> > о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вообще Вам не нужно было встревать в то мое сообщение не вам адресованное... >> Ибо ему предшествовала переписка в личке... >> Уж извините
>
> Если сообщение было исключительно личным, было бы разумным также отправить его личным сообщением. > Вы же решили высказать его в открытом пространстве форума. > Не так ли?
Вот это опять же из лбласти всезнайства) Вы могли бы понять , что в сообщении есть некоторая недосказанность. И естественно сообразить что я вам на него искрене не отвечу. Но где же это для женского... Ладно..давайте закроем это...)
00:07 10.05.2022
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что бы познакомиться с моими знаниями по данному субъекту обожествления, вам следует заглянуть в
Так вы решил не заглядывать. Страшно?
> «Если бы Бога не было, его надо было придумать» (Вольтер)
> "Религия — это закон, живущий в нас, поскольку он посредством Законодателя и Судии оказывает на нас свое воздействие, она — мораль в ее применении к познанию Бога… Религия без нравственной совестливости — это суеверное служение".(Кант)
> "…истинная религия состоит не в знании или исповедании того, что Бог сделал или делает для нашего спасения, а в том, что мы сами должны делать, чтобы стать достойными этого." (Кант) > > можете поспорить с ними...и с
Спорить можно только с живыми, а мнение давно ушедших из жизни, можно лишь принять во внимание. Сходите в тему, разберитесь, да и оспорьте. Кант за вас этого не сделает.
> цивилизацией...культурой...которые тесно переплетены с религией...то есть с Богом...ибо развитие их шло одновременно...)
Вы говорите о теократической цивилизации, но существовали и существуют чисто человеческие.
> а обожествление...я "обожествляю" свой ноутбук...типа связь с миром...чудо науки и техники...)
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> глядя на сегодняшнее… тоже хочется вскрикнуть… как Иван — «я не Бога не признаю… я мир Им созданный не признаю… и признать не могу…»…мир…в котором проливаются слезы «младенцев…»…
>> >>
>>>> и тут же… возникает вопрос — «зачем Ты пришел…?…».
> >
>>>
>
>
>>> Первозданный мир идеален, сегодняшняя Земля — итог повелевания ею людьми. Для кого-то печальный, но есть и мажоры мира сего.
>>> Ропщут на Бога те, кто глупо утверждён в идее, что «всё тут от Бога».
>> >> Идеальное — это то что не подтверждается ни какими фактами из реальной жизни. То есть вымысел, или чей-то преднамеренный обман.
> > Всё подтверждается: все константы из физики и химии выстроены в идеальные значения, мир существует и не собирается погибать.
Идеальные значения только в математике - науке об абстрактном! До тех пор пока оная не учитывает погрешности - попахивает грехом
В таком случае ваш "первозданный мир" можно назвать еще и абстракцией.
00:59 10.05.2022
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, а как ещё убедить массы в том, что ты Настоящий Мессия? Не умертвлять же народ, чтобы он на Том Свете убедился… Смысл Чудес в пропаганде.))
>Вы знаете… Вам лучше ходить в цирк… на фокусников…) типа… ловкость рук… и… никаких чудес… Божественных… и самое главное… все понятно… на билеты только придется потратиться…)
Точно; таким людям как kroser8 вместо того чтобы ходить в божьи храмы и смотреть на то , как делают все нормальные христиане, лучше ходить в цирк, ибо профессор Преображенский ещё сто лет тому назад доказал что никаких чудес на свете небывает
01:39 10.05.2022
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Влияние пропаганды. Это ОНО, ага.
>скажу Вам по большому секрету… чтение книг… очень влияет на развитие… умственное… что противоречит… любой пропаганде… подчеркну — любой…)
Точно! Профессор Преображенский ещё сто лет тому назад уверял что читать газеты вредно, а его ассистент д-р Барменталь рекомендовал такому как kroser8 почитать что-то полезное для его умственного развития. И уже давненько не секрет что для восстановления, улучшенияи и укрепления веры полезно читать то что понаписывал на этом форуме проффесор теологии НикНов
02:16 10.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Первозданный мир идеален, сегодняшняя Земля — итог повелевания ею людьми. Для кого-то печальный, но есть и мажоры мира сего. Ропщут на Бога те, кто глупо утверждён в идее, что «всё тут от Бога».
Всё идёт по плану и скоро земля налетит на небесную ось и все дела на ней сгорят
02:27 10.05.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> А что сделало многих современных граждан России злобными и алчущими войны, агрессивными и жестокими, кровожадными и беспощадными?
>А в чём это всё выражается?
