Мифы и набросы в области «Диванных генералов» совсем не знающих физику.
11:29 20.11.2017
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Я начинал на FoxPro 2.6 Тоже был зоопарк. > Были и дельфи и 6-й фокс и оракл формс даже…. Но щас винигрета намного меньше. Дельфи кое-где осталось. > ERP — SAP, локальные на C# формы или веб + MS SQL
ну щаз доминируют VS и Fox, но старые то задачи никто ж не отменял. сопровождать приходится.
11:37 20.11.2017
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Да. > Но в других отделах развивается и веб, ASP.Net вроде.
Мы бы тоже бы убежали бы на ВЭБ… На ASP.Net… Нам даже так проще… и слезли бы с толстого клиента… Но есть у нас один модуль очень востребованный, работающий с графикой на GDI+. Сейчас пытаемся перевести его на DirectX, получится — незнаю… Будем пробовать. Запихнуть этот модуль в вэб пытались… И SilverLight и HTML5… Шванг полный… И с производительностью и с реализацией…! Может конечно руки кривые… Так что пока сидим на .net WinForms…
11:48 20.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, если ты с ко — то понятно твое отношение… В нашем городе вообще многие предприятия навевают депресняк.
>ко на фоне питерских еще совсем не плохо выглядит. ну с точки зрения зарплат, оборудования. на климова, например в среднем зарплаты пожиже. про перефирию ваще молчу. приходится иногда в командировки катацо, обмен опытом, то се, и как-то совсем не весело.
Питерские хуже наших? Странно… К примеру друг на севмаше был — ниче так. Элементы бардака присутствуют, но в целом нормально работают и народ получает не плохо + социалка. Еще один пример — весьма грамотный микроэлектронщик и физик тут не может хорошую работу найти (хорошая для него — это не 20 и не 40 и не 60тыс в мес). Собирается дернуть куда-нибуть. Приводил пример - Томск, нач лаборатории (не большой) по каким-то закрытым темам (а может и не закрытым, не помню) — получает 400тыр. И люди у него не 20 имеют и не 40.
Ты должен быть в курсе про наши «трактора». Я же писал тут, что у них было лет 20 нарастания жопы. Под конец было сокращение половины народа, не было бабок за отопление и т п… Года 3−4 назад пошел-таки обратный процесс. Ща не хватает ни рабочих рук ни конструкторских голов , молодежь берут и они даже не уходят сразу, т.к. ЗП чуть выше, чем по городу, ПО закупили…. Понятно, что часть школы утеряна. Но она, по словам причастных, загнивать начала еще в СССР.
Если с ГОЗ и/или с экспортом будет все хорошо- через какое-то время должны подняться.
12:10 20.11.2017
К примеру у нас нет хороших современных дизелей. Не вижу причин, почему бы их не сделать при условии выделения бабок и контроля за их расходованием. Были новости, что на эту темы есть проекты с финансированием, о результатах — не знаю.
Сделать массовые, конкурентные на мировом рынки движки — сложно, хотя и можно наверное. Но для военки — специфические требования, не большие серии. Всякие экологии и свистоперделки — особо не нужны. Станки нужны, материалы, головы, прямые руки на сборке. Все это решается или покупается, идеи — если надо воруются или изобретаются. Хотя о ДВС вроде все и так известно Прямые руки находятся хорошей ЗП и поддерживаются военпредами с палками Хорошая ЗП берется из приличной стоимости продукции по сравнению с гражданкой, экспортом…
Не вижу причин, к примеру, движку Арматы быть плохим. И не вижу причин, по которым единственный завод в штатах со штатом из нескольких сотен человек, который ничего нового не производил 25 лет, а занимается только ремонтом и модернизацией, будет нереально круче УВЗ.
Причем новые проекты тяжелых БТТ у них просто попилили и они рассыпались, не дойдя даже до небольших серий и испытаний.
13:03 20.11.2017
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кстати, если ты с ко — то понятно твое отношение… В нашем городе вообще многие предприятия навевают депресняк.
>>ко на фоне питерских еще совсем не плохо выглядит. ну с точки зрения зарплат, оборудования. на климова, например в среднем зарплаты пожиже. про перефирию ваще молчу. приходится иногда в командировки катацо, обмен опытом, то се, и как-то совсем не весело.
