Скажи-ка, дядя... Или как Русские под Бородино историю вершили.
17:52 07.09.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Этой цели он не добился. Тем самым можно заявить -- Бородино для Наполеона стало катастрофой.
Бородино Наполеон выиграл, кстати...Меньшими силами и с меньшими потерями...А вот расслабуха и ожидание хрен знает чего в Москве, его и погубили...Дальше зима, голод, да партизанщина сделали свое дело...Так, что гордиться вроде бы и нечем...
17:56 07.09.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Русские под руководством Кутузова этот фактор учитывали (морозы). Когда бравые генералы приходили к Кутузову с гениальным планам, как ему изловить Бонапартия и тем самым покрыть себя неувядаемой славой, Кутузов тяжко вздыхал, и говорил: “Да где уж нам, сиволапым, самого Наполеона пленять! Ты бы милок, сходил бы лично проверил войска, чтобы на ночь дров наготовили вдоволь. Да чтобы не более четырёх солдатиков было возле костра. И чтобы портяночки были сухими лично проверь. Да продовольствия не жалей. Потом лично мне и доложишь результат. А диспозиция твоя очень хороша! Даже я лучше бы не сочинил”.
Английский генерал Вильсон: «Погода всё ещё страшно холодная – 25 градусов мороза. От русской армии почти ничего не осталось… Наполеон вывел из Москвы 100 тысяч человек. Неман перешло около 30 тысяч. У Кутузова под Тарутином было 130 тысяч человек. До Вильно дошло 27 тысяч.
никанет писал(а) в ответ на :
> Очень интересно. Вы вот это мне как украинец пишите, или пока еще как русский ?
а пофик... это к делу не относится...
никанет писал(а) в ответ на :
> Чарли, это - нашествие (по Толстому). Это -- завоеватели. > Их - уничтожают, ибо завоеватели не приходят с добрыми делами. Это априори. И это "априори" нам и помогало выживать и оставаться самими собой.
просто один хитрый царёк, не желая. что бы его, значит, задушили, начал нарушать мирное соглашение.... Торговать начал с Англией, хотя уговор был- не торговать... За такие дела бьют канделябром... Я вот не пойму.... нафига вся эта гротескная величавость и славословие? гордицца горами наваленных трупов, в этом есть что-то недостойно-извращённое.....
18:03 07.09.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Помахали кулаками ?? Самая кровопролитная битва 19-го столетия !!!
Лейпциг, 1813. год.
Историю Вы, как видно, в школе прогуливали...
18:06 07.09.2012
Едем далее... бой под реймсом. Разгром России+Пруссии (1814)
Сражение при Лютцине. Выгребают Россия и Пруссия
Битва при Линьи (1815) Пруссаки выгребают.. союзнЕги..))))
Сражение при Краоне (1814) Тактическая победа Наполеона
Сражение при Монмирале (1814) разгром Наполеоном 11 февраля 1814 года русского корпуса под командованием Остен-Сакена и части прусского корпуса Йорка во 2-й день так называемой 6-дневной войны на территории Франции.
и так далее... и тому подобное...))))
18:07 07.09.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Академик Тарле написал ни одну книгу.Читайте и просвещайтесь
Ты явно нихрена не читал, если порешь всю эту чушь.. Даже вспоминается одна цитата из Тарле, что (дословно) - "судьба напалеоновской империи переломилась не конкретно на бородинском поле, а во время всего русского похода".. К 1812 году Россия оставалась единственным оплотом против непобедимого Наполеона.. Австрия в союзе и дрожит от одного упоминания императора, Пруссия поделена и вообще перстала существовать как великая держава..Правда в Испании дела у французов были хреновы, да и Англия еще держалась.. Но если бы не катастрофа Наполеона В России где он потерял 500 тыс. человек, то высвобождение Европы из рабства было бы невозможно (хотя уместен вопрос рабство ли)... А при Бородино было доказано прежде всего моральное превосходство российской армии.. уничтожено почти половина состава 50 тыс.., а армия не бежит... вот засада для НАполеона.. Для сравнения, при Аустерлице союзники потеряли 20 тыс.. и эта была блестящая французкая победа.....Правильней всего сказать, что разошлись в ничью, и считать потом стартегические и тактические дивиденды для тех и других. Сам Тарле говорил, что на Бородино Наполеновской армии была нанесена смертельная рана... А хохлы пусть дрочат на бандеру, что им убогим еще остается.....
