Скажи-ка, дядя... Или как Русские под Бородино историю вершили.
17:02 07.09.2012
У нас в Томске.сегодня состоялось открытие памятника воинам томичам – героям 39-го Томского пехотного полка. Основание имеет четыре плоскости. На одной из них выбиты слова из манифеста императора Александра I «Славный годъ сей минулъ, но не пройдутъ содъянные въ немъ подвиги», другая посвящена 39-му Томскому пехотному полку. Еще две стороны основания памятника заняты изображением баталий Бородинского и Смоленского сражений, где проявил себя томский полк. В Бородинской битве полк стоял на защите батареи генерал-лейтенанта Николая Раевского.Томский полк в той битве лишился половины своего состава. “На поле Бородина томцы снискали себе великую славу, защищая Родину от иноземных захватчиков. Недаром французы, отдавая дань уважения героизму и стойкости защитников батареи Раевского, назвали их “стальной массой, сверкающей пламенем” (В.Б. Никонов “Томский пехотный полк”).Томский пехотный полк участвовал в сражении за Малоярославец. В боях под Смоленском он потерял три четверти своего состава, но уже через несколько месяцев был снова укомплектован и участвовал в заграничных походах против Наполеоновской армии.
17:04 07.09.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Если у Наполеона всё так плохо оказалось,то каким это образом через год состоялась действительно крупнейшая бойня под Лейпцигом.А потом ещё и Ватерлоо?
>>Очевидно же, что он не всю армию таскал в Россию. Достаточно много оставалось ещё по всей Европе.
>Таким образом,мы приходим к неоспоримому выводу,что Бородино не имело для Наполеона прямых катастрофических последствий.
Это -- генеральное сражение, которого он добивался, как только переступил границу России. Цель генерального сражения -- наголову разбить армию противника. Этой цели он не добился. Тем самым можно заявить -- Бородино для Наполеона стало катастрофой.
17:04 07.09.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Если у Наполеона всё так плохо оказалось,то каким это образом через год состоялась действительно крупнейшая бойня под Лейпцигом.А потом ещё и Ватерлоо?
>>Очевидно же, что он не всю армию таскал в Россию. Достаточно много оставалось ещё по всей Европе.
>Таким образом,мы приходим к неоспоримому выводу,что Бородино не имело для Наполеона прямых катастрофических последствий.
"В мировом масштабе" судить не берусь, но для "русской кампании" они оказались именно катастрофическими.
17:11 07.09.2012
XXVector писал(а) в ответ на :
>MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>>> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Если у Наполеона всё так плохо оказалось,то каким это образом через год состоялась действительно крупнейшая бойня под Лейпцигом.А потом ещё и Ватерлоо? >>> Очевидно же, что он не всю армию таскал в Россию. Достаточно много оставалось ещё по всей Европе.
>>Таким образом,мы приходим к неоспоримому выводу,что Бородино не имело для Наполеона прямых катастрофических последствий.
>"В мировом масштабе" судить не берусь, но для "русской кампании" они оказались именно катастрофическими.
И для "мирового масштаба" -- тоже. После этого это уже был не тот Наполеон. А так.. тень. Два крупных проигранных сражения - и всё ! Но свои планы на мировое господство он похоронил именно на полях Бородино. И кто-то еще сомневается в победе Русского Оружия ?!
17:15 07.09.2012
Я понимаю,что переубеждать-неблагодарное занятие.Останусь при своём мнении:Наполеона победила коалиция государств.Конечно,память необходимо хранить.Только надо помнить и о других участниках этой войны.Их ведь полегло огромное число.Нескромно тянуть на себя одеяло.
17:21 07.09.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> .Нескромно тянуть на себя одеяло.
А кто тянет то? Как Европу освобождать, так коалиция... А как Россию, так где эти гре@анные союзнички были?
17:23 07.09.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> .Нескромно тянуть на себя одеяло.
