Скажи-ка, дядя... Или как Русские под Бородино историю вершили.
19:13 07.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>я сомневаюсь... Наполеон даёт люлей "союзникам" (России, Пруссии и Австрии)под Дрезденом в 1813-м году:
Сражение под Дрезденом Общие потери союзников оцениваются разными источниками в 20—28 тысяч солдат Из 12—15 тысяч пленных большую часть составляли австрийцы. Согласно надписи на 41-й стене Храма Христа Спасителя у русских выбыло около 1300 человек, два генерал-майора (Луков и Мелиссино) были убиты. Потери французов приводят в диапазоне 9—12 тысяч солдат.
>даёт неиллюзорных люлей расеянам при Шампобере в 1814-м, имея ничтожные >силы
при Шампобере в 1814-м, согласно рапорту Корнилова, 9-й корпус Олсуфьева потерял 2 тысячи убитыми и пленными, к своим вынесли более 270 раненых. Наполеон оценил свои потери в 200 человек
>
> при Шато-Тьери выгребли расеяне со своими извечными друзьями- пруссами.
Под Шато-Тьерри русские потеряли около 1500 человек, пруссаки 1250 и французы всего 600, согласно оценкам современного автора Д. Чандлера
>чем битва под Дрезденом хуже Бородинской? А?..))))))
Тем хуже, что в Дрезденской Россия проиграла. ))))
Бородинское сражение Численность потерь русской армии - 45-46 тыс. Потери французской армии - порядка 40 тысяч
Все тобой перечисленные "люлялизации" даже в сумме, не перекрывают потерь, а соответственно и значимости Бородинского сражения....
19:20 07.09.2012
Причём Запад всегда декларирует, что несёт нам свою «высокую» цивилизацию.
«Для победы необходимо, чтобы простой солдат не только ненавидел своих противников, но и презирал их».(Наполеон)
Солдатам Наполеона офицеры пересказывали агитки о варварстве славянских народов. Именно с тех пор в сознании европейцев сознательно закрепилось представление о русских, как о второсортной, дикой нации. Вот они и презирали нас. Разрушали монастыри, взрывали памятники архитектуры. Алтари московских церквей умышленно превращали в конюшни и отхожие места. Лютой смертью убивали священников, не выдававших церковные святыни, насиловали монахинь, древними иконами растапливали печи. При этом солдаты твёрдо знали, что пришли в варварскую, дикую страну и что они несут в неё самую лучшую в мире культуру – европейскую.
Впоследствии, как писали современники тех событий, видя ненависть и пренебрежение к себе со стороны и русского правительства, и русского народа, решивших лучше уступить ему древнюю свою столицу, чем преклониться перед ним, Наполеон приказал, при доставлении в Кремль съестных припасов, вместо лошадей употреблять для этого русских обоего пола, не разбирая ни состояния, ни лет.
Варвары
Банальный грабёж начался ещё с дальних подступов к Москве. В Белоруссии и Литве солдаты уничтожали сады и огороды, убивали скот, уничтожали посевы. Причём военной необходимости в этом не было никакой, это были просто акции устрашения.
Как писал Евгений Тарле: «Разорение крестьян проходившей армией завоевателя, бесчисленными мародёрами и просто разбойничавшими французскими дезертирами было так велико, что ненависть к неприятелю росла с каждым днём».
«Мы пришли на Губернаторскую площадь и сомкнули каре против дворца Ростопчина, нам объявили, что весь наш полк назначен нести караул, и никто ни под каким видом не смог отлучаться. Но, несмотря на приказ, через полчаса вся площадь была покрыта всякой всячиной... тут были разных сортов вино, водка громадное количество сахарных голов, немного муки, но хлеба не было».
Спустя несколько часов, вернувшись из пикета, Бургонь увидел уже не гвардейцев, а какой-то балаган. «Наши солдаты были одеты кто калмыком, кто казаком, кто татарином... а другие щеголяли в богатых мехах». Правда, Бургонь объясняет всё это тем, что «солдаты входили в дома на площади, чтобы потребовать еды и питья, но, не находя ни души, сами брали, что им нужно». (Из мемуаров сержанта роты «велитов» - привилегированные части наполеоновской армии, близкие к гвардии - Ф.Бургонь)
Настоящий грабёж и ужас начался 3 сентября 1812 года – на следующий день после входа в Москву, когда официально, приказом, было разрешено грабить город. Дочиста были разорены многочисленные московские монастыри. Солдаты сдирали с икон серебряные оклады, собирали лампады, кресты. Для удобства обзора они взорвали стоявшую рядом с Новодевичьим монастырём церковь Иоанна Предтечи. В Высокопетровском монастыре оккупанты устроили скотобойню, а соборный храм превратили в мясную лавку. Весь монастырский погост был покрыт спёкшейся кровью, а в соборе на паникадилах и на вколоченных в иконостас гвоздях висели куски мяса и внутренности животных.