18:11 07.09.2012
ХИ-Хитман Я,конечно,могу и послать тебя.Но,лучше будет,если ты сам перечитаешь,всё написанное мной выше.Хотя,я сомневаюсь,что ты способен осмыслить в единое целое составные части.
18:17 07.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> факт -- именно на русских полях Наполеон перехоронил всю свою армию. На все остальные битвы у него просто тупо не хватало войск
> ты так говоришь, как будто это что-то хорошее...) > тогда морозы рано стукнули... сильные морозы... даже русских перемёрзло- до ужаса.... а чего взять с французов или итальянцев?..))
Ну началось ! Генерал мороз ! Чарли, ну я ж писал -- если он хороший тактик, то хреновый стратег. Разве не так ?
>> И для "мирового масштаба" -- тоже. После этого это уже был не тот Наполеон. А так.. тень. Два крупных проигранных сражения - и всё ! >> Но свои планы на мировое господство он похоронил именно на полях Бородино. >> И кто-то еще сомневается в победе Русского Оружия ?!
>я сомневаюсь... Наполеон даёт люлей "союзникам" (России, Пруссии и Австрии)под Дрезденом в 1813-м году: > > > > даёт неиллюзорных люлей расеянам при Шампобере в 1814-м, имея ничтожные силы > > > > > при Шато-Тьери выгребли расеяне со своими извечными друзьями- пруссами. > >
> > > чем битва под Дрезденом хуже Бородинской? А?..))))))
Тем, что Бородино было на пике его могущества и после битвы сие могущество пошло на закат. Все остальные баталии -- лишь попытка отыграть назад и хоть как-то нивелировать провальную Русскую компанию.
18:18 07.09.2012
Дракоша писал(а) в ответ на :
> Бородино Наполеон выиграл, кстати...Меньшими силами и с меньшими потерями...А вот расслабуха и ожидание хрен знает чего в Москве, его и погубили...Дальше зима, голод, да партизанщина сделали свое дело...Так, что гордиться вроде бы и нечем...
В Бородинском сражении была ничья. Даже Наполеон это признавал. Он после сражения отвёл свои войска на первоначальные позиции, а Кутузов что бы не испытывать судьбу дважды увёл наши войска. Почему? Потому что даже для Царского двора было очевидно, что заняв Москву и Петербург Наполеону не удасться завоевать Россию. Расчёт был на огромные территории и покоряться Наполеону как это сделали немцы и австрийцы русские не хотели. И этот расчёт оправдался, уже через год Русские были в Париже и командовали французами - бистро бистро обед. Отсюда их словечко Бистро.
18:21 07.09.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> ,конечно,могу и послать тебя.Но,лучше будет,если ты сам перечитаешь,всё написанное мной выше.Хотя,я сомневаюсь,что ты способен осмыслить в единое целое составные части.
Что с тобой убогим спорить..?? Сказать, что Наполеон нес полякам свободу мог только человек, который абсолюно не понимает Наполеона ни как личность, ни как политика...