> > А кто тянет то? > Как Европу освобождать, так коалиция... А как Россию, так где эти гре@анные союзнички были?
Где были?Много лет воевали ещё до русских.Ну,и не забывайте,что сама Россия-это много много народов.
17:24 07.09.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Чарли, это из той же оперы о вечно пьяных русских (где вы такое роете ?)
там, по сцылке- список используемой литературы. современники войны писали... никанет писал(а) в ответ на :
> Русские сей битвой доказали, что Наполеон хоть и хороший тактик, но круто хреновый стратег. Выигрывать ("честь поля боя") все бои и стычки с русскими и в конце концов проиграть всю войну - только горе-стратег и способен.
а ничё, шо он до этого со всей Европой воевал??? у него, блин, люди закончились! никанет писал(а) в ответ на :
> И я не понимаю, гению какого человека вы тут поклоняетесь?
ну шо тебе сказать... например, система среднего образования- лицеи и вузы это наполеоновская идея Государственный банк- его идея. «…за 22 года своего триумфального правления Наполеон дал больше сражений, чем Македонский, Суворов, Ганнибал и Цезарь вместе взятые. В этих сражениях участвовало больше народу, чем в войнах перечисленных полководцев. И почти все битвы он выиграл»- Тарле. А слово "стандартизаций" вам известно?... Стандартизацию ввёл Наполеон. Единый европейский стандарт- тема до сих пор актуальная. Органы местного самоуправления в наше время существуют по схеме, предложенной Наполеоном. А Наполеоновкий кодекс? Он обеспечивал то самое пресловутое "гражданское общество". Актуально на сегодня? Весьма! Кодекс Наполеона оказал огромное влияние на разработку и кодификацию гражданского права во всей континентальной Европе: в германских государствах, оказавшихся во время Наполеоновских войн под французской оккупацией, а также в Польше; затем, уже в более поздние эпохи, в Бельгии, Италии и других странах. Также он оказал влияние на право в Северной Америке (в Луизиане и Квебеке, хотя они на тот момент перестали быть французскими колониями). Помимо этого, он действовал во французских колониях. Кодекс закрепил завоевания Французской революции, стал первым подобным правовым документом европейской буржуазной (а не абсолютистской) эпохи (при том что абсолютизм дал вообще не так много гражданских кодексов). При разработке особое внимание обращалось на чёткость и непротиворечивость формулировок. Кодекс содержит фундаментальные положения о праве частной собственности, возмещении ущерба, договорном праве и др.; многие[5] из этих статей за 200 лет ни разу не подвергались поправке. Чтобы адаптировать кодекс к изменениям времени, во Франции были приняты четыреста законов, но при этом число статей в нём увеличилось всего на две (до 2283). А благодаря кому сахар добывают из свеклы? А заменитель масла появился благодаря кому? Жаккардовый ткацкий станок ... Наполеон выплачивал огромные денежные премии изобретателям. . В 1795 году Наполеон обещал 12 000 франков за способ подолгу сохранять пищевые продукты для армии. В 1809 году премию получил повар Аппер, изобретатель способа консервирования
Мало?
17:29 07.09.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Я понимаю,что переубеждать-неблагодарное занятие.Останусь при своём мнении:Наполеона победила коалиция государств.Конечно,память необходимо хранить.Только надо помнить и о других участниках этой войны.Их ведь полегло огромное число.Нескромно тянуть на себя одеяло.
И что это за "коалиция государств" такая ? Когда эта вся "коалиция" была в числе войск Наполеона ? (кроме англичан, естественно). Мы не хвастаемся - мы не даем врагам переврать нашу историю. И факт -- именно на русских полях Наполеон перехоронил всю свою армию. На все остальные битвы у него просто тупо не хватало войск. А так бы он и Ватерлоо на свой счет записал - стопудово. Хоть лопните от злости-зависти, но это так.
17:30 07.09.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
>> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>>> .Нескромно тянуть на себя одеяло.