В том что ныне происходит в России и кое-где за её пределами. Разве Вы не видели и не слышали как многие граждане этой страны пыхтят злобою и готовы растерзать как врагов народа даже и своих сограждан, осмелившихся т. н. спеоперацию назвать войной и выразить протест?
> Это Россия нападала на Наполеона да Гитлера, или они на Россию? Факты как раз говорят о другом, Россия войн не начинает, она их заканчивает. Где появляется Россия там всегда наступает мир.
Это модные ныне мантры из роспропаганды, которые многие зазомбированные ею повторяют как попугаи, а фактически территория нынешней России сформировалась за счет захватнических войн ( ). И что-то в Сирии не наступил мир за 7 лет присутствия там российских войск, а в Украине он был, а теперь там уж 8 лет как война, с тех пор как Россия позарилась на Крым и Донбасс и там появилось множество российских зеленых человечков.
> И не хочешь ли ты сравнить войны развязанные США по всему миру с войнами где бы участвовала Россия? Думаю, не захочешь, поскольку тогда пришлось бы ярлык перевешивать на америкосов.
Ну вот, к примеру, армия США появилась в зоне Персидского залива, где были войны Ирака с Ираном, Кувейтом, Саудовской Аравией - и через несколько месяцев т. н. Бури и Сабли в пустыне там наступил мир. Чего ж америкросы недостойны того чтобы называться миротворцами? А что за ярлык Вы имели ввиду?
03:55 10.05.2022
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> у Тебя лишь избранники, а мы успокоим всех. Да и так ли еще: сколь многие из этих избранников, из могучих, которые могли бы стать избранниками, устали наконец, ожидая Тебя, и понесли и еще понесут силы духа своего и жар сердца своего на иную ниву и кончат тем, что на Тебя же и воздвигнут свободное знамя свое. Но Ты сам воздвиг это знамя. У нас же все будут счастливы и не будут более ни бунтовать, ни истреблять друг друга, как в свободе Твоей, повсеместно. О, мы убедим их, что они тогда только и станут свободными, когда откажутся от свободы своей для нас и нам покорятся.
Это делает инквизитора правым? А Иисуса заблуждающимся?
К какому решению ведет этот рассказ-вставка? О чем весь роман? Что они оставляют после прочтения в душе читателя? Что в Вашей душе?
> социум...это тоже часть вселенной...) > безразличен ли социум...к каждому его члену...?...) > если посмотреть на тех...кто даже в этой теме...вряд ли мы увидим...их безразличие к другим...)
> ведь даже..."люби себя и плюй на всех"...требует тех...на кого можно "плевать"...и их внимание...к этим..."влюбленных в себя"...) > стадный инстинкт и...самолюбование...при достижении...некого статуса в этой стаде (иерархическая логика...с психологией...)...) >
Социум, да - часть вселенной. В общем и целом и он безразличен к отдельному человеку. "Ничего личного".
А еще есть такая версия, что мир - это зеркало, и люди другие зеркало, и общество - зеркало. Как Вы к ней относитесь?
Можно смотреть на людей как Иешуа, это взгляд на отдельного человека, не на социум, не на толпу.
- Не знаешь ли ты таких, - продолжал Пилат, не сводя глаз с арестанта, - некоего Дисмаса, другого - Гестаса и третьего - Вар-раввана? - Этих добрых людей я не знаю, - ответил арестант. - Правда? - Правда. - А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова "добрые люди"? Ты всех, что ли, так называешь? - Всех, - ответил арестант, - злых людей нет на свете. - Впервые слышу об этом, - сказал Пилат, усмехнувшись, - но, может быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записывать, - обратился он к секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить арестанту: - В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом? - Нет, я своим умом дошел до этого. - И ты проповедуешь это? - Да. - А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, - он - добрый? - Да, - ответил арестант, - он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил. - Охотно могу сообщить это, - отозвался Пилат, - ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, - тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем. Это было в бою при Идиставизо, в Долине Дев. - Если бы с ним поговорить, - вдруг мечтательно сказал арестант, - я уверен, что он резко изменился бы.
04:54 10.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А чего Вы не сбежали с этого форума туда где тусуются святые; что Вы тут забыли?
>иногда сбегаю. не думала, что вернусь, когда в последний раз уходила
А чего Вы вернулись; что Вы здесь забыли?
> мест, где святые тусуются нет есть места, где кто-то из них тусовался, наполняя то место светом и сейчас также, наверное, живут себе принимая и утешая страждущих, даря им веру, любовь и надежду
А где ныне живут такие святые Вы не знаете?