В Андрониевском, Покровском, Знаменском монастырях французские солдаты кололи на дрова иконы, лики святых использовали как мишени для стрельбы. В Чудовом монастыре французы, надев на себя и на своих лошадей митры и облачение духовенства, ездили так и очень смеялись. В Даниловом монастыре ободрали раку князя Даниила и сорвали одежды с престолов. В Можайском Лужецком монастыре хранящаяся здесь икона святого Иоанна Предтечи имеет следы от ножа – французы использовали её, как разделочную доску, рубили на ней мясо. От исторических реликвий находившегося на территории Саввино-Сторожевского монастыря дворца царя Алексея Михайловича почти ничего не осталось. Кровать царя Алексея Михайловича была сожжена, дорогие кресла ободраны, зеркала разбиты, печи сломаны, редкие портреты Петра Великого и царевны Софьи похищены.
Иеромонах Знаменского монастыря Павел и священник Георгиевского монастыря Иоанн Алексеев были убиты. Священника церкви Сорока святых Петра Вельмянинова били прикладами, кололи штыками и саблями за то, что не отдал им ключи от храма. Всю ночь он пролежал на улице, истекая кровью, а утром проходивший мимо французский офицер милостиво пристрелил отца Петра. Монахи Новоспасского монастыря похоронили священника, но французы потом 3 раза раскапывали его могилу: увидев свежую землю, они думали, что в этом месте зарыли клад. В Богоявленском монастыре казначея монастыря Аарона французы таскали за волосы, выдёргивали бороду и затем возили на нём грузы, запрягая в телегу.
Убийцы
10-11 октября 1812 года под башни, стены и здания Кремля заложили пороховые мины. Если бы всё случилось так, как хотел создатель современной Европы Наполеон, то Россия потеряла бы символ своей тысячелетней истории. Но Божьим промыслом ночью пошёл дождь, загасил часть фитилей, остальные, рискуя жизнью, потушили москвичи. Однако часть зарядов сработала. До основания была снесена Водовзводная башня, наполовину разрушена Никольская. Частично был разрушен Арсенал, повреждены Грановитая палата, Филаретова пристройка, Комендантский дом.
Пострадало здание Сената, а бронзовый Георгий Победоносец, украшавший купол Круглого зала, бесследно исчез. По одной версии, он вместе с ещё двумя предметами, составлявшими гордость Кремля, – орлом с Никольских ворот и крестом с колокольни Ивана Великого – был вывезен в обозе «цивилизованных» оккупантов. До сих пор эти исторические реликвии не найдены.
Уходя из Москвы, французы пытались взорвать ещё и Новодевичий, Рождественский, Алексеевский монастыри. Тут тоже случилось чудо: монахам удалось вовремя потушить огонь и тем самым спасти свои обители.
Это только штрихи к поведению оккупантов. Вся правда ещё страшнее. Что творили уже обречённые захватчики, отступая, вообще не поддаётся здравому смыслу. Развращённые французские офицеры принуждали крестьянок к оральному сексу, что для многих девушек и женщин было тогда хуже смерти. Несогласных с правилами французского ###елуя убивали, часть сознательно шла на смерть, вгрызаясь зубами в плоть захватчиков. ======================================== =========
Как французы несли русским цивилизцию. Это для Чарли с его "стандартами".
19:49 07.09.2012
При Бородино французы потеряли от 30 до 45 тысяч убитыми и ранеными; а всего в ходе компании 580 тысяч человек из 610. Получается что сокрушило французскую армию вовсе не Бородино, да и как оказалось что под Бородино у французов оказалось 135 тысяч человек из 610 ? Получается грандиозные и огромные потери Наполеон понёс ещё до Бородино, а Бородино - одна битва из многих подобных по масштабу.
21:14 07.09.2012
Хи-Хитман писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> ,конечно,могу и послать тебя.Но,лучше будет,если ты сам перечитаешь,всё написанное мной выше.Хотя,я сомневаюсь,что ты способен осмыслить в единое целое составные части.
>Что с тобой убогим спорить..?? Сказать, что Наполеон нес полякам свободу мог только человек, который абсолюно не понимает Наполеона ни как личность, ни как политика...
Придётся тебя всё же послать.Иди ты,...в компанию к севастопольскому.
22:07 07.09.2012
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Получается грандиозные и огромные потери Наполеон понёс ещё до Бородино, а Бородино - одна битва из многих подобных по масштабу.
Огромная коммуникационная линия, многочисленные стычки пожрали значительно армию еще до Бородино..все можно посчитать... тоже самое и с русской армией, которых изначально была 250 тыс, а под Бородино уже 120тыс.. вообще об этом как растаяла великая армия во время русского похода можно писать отдельную книжку....