>> >> А кто тянет то? >> Как Европу освобождать, так коалиция... А как Россию, так где эти гре@анные союзнички были?
>Где были?Много лет воевали ещё до русских.Ну,и не забывайте,что сама Россия-это много много народов.
Небось украинский народ-то ?
17:42 07.09.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Страшно подумать, что было бы, не сверни Русские шею ворогу Наполеону.
Что было бы? Да то же самое и было бы, только на несколько десятилетий раньше. Уж всяко кодекс Наполеона был прогрессивнее тогдашних монархических законодательств. А так, временно победили консервативные силы. Абсолютно ненужная победа, которой бы лучше не было.
17:43 07.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чарли, это из той же оперы о вечно пьяных русских (где вы такое роете ?)
>там, по сцылке- список используемой литературы. > современники войны писали...
Современники тоже разные бывают. Русские под руководством Кутузова этот фактор учитывали (морозы). Когда бравые генералы приходили к Кутузову с гениальным планам, как ему изловить Бонапартия и тем самым покрыть себя неувядаемой славой, Кутузов тяжко вздыхал, и говорил: “Да где уж нам, сиволапым, самого Наполеона пленять! Ты бы милок, сходил бы лично проверил войска, чтобы на ночь дров наготовили вдоволь. Да чтобы не более четырёх солдатиков было возле костра. И чтобы портяночки были сухими лично проверь. Да продовольствия не жалей. Потом лично мне и доложишь результат. А диспозиция твоя очень хороша! Даже я лучше бы не сочинил”. Генералы те мыслили по европейски. А Кутузов и другие генералы по русски. Поэтому авторы гениальных диспозиций (Ди Эрсе колонна марширен, Ди цвайте колонна марширен, Ди дритте колонна марширен) ненавидели старого пердуна, мешающего им прославиться в веках. Потом они изрядно подгадили реноме Кутузова в своих воспоминаниях. Вот вам, к примеру, и современники.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русские сей битвой доказали, что Наполеон хоть и хороший тактик, но круто хреновый стратег. Выигрывать ("честь поля боя") все бои и стычки с русскими и в конце концов проиграть всю войну - только горе-стратег и способен.
> а ничё, шо он до этого со всей Европой воевал??? > у него, блин, люди закончились!
Люди у него аккурат после Бородино-то и закончились. А в Россию он привел "объединенную Европу" -- половина войск - не французы. Что у него кончилось-то ? У него, Чарли, только начиналось. А вот кончилось - после Бородино. Вот так вот.. великие победу и куются.
>> И я не понимаю, гению какого человека вы тут поклоняетесь?
>ну шо тебе сказать... > например, система среднего образования- лицеи и вузы это наполеоновская идея > Государственный банк- его идея. > «…за 22 года своего триумфального правления Наполеон дал больше сражений, чем Македонский, Суворов, Ганнибал и Цезарь вместе взятые. В этих сражениях участвовало больше народу, чем в войнах перечисленных полководцев. И почти все битвы он выиграл»- Тарле. > А слово "стандартизаций" вам известно?... Стандартизацию ввёл Наполеон. Единый европейский стандарт- тема до сих пор актуальная. > Органы местного самоуправления в наше время существуют по схеме, предложенной Наполеоном. > А Наполеоновкий кодекс? Он обеспечивал то самое пресловутое "гражданское общество". Актуально на сегодня? Весьма! > Кодекс Наполеона оказал огромное влияние на разработку и кодификацию гражданского права во всей континентальной Европе: > в германских государствах, оказавшихся во время Наполеоновских войн под французской оккупацией, а также в Польше; > затем, уже в более поздние эпохи, в Бельгии, Италии и других странах. > Также он оказал влияние на право в Северной Америке (в Луизиане и Квебеке, хотя они на тот момент перестали быть французскими колониями). > Помимо этого, он действовал во французских колониях. > Кодекс закрепил завоевания Французской революции, стал первым подобным правовым документом европейской буржуазной (а не абсолютистской) эпохи (при том что абсолютизм дал вообще не так много гражданских кодексов). При разработке особое внимание обращалось на чёткость и непротиворечивость формулировок. > Кодекс содержит фундаментальные положения о праве частной собственности, возмещении ущерба, договорном праве и др.; многие[5] из этих статей за 200 лет ни разу не подвергались поправке. Чтобы адаптировать кодекс к изменениям времени, во Франции были приняты четыреста законов, но при этом число статей в нём увеличилось всего на две (до 2283). > А благодаря кому сахар добывают из свеклы? А заменитель масла появился благодаря кому? Жаккардовый ткацкий станок ... > Наполеон выплачивал огромные денежные премии изобретателям.