>> Ну Вы ж зачем-то упоминаете и христианство, и каких-то авторитетных особ. > бывает, да как и другие нерелигиозные источники, мысли в которых созвучны моим
Много аналогичных вашим мыслей опубликовал авторитетный проффесор теологии НикНов.
>> А жить стоит для того чтобы умереть? > вопрос о смысле жизни? сам процесс Вам не нравится?
В самом процессе бывало и то что нравилось, и то что было отвратительно, и то что прежде нравилось, но уже надоело и разонравилось, и то по чём ныне ностальгирую, но его уже не вернуть
А как насчет списка цитат прямых текстов о смыле жизни?
>>> В мире есть все, чтобы жить счастливо.
>> Всё, но не для всех; поэтому одни живут в шикарных дворцах с золотыми ваннами, штанов у них 40 пар и трапезничают они как эти люди: >> А другие в то же время ищут себе пропитание шастая по помойкам, стоят с протянутой рукой возле церквей.
>Отобрать и поделить нужно? Думаете у богатых больше не только еды и штанов, но и счастья?
Один знакомый богатый человек мне как-то говорил что он был счастлив когда был бедным студентом; что тогда его радовали и стаканчик мороженого, и новые штаны, и будущие перспективы, о которых он мечтал. А когда он стал богатым и крутым, то былое счастье и всё что его приносило куда-то улетучилось; жизнь стала не в радость, а в тягость и очередной миллион прибыли его уже не радовал, а только приносил кратковременное облегчение, подобно тому как алко-нарко-зависимым хорошеет когда они похмеляются-ширяют очередную дозу наркоты. Парадокс?
>>> А что сделало многих современных граждан России злобными и алчущими войны, агрессивными и жестокими, кровожадными и беспощадными?
>> не знаю… страх, наверное и гордыня
А кого-чего страшатся граждане такой великой и могучей страны которая может превратить США в ядерный пепел, Вы знаете?
>>> Стивен Фрай дерзнул сказануть то что многие боятся сделать, подобно тому как некий мальчишка осмелился сказать «а король то голый» в то время когда все взрослые дяди и тёти, бабушки и дедушки, видевшие его голым, высказывали о нём лестное, выражали восхищение его нарядом.
>> Я вас умоляю, сейчас не сжигают на кострах противников религий. Говорите, если свербит. Кто мешает?
Это временное явление, для выявления противников и скоро опять будет и послушание религиозным боссам обязательное, и святая инквизиция будет свирепствовать.
> Вы просто наотрез отказываетесь видеть плюсы веры для верующих, а не для пастырей, а то знаю я, опять «хотели деньги отобрать» начнется.
Христианские пастыри не сторонники разбоя; они чтут уголовный кодекс и ни у кого денег не отбирают; верующие сами добровольно отдают им имеющиеся у них денежные знаки, зная что с деньгами надо расставаться легко, без стонов, что прятать их по банкам и углам небогоугодно, что бог любит тех кто охотно жертвует их кунакам И. Христоса и что кто поскупится и даст им мало, того бог мало и любить будет.
>>> <nobr>Т. е.</nobr> когда бог проявляет к людям жестокость и когда он давал установку приближенным к нему особам кого-то убивать, грабить, гнобить и беспощадно истреблять целые народы, то это он так защищается и отгораживается от боли?
>> Бог не проявляет жестокости к людям. Бог — это закон жизни. По-моему. Цитат из ВЗ не надо.
В Н. З. тоже немало написано о жестокости бога к неугодным ему людям.
> Люди делают выборы те, или иные — и получают результат, соответствующий выбору. Изначально они выбирают ту или иную жизнь как таковую… Со смертью в младенчестве своем возможно.
Изначально дети не выбирают где и как им жить, им это навязывается и они обязаны повиноваться своим родителям, воспитателям, учителям… Старики тоже ограничены в выборе, их желания не совпадают с их возможностями и они вынуждены жить согласно сложившейся ситуации и выбору тех кто над ними господствуют.
> Мне вот интерсно… Вы вообще понимаете о каком Боге я говорю? Или спорите по тому образу Бога, что в Вашей голове?
Я помню что Вы давали мне ссылку туда где Вы описывали придуманного вами бога. А сейчас Вы глаголили о том же самом, или о каком-то другом?
>>> А откуда Вам известно чего хотели Адам и Ева? Может они просто хотели кушать, как те аборигены что съели приплывшего к ним Кука.
>> Может быть. У них вроде достаточно еды всякой было? И о побочках этих яблок их предупреждали.
