Скажи-ка, дядя... Или как Русские под Бородино историю вершили.
16:29 07.09.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Бородино -- победа за русскими
аминь, аминь, аллилуйя.))))) это што-то такое.... религиозное...
16:30 07.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> 1. Русские НЕ ВЫИГРАЛИ бородинскую битву. Праздновать поражение как-то.... глуповато...
А мы и не празднуем поражение.
> 2. Русские весьма сильно подгадили. В первую очередь сами себе, а потом уже- всей Европе. > Франция того времени была единственной в Европе страной, вырвавшейся из под власти аристократов. > Вся эта европейская аристократическая погань, конечно, не могла смириться с тем, что целвя Франция оказалась вне их влияния. Наполеона нужно было показательно проучить и они с этим справились, вобщем-то.
Возможно. Но вот только независимость это дело такое -- или она есть или ее нет. Мы не дикий народ, чтобы нас осеменяли культурные и вооруженные европейцы, от которых, надо заметить, мы мало чего хорошего видели. Так что, Чарли, все ваши позывы -- вилами на воде писаны.
> 3. Выставлять Наполеона эдаким Гитлером 19-го века- удел неграмотных людей. Это был гениальный человек, величайший полководец и натуральный прогрессор.
И что ? Это не мешало ему быть агрессором и завоевателем. А все завоеватели для русским, конечно же, "гитлеры".
> Французские роялисты > Нидерланды (1815) > Кстати, в каком году Россия втянулась в наполеоновские войны и на какой территории? и кому там люлей ввалили при Аустерлице?
Ввалил и ввалил. Но мы говорим об агрессии против Российской империи. Интересно, Чарли, на какие земли он взел при этой агрессии ?
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вся Европа должна памятниками утыкаться во славу Русского Солдата, что всегда освобождал ее в трудную годину от ею же порожденных монстров.
>спасибо, милостивцы! > вернули обратно, под аристократическое рабство.... Вас тогда не даром жандариом Европы дразнили, да...
Время такое было.. Тяжелое. Ну, Чарли.
16:34 07.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> аминь, аминь, аллилуйя.))))) > это што-то такое.... религиозное...
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.
16:35 07.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Франция того времени была единственной в Европе страной, вырвавшейся из под >власти аристократов.
Угу...Вырвалась.. Из под власти одной аристократии, под власть другой. Свежеиспеченной. Напомню, Наполеон к 1812-му году был уже Императором, и республиканские бредни весьма сурово выпиливал.
Аристократами стали не только ближайшая родня безродного корсиканца - Старший брат - Жозеф Бонапарт -король Неаполя в 1806—1808 годах, король Испании в 1808—1813 годах Людовик Бонапарт 1806-1810 король Голландии (муж Гортензии де Богарне) Люсьен Бонапарт - князь Канино и Музиньяно. Элиза Бонапарт-великая герцогиня Тосканская. Полина Бонапарт- герцогиня Гвасталлы. Каролина Бонапарт - великая герцогиня Клевская. Жером Бонапарт-король Вестфалии.
но и дети Жозефины де Богарне от 1-го брака Евгений де Богарне-герцог Лейхтенбергский Гортензия де Богарне - герцогиня де Сен-Ле, королева Голландии (двоюродная племянница 1-го мужа Жозефины де Богарне) Стефания де Богарне - великая герцогиня Баденская
Не говоря уже о всяких графьях-генералах.
Что касается "демократизации" то французская революция отменила крепостное право в 1789-м году как в самой Франции, так и во французских колониях. Наполеон рабство в колониях восстановил. И было оно окончательно отменено только в ходе революции 1848 года. Так что шансов у русских крепостных стать вольными благодаря Наполеону - не было.
16:36 07.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бородино -- победа за русскими
>аминь, аминь, аллилуйя.))))) > это што-то такое.... религиозное...
Никакой религии. Факт, что не признается только модными ныне либералами (мода сейчас на русофобию).
> Аристократами стали не только ближайшая родня безродного корсиканца - > Старший брат - Жозеф Бонапарт -король Неаполя в 1806—1808 годах, > король Испании в 1808—1813 годах > Людовик Бонапарт 1806-1810 король Голландии (муж Гортензии де Богарне) > Люсьен Бонапарт - князь Канино и Музиньяно. > Элиза Бонапарт-великая герцогиня Тосканская.
Повезло им с родственником...сразу из грязи...да в князи
16:39 07.09.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> А мы и не празднуем поражение.
празднуете..) никанет писал(а) в ответ на :
> Возможно. Но вот только независимость это дело такое -- или она есть или ее нет. > Мы не дикий народ, чтобы нас осеменяли культурные и вооруженные европейцы
дикий, дикий!