>Питерские хуже наших? Странно…
э… не понял? в Питере все еще не так плохо. понятно, что где-то хуже, где-то лучше, но те заводы, что остались как-то крутятся. а ко на фоне их ваще гоголем ходит, тут администрации должное надо отдать. у нас, например, никогда не было задержек зарплаты. ни в 90-е ни тем более после. может помогло, что еще в советские времена на хозрасчете уже сидели. говоря о перефирии я имел в виду, что не весело, от того что там делается
> К примеру друг на севмаше был — ниче так. Элементы бардака присутствуют, но в целом нормально работают и народ получает не плохо + социалка.
в 9−10 году занесло как-то на кнааз. тама как раз примерно в те годы производство суперджета осваивали. я по своим делам был, но с народом потрепались в курилке. в том числе и за зряплаты. точных цифр не помню, ну пусть порядка 30 т.р. где-то так. вроде бы примерно то же самое что и у нас в те годы. разница в том, что там эта зарплата набегала при систематических переработках, выходах в выходные и прочих прелестей, а цены я б не сказал, что там ниже питерских. может и повыше.
> Еще один пример — весьма грамотный микроэлектронщик и физик тут не может хорошую работу найти (хорошая для него — это не 20 и не 40 и не 60тыс в мес). Собирается дернуть куда-нибуть. Приводил пример — Томск, нач лаборатории (не большой) по каким-то закрытым темам (а может и не закрытым, не помню) — получает 400тыр. И люди у него не 20 имеют и не 40.
хех кто ж спорит то. есть места, где вполне себе неплохо. но на одно такое место сотня где все гораздо хуже.
> > Ты должен быть в курсе про наши «трактора». Я же писал тут, что у них было лет 20 нарастания жопы. Под конец было сокращение половины народа, не было бабок за отопление и т п…
хаха это про которые известный ролик по инету бродит? типа с войны разбомбили или игил постарался? да если честно в Волгограде бывал то всего пару тройку раз и то проездом. с самолета на автобус до Ахтубинска пересаживался и обратно не, врать не буду, не сильно в курсе. так в пределах чтоб потролить ура-патриотов и не более.
> Года 3−4 назад пошел-таки обратный процесс. Ща не хватает ни рабочих рук ни конструкторских голов, молодежь берут и они даже не уходят сразу, т.к. ЗП чуть выше, чем по городу, ПО закупили…. > Понятно, что часть школы утеряна. Но она, по словам причастных, загнивать начала еще в СССР. > Если с ГОЗ и/или с экспортом будет все хорошо- через какое-то время должны подняться.
поживем увидим. может так, может нет. не очень верю в то что какой то ощутимый подъем будет, уж прости. в первую очередь потому, что персоналии которые создали условия при которых все загибалось никуда не делись.
14:02 20.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> э… не понял? в Питере все еще не так плохо. понятно, что где-то хуже, где-то лучше, но те заводы, что остались как-то крутятся. а ко на фоне их ваще гоголем ходит, тут администрации должное надо отдать. у нас, например, никогда не было задержек зарплаты. ни в 90-е ни тем более после. может помогло, что еще в советские времена на хозрасчете уже сидели. > говоря о перефирии я имел в виду, что не весело, от того что там делается
Понятно, ты ко — но не наш. У нас тоже такой есть, и там тоже есть ВПК. Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> в 9−10 году занесло как-то на кнааз. тама как раз примерно в те годы производство суперджета осваивали. я по своим делам был, но с народом потрепались в курилке. в том числе и за зряплаты. точных цифр не помню, ну пусть порядка 30 т.р. где-то так. вроде бы примерно то же самое что и у нас в те годы. разница в том, что там эта зарплата набегала при систематических переработках, выходах в выходные и прочих прелестей, а цены я б не сказал, что там ниже питерских. может и повыше.
Это хреновато. На севмаше вроде лучше, северные и все-такое. Хотя в Иркутске они тоже должны быть, по-идее. Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> хаха это про которые известный ролик по инету бродит? типа с войны разбомбили или игил постарался?
Угу. Ролик не видел, но что «разбомблено» — это точно. Но — гражданская часть. А все почему? СССР делал мобилизационную экономику с диким избытком таких заводов, как тракторный. С развалом союза и сферы влияния рынок сбыта скукожился, столько гигантов объективно перестали быть нужны. Выжили только сильнейшие/гибкие/продуманные. Местные с переходом на колесную технику облажались, поддержки постепенно лишились, вот завода и не стало. Гражданского. Военный остался, выжил с трудом, но вроде начал развиваться. Вот даже если убрать коррупцию и сделать всех наших олигархов «экономными патриотами», то все-равно разрулить перекосы советской моб экономики сложно, ИМХО, без восстановления той модели и сферы влияния — не возможно. Надо меняться и развиваться в других направлениях, не пытаясь восстановить все, что было, в прежнем виде.