А откуда предупреждавшим было известно о побочках? И может что и не всегда у Адама и Евы было достаточно всякой еды когда они жили в раю; может быть что они наелись не райских яблочек, а объелись немытых опавших груш, ибо прочие райские плоды в тот момент или ещё не дозрели, или их уже все сожрали?
>>> А чего ж мне бояться исполнения того что Вы мне недавно нажелали? Тут все наши ходы записаны и если Вы уже успели это забыть, я могу Вам напомнить.
>> мои пожелания не имею значения, пока Вы их не приняли, а если приняли, наверное, они Вам понравились Согласились принять — уже Ваша ответственность, не моя
Ваши пожелания мне понравились, я их принял к сведению, намотал себе на ус и зарубил себе на носу. Ну, а кто ж и когда ж будет исполнять то что Вы мне нажелали?
> Много аналогичных вашим мыслей опубликовал авторитетный проффесор теологии НикНов.
знаю, что есть люди, которые говорят аналогчные мысли и это хорошо рада, если так
> В самом процессе бывало и то что нравилось, и то что было отвратительно, и то что прежде нравилось, но уже надоело и разонравилось, и то по чём ныне ностальгирую, но его уже не вернуть > А как насчет списка цитат прямых текстов о смыле жизни?
Я уже признавала, что не могу привести цитат. А Вы значит видите для себя потребность в смысле? Нашли его вне Бога? Или не видите его нигде?
> Один знакомый богатый человек мне как-то говорил что он был счастлив когда был бедным студентом; что тогда его радовали и стаканчик мороженого, и новые штаны, и будущие перспективы, о которых он мечтал. А когда он стал богатым и крутым, то былое счастье и всё что его приносило куда-то улетучилось; жизнь стала не в радость, а в тягость и очередной миллион прибыли его уже не радовал, а только приносил кратковременное облегчение, подобно тому как алко-нарко-зависимым хорошеет когда они похмеляются-ширяют очередную дозу наркоты. Парадокс?
Нет. Правда жизни. «Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.» — это не о бущей жизни, это о счастье здесь и сейчас Но Вы почему-то страждете богатства, да?
> А кого-чего страшатся граждане такой великой и могучей страны которая может превратить США в ядерный пепел, Вы знаете?
страхи практически не зависят от страны гражданства человеческое оно человеческое, универсальное
> Это временное явление, для выявления противников и скоро опять будет и послушание религиозным боссам обязательное, и святая инквизиция будет свирепствовать.
Дык, я и говорю: ловите момент пока уже нет и еще нет одновременно
>> Вы просто наотрез отказываетесь видеть плюсы веры для верующих, а не для пастырей, а то знаю я, опять «хотели деньги отобрать» начнется. > > Христианские пастыри не сторонники разбоя; они чтут уголовный кодекс и ни у кого денег не отбирают; верующие сами добровольно отдают им имеющиеся у них денежные знаки, зная что с деньгами надо расставаться легко, без стонов, что прятать их по банкам и углам небогоугодно, что бог любит тех кто охотно жертвует их кунакам И. Христоса и что кто поскупится и даст им мало, того бог мало и любить будет.
это же опять не о том, о чем я спросила
>> Люди делают выборы те, или иные — и получают результат, соответствующий выбору. Изначально они выбирают ту или иную жизнь как таковую… Со смертью в младенчестве своем возможно. > Изначально дети не выбирают где и как им жить, им это навязывается и они обязаны повиноваться своим родителям, воспитателям, учителям… Старики тоже ограничены в выборе, их желания не совпадают с их возможностями и они вынуждены жить согласно сложившейся ситуации и выбору тех кто над ними господствуют.
это вопрос веры. по моей вере мы изначально добровольно подписываемся на этот квест — свою жизнь проходим его, получая по дороги иногда ништяки, иногда тумаки внешние воздествия включены изначально, как сила тяжести на Земле
> Я помню что Вы давали мне ссылку туда где Вы описывали придуманного вами бога. А сейчас Вы глаголили о том же самом, или о каком-то другом?
да, я говорю о своем Боге, когда утверждаю что-либо когда задаю вопрос, то не о моем, а о Боге моего собеседника
> А откуда предупреждавшим было известно о побочках? И может что и не всегда у Адама и Евы было достаточно всякой еды когда они жили в раю; может быть что они наелись не райских яблочек, а объелись немытых опавших груш, ибо прочие райские плоды в тот момент или ещё не дозрели, или их уже все сожрали?
Библия опирается на аксиому о наличии Бога всеведущего. Все остальное строится на это платформе. Вопрос «откуда известно» в этой парадигме некорректен.