В провинцию доходили многократно искаженные и совсем нелепые слухи, житель смоленской губернии Ф.И. Левицкий вспоминал: «Страшно было в Москве, а еще страшнее было в уездных городах и селах. Чего-чего не рассказывали в народе! Наслушаешься, бывало, этих толков, так ночью не заснешь»[43]. Многие жители были уверены, что французы... едят людей! Еще в 1807 г., когда Наполеон в первый раз был объявлен Синодом Антихристом, один пленный русский офицер просил французов, чтобы его подчиненных не ели[44]! Подобные нелепые утверждения основывались на примитивной контрреволюционной пропаганде, всячески изображавшей, что во Франции с 1793 г. наступил чуть ли не конец света[45]. Ф.В. Ростопчин в «Мыслях вслух...» утверждал, что французы в период революции жарили людей и ели[46]! Ф.Н. Глинка всерьез считал, что французы во время революции без всякой надобности «убили, сжарили и съели много своих мэров. Об этом не молчит их собственная история»[47]. Полковник М.М. Петров считал, что французы во время революции гильотинировали миллионы своих соотечественников[48]. Крестьянка Агафья Игнатьева села Вольти (Смоленская губерния) вспоминала, что в 1812 г. была уверена, что французы ее съедят (ей тогда было 9 лет), так считали все крестьянские дети[49]. Между тем французы (природные французы, а не их союзники) почти никогда не обижали детей и обращались с ними очень ласково. В ряде населенных пунктов о войне вообще ничего не знали. Это обуславливалось тем, что в 1812 г. на территории Белоруссии и центральной России (основной театр военных действий) абсолютное большинство селений располагались вдали от дорог, миграции населения были минимальными, многие села находились в непроходимой глуши, где никогда не ступала нога постороннего
Наполеоновский офицер итальянец Ч. Ложье в своём дневнике описывает занятие Великой армией Смоленска – местные жители большей частью бежали, те же, что остались, попрятались в церквях и усердно молились, надеясь, что святое место защитит их от неприятеля. Итальянские солдаты, вошедшие в церковь, желая раздать им еду, сами остолбенели от страха, когда находившиеся там стали издавать дикие крики ужаса, это был поистине животный страх[50].
В августе 1812 г. дьяконица из села Новый Двор (Смоленская губерния), увидев французских кавалеристов, лишилась чувств и долго не приходила в себя, её представили Наполеону, а она, дрожа, непрерывно крестилась и молилась, убеждённая, что французы – это вышедшие из ада черти[51]. Бывшая дворовая девка Н.Г. Купцова вспоминала, что упала в обморок, впервые увидев французского солдата в сентябре 1812 г., он ужасно перепугался за нее, привел в чувство, снабдил ее хлебом и мясом, после чего отпустил[52]. Трудно переоценить благородный поступок солдата, если учесть, что в сентябре 1812 г. даже для генералов Великой армии хлеб был лакомством[53]. Москвич Аполинарий Дмитриевич Сысоев, из купеческой семьи вспоминал о том, как отреагировали на французов его родственники 2 сентября 1812 г.: «Мать заплакала, бабушка чуть со стула не упала от страха, а дед побежал запирать ворота»[54]. Одна экзальтированная московская монахиня, завидев французов, бросилась в реку топиться – ее спас нырнувший за ней французский кавалерист[55].
А. Рязанцев вспоминал, что летом 1812 г. от всего услышанного его «юное фантастическое воображение рисовало французов не людьми, а какими-то чудовищами с широкой пастью, огромными клыками, кровью налившимися глазами с медным лбом и железным телом, от которого, как от стены горох, отскакивают пули, а штыки и сабли ломаются, как лучины». В конце августа 1812 г. он ходил посмотреть на прибывшую в Москву группу военнопленных, чтобы убедиться «действительно ли неприятельские солдаты не походят на людей, но на страшных чудовищ?»[40]. Смотреть на пленных собралась чуть ли не вся Москва.
О том, насколько по-своему воспринимал народ войну 1812 г., рассказывает житель Смоленска Кузьма Егорович Шматиков, так он описывает штурм Смоленска в августе 1812 г.: «Не могу рассказать, в каком страхе мы были, ведь мы до тех пор и не предполагали, как это будут город брать. Ну, положим, мы были дети и около нас все женщины. Да иные мужчины не умнее нас рассуждали: они думали, что армии пойдут одна на другую кулачным боем. Многие взобрались на деревья, чтобы на это посмотреть» [57] . Комментарии здесь вообще излишни. Когда армия Наполеона вступала в Москву, толпы народу около двух часов (ровно столько вступали французские войска в столицу) спорили, шведы это или англичане, пришедшие к нам на помощь.