У нас еще есть предприятие — бывший гигант — судоверфь. Вот и заказы у них были, и даже губер области — директор с этого завода. Но — дурное корыстное руководство, включая губера-криворукие мастера, затем тупые корыстные москвичи скупившие его… Завалили завод. А ведь в стране — недостаток мощностей в судостроении, заказов полно. Современные аналоги «волгонефтей» и «волгодонов» выпускаются массово у нас же в стране. Но не в Волгограде.
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> не, врать не буду, не сильно в курсе. так в пределах чтоб потролить ура-патриотов и не более.
14:42 20.11.2017
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Понятно, ты ко — но не наш. У нас тоже такой есть, и там тоже есть ВПК.
распространенное название было в Гатчине ко пианино делал, а мы в Питере рокеты, чтоб звучало убедительней впрочем это давно было, ноне рокет не делаем
> Это хреновато. На севмаше вроде лучше, северные и все-такое. Хотя в Иркутске они тоже должны быть, по-идее.
Комсомольск-на-Амуре. районный коэфициент там точно есть, а вот какой именно…. 1,3−1,5 где-то так наверно. по их меркам тогда это было неплохо. щаз конечно выше, но как-то давно связи с тамошними товарисчами не было, так что не знаю.
17:10 20.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> распространенное название было в Гатчине ко пианино делал, а мы в Питере рокеты, чтоб звучало убедительней
Интересно, а Баррикад тоже много по стране? Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> Комсомольск-на-Амуре. районный коэфициент там точно есть, а вот какой именно…. 1,3−1,5 где-то так наверно. > по их меркам тогда это было неплохо. щаз конечно выше, но как-то давно связи с тамошними товарисчами не было, так что не знаю.
Да, забыл, что это не Иркутск. Но все-равно коэффициенты там везде. И 30тыр с коэффициентом и переработками в 10-м… ну не знаю. Хотя для Волгограда это тогда было бы не плохо.
Зато знаю, что на нашем «ко» начинающим ИТР в 2002-м давали жалкие полторы-две тыщи, как и преподам в ВУЗе. Точных цифр не помню, но помню, что у преподов столько же было. И это в 4−6 раз меньше, чем тогда же ИТР на ЛУКОЙЛе. И это была реально жопа и народ валил оттуда. Разве что ради откоса от армии оставались, остальные — старели. Ща по слухам тоже жопа, но жопы бывают разные . Молодежь без опыта получает от 30 и жалуется.
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да. >> Но в других отделах развивается и веб, ASP.Net вроде.
>Мы бы тоже бы убежали бы на ВЭБ… На ASP.Net…
> Нам даже так проще… и слезли бы с толстого клиента… > Но есть у нас один модуль очень востребованный, работающий с графикой на GDI+. Сейчас пытаемся перевести его на DirectX, получится — незнаю… Будем пробовать. > Запихнуть этот модуль в вэб пытались… И SilverLight и HTML5… Шванг полный… И с производительностью и с реализацией…! Может конечно руки кривые… Так что пока сидим на .net WinForms…
Я даже не знаю, что такое GDI+ Из модного видел WPF и даже первый раз посмотрев, смог впихнуть туда кнопку … часа за 2… Ну может можно привыкнуть к нему конечно, но я не понимаю, зачем это все для стандартного десктопного ПО. Зачем вам графика? Обычные винформс + у нас DevExpress… неужели не хватает?
17:36 20.11.2017
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Из модного видел WPF и даже первый раз посмотрев, смог впихнуть туда кнопку … часа за 2…
Да жуткая срань… так на нее и не подсел… Хотя идея разделить дезайнеров и кодеров — хорошая!
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Зачем вам графика? Обычные винформс + у нас DevExpress… неужели не хватает?
DevExpress — и узается усилено… Но есть графика… не 3д, обычная 2д которая описывает тех процессы и иногда служит как графическое представление данных… Типа, потекло сюда, вытекло от сюда, тут разделилось так и побежало вот сюда, а та другая заняла места здесь, но здесь еще свободно можно еще добавить… При этом все кликабельно…
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Я даже не знаю, что такое GDI+
Да вы батенька никогда не рисовали своих контролов… Например круглых кнопок...
18:41 20.11.2017
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Интересно, а Баррикад тоже много по стране?
