понимают ли это сами попы — вопрос… > Халявная психотерапия — ещё одна функция любой религии. Изюминка в червячке на крючке.)) >
Вы забыли про - "Богу - богово...а кесарю - кесарево..."...) Гундяев хочет ввести это и в сегодняшнюю действительность в России...чего не было...)
кстати...о психологии...) здесь же Вы тож...бесплатно..."лечитесь".. .от невзгод мирских...) что-то из разряда...перенаправленная агрессия...снятие стрессов...и депрессий...типа - на ком бы отыграться...за полученный психологические травмы...от жизни...)
так что...самолечение...площадка...и...полна я халява...для Вас...)))
для многих...кто здесь...тож самое...типа...Вы не одиноки...)
07:58 06.05.2022
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> стрессы и депрессии...приводят к вымиранию вида...так что...радоваться тож...надо...)
.
> кстати...психологи заметили...что у верующие...меньше всего...подвержены стрессам и депрессиям...) то ли у них...их пастыри...являются психологами...то ли...сама вера...)
А что за у верующие; во что эти верующие верят? Кстати, британские ученые доказали что наркоманы и алкоголики более стрессоустойчивы чем всякие-разные верующие и что некоторые не страдают депрессиями ни при каких обстоятельствах.
08:18 06.05.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> А что за у верующие; во что эти верующие верят?
внучке...шести ещё нет...купили викторию...) она - "какая красивая виктория...как вкусно пахнет..."...) когда ей дали...она съела одну ягодку - "какая вкусная...сладкая и большая ягодка..."...) но...вторая ягодка...оказалась горькой...и она не стала её есть...да и четвертая...тоже...оказалась невкусной...горькой...) а ведь первоначально...и вид...и запах...все говорило о том...что все ягодки вкусные...)
вот и гадайте...что дает веру...и что вера дает человеку...даже...которому нет ещё и шести...)
да...не забудьте...что викторию купали в магазине...и по дорогой цене...а не вырастили сами...у себя на даче...)
09:27 06.05.2022
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну это ж уже как Вам хочется, чтоб было типа "каждый дрочит как он хочет, а я дрочу как я хочу", а верующим обычно ж нравится не договариваться со своими конкурентами, а предавать их анафеме и стараться их нейтрализовать,
>однако...когда...в религиозном диалоге"...применяют такие обороты (выделил в Вашем посте)...тогда точно...можно только сказать - "прости им Отче..ибо не ведают что творят"...)
А когда христиане предают друг друга анафеме, бьют друг другу морды, воюют друг с другом применяя оружие массового поражения и беспощадно мочат друг друга и в сортирах, то что можно сказать, а чего говорить не стоит?
> над эмоциональным окрасом...сами...поразмышляйте...)
Опубликуйте, пожалуйста, весь список того над чем мне надо поразмышлять.
10:00 06.05.2022
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что за у верующие; во что эти верующие верят?
>внучке...шести ещё нет...купили викторию...) она - "какая красивая виктория...как вкусно пахнет..."...) когда ей дали...она съела одну ягодку - "какая вкусная...сладкая и большая ягодка..."...) но...вторая ягодка...оказалась горькой...и она не стала её есть...да и четвертая...тоже...оказалась невкусной...горькой...) > а ведь первоначально...и вид...и запах...все говорило о том...что все ягодки вкусные...) вот и гадайте...что дает веру...и что вера дает человеку...даже...которому нет ещё и шести...)
Так Вы, значит, не расскажете тут что за "у верующие" и во что эти верующие верят; это большой-большой секрет?
> да...не забудьте...что викторию купали в магазине...и по дорогой цене...а не вырастили сами...у себя на даче...)
А сколько было заплачено за купание в магазине этой виктории?