> . В 1795 году Наполеон обещал 12 000 франков за способ подолгу сохранять пищевые продукты для армии. В 1809 году премию получил повар Аппер, изобретатель способа консервирования > > Мало?
Очень интересно. Вы вот это мне как украинец пишите, или пока еще как русский ? Чарли, это - нашествие (по Толстому). Это -- завоеватели. Их - уничтожают, ибо завоеватели не приходят с добрыми делами. Это априори. И это "априори" нам и помогало выживать и оставаться самими собой. И я уже писал.. МЫ - есть. Есть страна. Есть имя. Вот оно - наше "априори". А вы тут про какого-то Наполеона с его стандартами.
17:45 07.09.2012
Вячеслав 12286 писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Страшно подумать, что было бы, не сверни Русские шею ворогу Наполеону.
> > Что было бы? Да то же самое и было бы, только на несколько десятилетий раньше. Уж всяко кодекс Наполеона был прогрессивнее тогдашних монархических законодательств. А так, временно победили консервативные силы. Абсолютно ненужная победа, которой бы лучше не было.
>> Я понимаю,что переубеждать-неблагодарное занятие.Останусь при своём мнении:Наполеона победила коалиция государств.Конечно,память необходимо хранить.Только надо помнить и о других участниках этой войны.Их ведь полегло огромное число.Нескромно тянуть на себя одеяло.
>
> И что это за "коалиция государств" такая ? Когда эта вся "коалиция" была в числе войск Наполеона ? (кроме англичан, естественно). > Мы не хвастаемся - мы не даем врагам переврать нашу историю. И факт -- именно на русских полях Наполеон перехоронил всю свою армию. На все остальные битвы у него просто тупо не хватало войск. А так бы он и Ватерлоо на свой счет записал - стопудово. > Хоть лопните от злости-зависти, но это так.
Вы в состоянии посмотреть на войну ширше?Академик Тарле написал ни одну книгу.Читайте и просвещайтесь.
17:49 07.09.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> факт -- именно на русских полях Наполеон перехоронил всю свою армию. На все остальные битвы у него просто тупо не хватало войск
ты так говоришь, как будто это что-то хорошее...) тогда морозы рано стукнули... сильные морозы... даже русских перемёрзло- до ужаса.... а чего взять с французов или итальянцев?..)) никанет писал(а) в ответ на :
> И для "мирового масштаба" -- тоже. После этого это уже был не тот Наполеон. А так.. тень. Два крупных проигранных сражения - и всё ! > Но свои планы на мировое господство он похоронил именно на полях Бородино. > И кто-то еще сомневается в победе Русского Оружия ?!
я сомневаюсь... Наполеон даёт люлей "союзникам" (России, Пруссии и Австрии)под Дрезденом в 1813-м году:
даёт неиллюзорных люлей расеянам при Шампобере в 1814-м, имея ничтожные силы
при Шато-Тьери выгребли расеяне со своими извечными друзьями- пруссами.
чем битва под Дрезденом хуже Бородинской? А?..))))))
Два крупных проигранных сражения - и всё ! 
а ничё, шо он до этого со всей Европой воевал???
ты так говоришь, как будто это что-то хорошее...)