> Ваши пожелания мне понравились, я их принял к сведению, намотал себе на ус и зарубил себе на носу. Ну, а кто ж и когда ж будет исполнять то что Вы мне нажелали?
Для исполнения Вам нужно ощутить себя в состоянии, когда это пожелание уже исполнено, примерить на себя его мысленно и эмоционально, и из этого состояния посмотреть на мир вокруг Вас. Все уже готово в мире для этого исполнения и ждет только Вашей готовности принять. Эмоциальное и мысленное состояние держите крепко — в этом секрет.
Пы.Сы: не слишком много цитат из авторитетных источников? цитаты ж не врут… как бы мы не относились к источнику.
07:08 10.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Это делает инквизитора правым? > А Иисуса заблуждающимся?
однако...)
Иисус...заблуждался...) тогда кто такой Иисус...со своими заблуждениями...?... 2000 лет прошло...после распятия Христа...если что...)
Иисус ответил: «Остерегайтесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, потому что многие придут, называя себя Моим именем, и будут говорить: „Я — Христос” или „Время настало”. Но не следуйте за ними.
Евангелие от Луки 21:8 — Лк 21
чисто по психологии...посмотрите про "сладкая ложь" и горькая правда"...и что предпочитает масса...)
у Г. Лебона...в "Психологии толпы"...говорится...на что падка толпа...и что ей более всего приятно...) типа...толпе...в своей массе... приятней воспринимать белое за черное...чтоб...не дай Бог...не страдать...от угрызения совести...за свои преступные деяния...чем идти в обратном направлении...) что мы и видим...в сегодняшней действительности...в России...
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> глядя на сегодняшнее… тоже хочется вскрикнуть… как Иван — «я не Бога не признаю… я мир Им созданный не признаю… и признать не могу…»…мир…в котором проливаются слезы «младенцев…»…
>>>
>>> >>>>> и тут же… возникает вопрос — «зачем Ты пришел…?…».
>>>> Первозданный мир идеален, сегодняшняя Земля — итог повелевания ею людьми. Для кого-то печальный, но есть и мажоры мира сего.
>>>> Ропщут на Бога те, кто глупо утверждён в идее, что «всё тут от Бога».
>>> >>> Идеальное — это то что не подтверждается ни какими фактами из реальной жизни. То есть вымысел, или чей-то преднамеренный обман.
>> >> Всё подтверждается: все константы из физики и химии выстроены в идеальные значения, мир существует и не собирается погибать.
>
> Идеальные значения только в математике - науке об абстрактном! До тех пор пока оная не учитывает погрешности - попахивает грехом > > В таком случае ваш "первозданный мир" можно назвать еще и абстракцией.
Погрешности в делах человека. Если бы хоть на стомиллиардную долю константы в физике были другими - мир станет невозможным.
07:20 10.05.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Точно; таким людям как kroser8 вместо того чтобы ходить в божьи храмы и смотреть на то что вытворяют там попы..., как делают все нормальные христиане, лучше ходить в цирк, ибо профессор Преображенский ещё сто лет тому назад доказал что никаких чудес на свете небывает
Однако это ИОВ дал цитату о чудесном излечении слепого Христом. В качестве примера, что-де "всем тут руководит Бог". Рукой Чикатило двигал божественный помысел. И следователями тоже.
> В общем и целом и он безразличен к отдельному человеку. "Ничего личного". > А еще есть такая версия, что мир - это зеркало, и люди другие зеркало, и общество - зеркало. > Как Вы к ней относитесь?
таки мы живем в сегодняшней России...в которой нет...ни гражданского общества...ни гражданских...неких институтов...) то есть...практически отсутствует...социальная коммуникация между людьми...) ты находишься в потоке...теней...и порой безмолвных...и безразличных к твоему существованию...и...тоже становишься для этого потока тенью...)
прорываться через это можно...просто...у меня много свободного времени (на пенсии)...да и "забавляюсь"...хотя...сегодня. ..это становится опасно...типа...кроссер уже "выводы" делает...этак лет на...15...тюрьмы...)
вот здесь крутятся двое...развлекающихся...видать в жизни...у них нет развлечений...) чем они пользуются...завлекают других...своей "глупостью"...в диалог...и соревнуются между собой...кто круче из них...и на кого больше обращают внимание...) так что...не кормите тролля...его задача...увлечь вас в нескончаемый диалог...и тем самым...руководить вами...)
хотя...кросер...как объект наблюдений...десятилетнего...прикольный персонаж...со своим вечным...жизненным конформизмом и...изворотливостью в нем...)