хватает наверное. на невском кинотеатр есть Баррикада а может уже и нет, давно в центр не выбирался хех
21:43 20.11.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Да жуткая срань… так на нее и не подсел…
Аналогичное впечатление _developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Но есть графика… не 3д, обычная 2д которая описывает тех процессы и иногда служит как графическое представление данных… Типа, потекло сюда, вытекло от сюда, тут разделилось так и побежало вот сюда, а та другая заняла места здесь, но здесь еще свободно можно еще добавить… При этом все кликабельно…
Круто. Видел такое у ICONICS на курсах. И 3D тоже. У вас все самописное? Статические мнемосхемы делали, динамику — пока нет. Да и не до этого сейчас, к сожалению… _developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Да вы батенька никогда не рисовали своих контролов… > Например круглых кнопок…
Не, не рисовал. Квадратные всех устраивали… К тому же с сапом большую часть времени пришлось работать, причем и первой линией. Там не до рисования было…
22:04 20.11.2017
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> У вас все самописное?
ДА… Покупные только компоненты DevExpress… У нас еще одна крутая штука есть... Тоже своя... Построитель отчетов через сущности реального мира... Идею подсмотрели в SAP Business Object...
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Не, не рисовал. Квадратные всех устраивали… К тому же с сапом большую часть времени пришлось работать, причем и первой линией. Там не до рисования было…
Когда-то, давным давно, меня на собеседовании написать блокнот чисто на API попросили… Оконная процедура, события Paint/Draw, InvalidateRect итд… Без компонентов и классов/объектов!
22:40 20.11.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> ДА… Покупные только компоненты DevExpress… > У нас еще одна крутая штука есть… Тоже своя… Построитель отчетов через сущности реального мира… Идею подсмотрели в SAP Business Object…
У нас отчетники свои тоже есть, но по запросам. Бывает удобно, там и sql и макросы и параметры если надо и все это в редакторе без перекомпиляции приложения. Хотя я всего, что написано фирмой не знаю. В сапе тоже свои отчетники были, но по-проще. _developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Когда-то, давным давно, меня на собеседовании написать блокнот чисто на API попросили… Оконная процедура, события Paint/Draw, InvalidateRect итд… Без компонентов и классов/объектов!
Крутяк, хотя и крайне редко сейчас нужный. Ну у меня валяется книжка MFC и примеры как окна с нуля делаются видел, когда жена училась. Но сам такое не писал.
23:39 20.11.2017
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Крутяк, хотя и крайне редко сейчас нужный. Ну у меня валяется книжка MFC и примеры как окна с нуля делаются видел, когда жена училась. Но сам такое не писал.
Это просто проверка… соискатель вообще понимает как работают форточки или он просто драг-энд-дробщик контролов на форму!
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> У нас отчетники свои тоже есть, но по запросам. Бывает удобно, там и sql и макросы и параметры если надо и все это в редакторе без перекомпиляции приложения. Хотя я всего, что написано фирмой не знаю. > В сапе тоже свои отчетники были, но по-проще.
Открываю секрет вам мужики!!! У нас отчеты делают сами юзеры… Но за частую IT-персонал клиента… Потому что не совсем понятно для человека который с этим не сталкивался… Есть сущность реального мира… Допустим, возьмем стандарт… «Студенты»… Сущность в базе описывается несколькими таблицами + справочники итд… Тоесть некая денормализация! Может быть вьюха или просто запрос с джойнами… Не важно… Набор этих сущностей храниться в базе… Есть атрибуты сущностей — поля из таблиц, есть связи с другими сущностями — набор пар полей… Юзер выбирает сущности которые ему надо, тут же прописываются связи между ними (джойны), отмечает какие атрибуты в отчет ему нужны (поля)… Может наложить агрегатные функции на поля и указать по каким полям делать группировку… Далее настраивает фильтр, тут тупо DX контрол юзаем который выдает котовое WHERE… Таким образом получаем SQL запрос… Далее выбирается вид отчета… DX DashBoard, DX report (xtrareport), просто таблица (grid), итд… Далее после исполнения запроса запускается дизайнер внешнего вида… Благо в DX это просто… Он дизайнит внешний вид и может сохранить… Так же может задать параметры… то есть при открытии вывалиться ему диалог который по типу параметра воткнет в диалог нужные контролы-идиторы… На 100% конечно ad-hoc запросы не решить… Но 80% где-то уходит в эту штуку… Хорошо для этой штуки юзать СУБД с поколоночным хранением типа Sybase (SAP) IQ. Но они дорогие…
, молодежь берут и они даже не уходят сразу, т.к. ЗП чуть выше, чем по городу, ПО закупили….