22:12 07.09.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> да ничего бы не было... Александра бы принудили войти с Наполеоном в союз... И мы бы ходили вместе с Наполеоном во всякие индийские походы...
А если б Александр батюшку своего не убил бы ... ух бы казачки развернулись бы в Индии ))) Даже корпус тудой снарядили в свое время, но после убийства ... Александр отменил поход прям сразу же.
> Результаты опроса, проведенного Фондом общественного мнения, свидетельствуют, что практически треть россиян (31%) не знает, с кем Россия воевала в 1812г. Кроме того, 51% респондентов затруднились ответить, кто был императором во время Отечественной войны, 6% опрошенных заявили, что царствовала Екатерина Вторая, еще 7% заявили, что императором был Павел Первый, и только 29% россиян вспомнили Александра Первого. > > Читать полностью:
> =================== > > Вот так вот.
Вопросы образования, и знаний энциклопедий (что не обязательно возможно одновременно). Вопрос Русского духа, более сложный. Партизанское движение , образовавшееся в ходе компании 1918 года из крепосных землепашцев, требует более глубокого анализа чем статистика Вами представленная
22:17 07.09.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> В Андрониевском, Покровском, Знаменском монастырях французские солдаты кололи на дрова иконы, лики святых использовали как мишени для стрельбы. В Чудовом монастыре французы, надев на себя и на своих лошадей митры и облачение духовенства, ездили так и очень смеялись. В Даниловом монастыре ободрали раку князя Даниила и сорвали одежды с престолов. В Можайском Лужецком монастыре хранящаяся здесь икона святого Иоанна Предтечи имеет следы от ножа – французы использовали её, как разделочную доску, рубили на ней мясо.
Иконы не являются священными. Более того, в Священном писании об иконах и прочих изображениях нигде не упоминается, следовательно, почитание икон противоречит основам христианства.
22:19 07.09.2012
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>Получается грандиозные и огромные потери Наполеон понёс ещё до Бородино, а Бородино - одна битва из многих подобных по масштабу.
Это верно... В Испании например ему нехреново доставалось., хотя бы. Лениво просто счас поднимать эти все названия.. Но гыщпанцы крошили в капусту хранццузов тогда частенько. Особенно басксксие области с их партизанщиной отличались правда это немного другая история.(
22:54 07.09.2012
А ведь у Наполеоноа были вполне благородные цели. Он нес людям свободу от тирании. Вот дурак-то!
23:05 07.09.2012
XXVector писал(а) в ответ на :
> Но гыщпаццы крошили в капусту хранццузов тогда частенько. Особенно басксксие области с их партизанщиной отличались
Да, например, стоит вспомнить рейд герильяс по Наварре.
23:52 07.09.2012
Norman Bates писал(а) в ответ на :
>А ведь у Наполеоноа были вполне благородные цели.
> Он нес людям свободу от тирании. > Вот дурак-то!
Вы норман, объясните, кто не дурак? Ну кроме вас разумеется, и Эпикура
23:57 07.09.2012
XXVector писал(а) в ответ на :
> Ну кроме вас разумеется
Вы мне льстите...
00:06 08.09.2012
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> А ведь у Наполеоноа были вполне благородные цели. > Он нес людям свободу от тирании
С какого перепугу ? Он действие гражданского кодекса на Россию решил не распространять, то-есть ни о какой свободе речь не шла, все разговоры о том, что он волю крепостным давал - от незнания, в Австрии и Германии -да, а Россия в этот список не входила, дикари-с мы для них были.. XXVector писал(а) в ответ на :
> Это верно... В Испании например ему нехреново доставалось., хотя бы. > Лениво просто счас поднимать эти все названия.. > Но гыщпанцы крошили в капусту хранццузов тогда частенько.
В основном от англичан хреново было, они там все время воевали, плюс инсургентов снабжали . Qazaq писал(а) в ответ на :
> А если б Александр батюшку своего не убил бы ... ух бы казачки развернулись бы в Индии ))) > Даже корпус тудой снарядили в свое время, но после убийства ... Александр отменил поход прям сразу же.
Ну-да ну-да, ага поход а затем (если пройти удастся) и снабжение войск через враждебный Туркестан, Афганистан и прочую Бухару, это тупая авантюра была, никаких шансов. Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Получается грандиозные и огромные потери Наполеон понёс ещё до Бородино, а Бородино - одна битва из многих подобных по масштабу.
Ну и потери, и гарнизоны на оккупированной территории оставались, и Бородино он не выиграл исключительно за счет стойкости русских войск, которые не побежали даже при потери 1/3 личного состава. Ну а Наполеон показал как можно разгромно проиграть войну выигрывая практически все сражения
00:28 08.09.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Он действие гражданского кодекса на Россию решил не распространять
Приведите ссылку на это его решение. Только, по возможности, подлинную. Можно по-французски. Мне не в лом перевести...