18:24 07.09.2012
Хи-Хитман писал(а) в ответ на :
> Ты явно нихрена не читал, если порешь всю эту чушь.. Даже вспоминается одна цитата из Тарле, что (дословно) - "судьба напалеоновской империи переломилась не конкретно на бородинском поле, а во время всего русского похода".. К 1812 году Россия оставалась единственным оплотом против непобедимого Наполеона.. Австрия в союзе и дрожит от одного упоминания императора, Пруссия поделена и вообще перстала существовать как великая держава..Правда в Испании дела у французов были хреновы, да и Англия еще держалась.. Но если бы не катастрофа Наполеона В России где он потерял 500 тыс. человек, то высвобождение Европы из рабства было бы невозможно (хотя уместен вопрос рабство ли)... > А при Бородино было доказано прежде всего моральное превосходство российской армии.. уничтожено почти половина состава 50 тыс.., а армия не бежит... вот засада для НАполеона.. Для сравнения, при Аустерлице союзники потеряли 20 тыс.. и эта была блестящая французкая победа.....Правильней всего сказать, что разошлись в ничью, и считать потом стартегические и тактические дивиденды для тех и других. Сам Тарле говорил, что на Бородино Наполеновской армии была нанесена смертельная рана...
Именно - СМЕРТЕЛЬНАЯ РАНА.
18:25 07.09.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Лейпциг, 1813. год. > > Историю Вы, как видно, в школе прогуливали...
Сам Наполеон будучи на острове Святой Елены признавал, что Московская битва была самой страшной в его карьре... Шутка ли, накрошить 100 тыс.. за двенадцать часов...
18:27 07.09.2012
Хи-Хитман писал(а) в ответ на :
> Даже вспоминается одна цитата из Тарле, что (дословно) - "судьба напалеоновской империи переломилась не конкретно на бородинском поле, а во время всего русского похода"..
Это вернее...
18:28 07.09.2012
Хи-Хитман писал(а) в ответ на :
> Сам Наполеон будучи на острове Святой Елены признавал, что Московская битва была самой страшной в его карьре... Шутка ли, накрошить 100 тыс.. за двенадцать часов... >
Из них 3/4 - раненые (однако, множество раненых (особенно русских) умерло вскоре после сражения).
18:47 07.09.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Дракоша писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бородино Наполеон выиграл, кстати...Меньшими силами и с меньшими потерями...А вот расслабуха и ожидание хрен знает чего в Москве, его и погубили...Дальше зима, голод, да партизанщина сделали свое дело...Так, что гордиться вроде бы и нечем...
> > В Бородинском сражении была ничья. Даже Наполеон это признавал. Он после сражения отвёл свои войска на первоначальные позиции, а Кутузов что бы не испытывать судьбу дважды увёл наши войска. Почему? Потому что даже для Царского двора было очевидно, что заняв Москву и Петербург Наполеону не удасться завоевать Россию. Расчёт был на огромные территории и покоряться Наполеону как это сделали немцы и австрийцы русские не хотели. И этот расчёт оправдался, уже через год Русские были в Париже и командовали французами - бистро бистро обед. Отсюда их словечко Бистро.
На начало Бородинской битвы русские имели - 150 тыс. человек при 624 орудиях, французы - 135 тыс. человек при 587 орудиях. Потери: у русских от 45 до 50 тыс. человек, у французов - около 35 тыс. человек. Из-за высоких потерь в командном составе Бородино еще называют "битвой генералов". В русской армии были убиты и смертельно ранены 4 генерала, ранены и контужены 23. Французская армия потеряла 12 генералов убитыми и 38 ранеными. Наполеон не сумел разгромить русскую армию, а Кутузов не смог защитить Москву. Так, что назвать итог сражения "ничьей" можно лишь с большой натяжкой.
19:13 07.09.2012
Дракоша писал(а) в ответ на :
> В русской армии были убиты и смертельно ранены 4 генерала, ранены и контужены 23. Французская армия потеряла 12 генералов убитыми и 38 ранеными. Наполеон не сумел разгромить русскую армию, а Кутузов не смог защитить Москву. Так, что назвать итог сражения "ничьей" можно лишь с большой натяжкой.
Вы забываете, что Наполеон был военным гением, это признавали современники и Кутузов, я думаю, хотя и не проиграл Наполеону при Бородине, всё же решил уклонится от второй битвы. Потому и сдал Москву, хотя ещё раз повторю у русских всё равно была уверенность, что Наполеон проиграет в России, а так и случилось. Так что правы оказались те кто был дальновидней. А потерь у французов было меньше, наверное, потому что его Армия привыкла побеждать.