Воины Великой армии были шокированы нищетой и забитостью российского населения, генерал Ж. Д. Компан писал, что свиньи во Франции живут лучше и чище белорусских крепостных [69], А. Пасторе писал о том, что «грустно наблюдать эту иерархию рабства, это постепенное вырождение человека на общественной лестнице»
В отечественной историографии часто повторяют миф о том, что в 1812 г. народ с радостью шел в армию. Основан он на воспоминаниях представителей дворянства. Приведем ценнейшее свидетельство из дневника ростовского чиновника М.И. Маракуева, запись от 12 июля 1812 г.: император Александр приехал в Кремль, собралось огромное количество народа, вдруг распространился слух о том, что прикажут «запереть все ворота и брать каждого силой в солдаты. Едва эта молва промчалась, как чернь ринулась вон и в несколько минут Кремль опустел. Из Кремля разнеслось эхо по всей Москве и множество черного народа из нее разбежалось». Это произошло в присутствии самого императора! На следующий день за Москвой он встретил толпы мужиков, бежавших из столицы. Они спрашивали его, не берут ли в Москве в солдаты [78] . П. Назаров, призванный в армию в сентябре 1812 г., писал, что никто из его деревни служить не хотел [79] . Во время войны власти неоднократно успокаивали ополченцев, подтверждая, что они служат в армии лишь временно.
никанет писал(а) в ответ на :
> И что ? Это не мешало ему быть агрессором и завоевателем.
(терпеливо) а чего там неагрессивные русские войска шныряли в Австрии??? исконно русские земли?...
16:43 07.09.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Возможно. Но вот только независимость это дело такое -- или она есть или ее нет. > Мы не дикий народ, чтобы нас осеменяли культурные и вооруженные европейцы, от которых, надо заметить, мы мало чего хорошего видели
Вы это всеръёз сказали или шутка юмора такая? А хде ж тогда результаты вашего абсолютно самостоятельного развития?Ах,да!Самоизоляция средних веков вам ближе по духу?
16:49 07.09.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Вся Европа должна памятниками утыкаться во славу Русского Солдата, что всегда освобождал ее в трудную годину от ею же порожденных монстров.
Да есть такие в Европе.Фото памятника в честь битвы при Фер-Шампенуаз,не нашел.А вот Храм памятник погибшим русским воинам в Лейпциге
>> Возможно. Но вот только независимость это дело такое -- или она есть или ее нет. >> Мы не дикий народ, чтобы нас осеменяли культурные и вооруженные европейцы, от которых, надо заметить, мы мало чего хорошего видели
>Вы это всеръёз сказали или шутка юмора такая? > А хде ж тогда результаты вашего абсолютно самостоятельного развития?Ах,да!Самоизоляция средних веков вам ближе по духу?
Результаты ? Да перед глазами ! Мы - есть. Плохие результаты ?
16:52 07.09.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Если у Наполеона всё так плохо оказалось,то каким это образом через год состоялась действительно крупнейшая бойня под Лейпцигом.А потом ещё и Ватерлоо?
Очевидно же, что он не всю армию таскал в Россию. Достаточно много оставалось ещё по всей Европе.
16:54 07.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> «действительно ли неприятельские солдаты не походят на > людей, но на страшных чудовищ?
Чарли. В 2006-м году, в Италии, на Новый год, хозяин гостиницы был очень удивлен, что мы его попросили включить отопление в номерах. Он был убежден, что мы привыкли спать в сугробах, и +14 градусов для нас - нормальная температура в комнате... А уж как срались парижане в 1814-м от казаков......
Но што характерно. От "цивилизованных французов в Москве остался заминированный Кремль и пожары, а от русских в Париже остались бистро и бефстроганофф......
>>> Возможно. Но вот только независимость это дело такое -- или она есть или ее нет.
>>> Мы не дикий народ, чтобы нас осеменяли культурные и вооруженные европейцы, от которых, надо заметить, мы мало чего хорошего видели
>>Вы это всеръёз сказали или шутка юмора такая? >> А хде ж тогда результаты вашего абсолютно самостоятельного развития?Ах,да!Самоизоляция средних веков вам ближе по духу?
> > Результаты ? Да перед глазами ! Мы - есть. Плохие результаты ?
Поставьте глухую стену и вас будет ещё больше есть. Я понимаю,что самовосхваление-типичная черта ультрапатриотов,но надобно и меру знать.
16:58 07.09.2012
XXVector писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если у Наполеона всё так плохо оказалось,то каким это образом через год состоялась действительно крупнейшая бойня под Лейпцигом.А потом ещё и Ватерлоо?
>Очевидно же, что он не всю армию таскал в Россию. Достаточно много оставалось ещё по всей Европе.
Таким образом,мы приходим к неоспоримому выводу,что Бородино не имело для Наполеона прямых катастрофических последствий.
17:00 07.09.2012
Чарли, это из той же оперы о вечно пьяных русских (где вы такое роете ?)
Русские сей битвой доказали, что Наполеон хоть и хороший тактик, но круто хреновый стратег. Выигрывать ("честь поля боя") все бои и стычки с русскими и в конце концов проиграть всю войну - только горе-стратег и способен. И я не понимаю, гению какого человека вы тут поклоняетесь?
Ну, Чарли. 
