> что-то количество тем на данную тематику стало возрастать....К чему бы это?"русь-не русь...россия-орда...русь-орда...россия не россия...русь-не россия....россия- не русь...."
Начни с ответа на ВОПРОС.. Когда Киев стал городом Руси....?! ПРАВИЛЬНО при Олеге... А кого Олег прежде собрал под Русь из славянских городов. чем вступить в Киев" ответ можно найти в Повести временных лет (сборная цитата):
"..сказал Олег, что брать надо в русь поболее князей и старейшин славянских, а дружины их в русское войско брать же как союзнические отряды – как то у римлян в старину было. И погорели сперва сёла и веси северянские, ибо не поверили северяны слову молодого князя, а силу русскую закончившейся считали. Но взял Олег воев северянских (Черниговских) не в челядины, а в русь, союзным полком. А в Чернигове и Любече, городах северянских, отряды свои посадил русские(новгородские и псковские), и с наместниками, дабы знали северы, что крепка власть и рука великого князя. А донские северы сами покорились, и полк комонный выставили для руси. ...И радимичи покорность изъявили, и тоже полк выставили; так ж и кривичи, и русь смоленская. ...В силе тяжкой пришёл Олег к Полоцку, и вышли люди полоцкие из града, прося не пленить град. И дань собрали знатную, мира деля. ...Затем прошёл ещё Олег водным путём до дреговичей, и в городах их Туров и Менеск урочное собрал; и приняли дреговичи князя и условия его, и два полка дали своих дали." А потом только в Киев пошёл....
>> Не нравиться, не читай. О свободе слова и выбора слышал?
>О свободе слова слышал. Но так и не понимаю каким образом эта свобода слова связана с говорильней психов.
> Место психов в психушке, и вот там им полная свобода, в том числе и слова. > > Кстати, я не против свободы слова. Но и у слушателей должна быть свобода дать в рыло говоруну. Ты не считаешь это справедливым?
Представляю сколько бы в рыло получил говорун-путин.
13:34 11.06.2014
Chel писал(а) в ответ на :
> ТИЛЬ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чё сказать то хотел Свидомит ?
>в очередной раз доказывает что они древнейшая раса и ели сало динозавров
Извини, что претендуем на твою роль в истории
13:39 11.06.2014
Во, топик-стартер появился! Сергей №20731, будь ласков, переизложи свой первый пост, только коротко и самое главное, а то очень трудно разбирать.
13:41 11.06.2014
Ксалия писал(а) в ответ на :
> А чем она интересная? Вот лично у меня она рождает следующую ассоциацию: жили-были 2 брата, потом рассорились,что не такая уж редкость. Каждый из братьев передавал свою фамилию потомкам. Вы же не спорите, что до ссоры они были братьями, поэтому и фамилия у них была одна. > Но самое интересное не это,а то, что один из братьев оказался неуспешным, слабым, а его потомки, болтаясь в течение многих веков без собственной государственности, обратились к потомкам другого брата принять их снова в семью. Шли годы. Братья и их потомки женились, их дети становились все менее похожими, но родственниками они быть не перестали. > Вот так и с Украиной. Какой смысл рыться в пыли истории, чтобы доказать, кто из потомков больше воспринял черт Орды? По моему разумению это только украсило обе нации.
Ксалия. Ты - умница.
13:48 11.06.2014
Сергей 20731 писал(а) в ответ на :
> Ведь именно Украина исторически представляет собой собственно Русь (еще и Новгород — но сейчас мы сосредоточимся на Руси-Украине)
А еще Суздаль, Владимир, Ростов представляют собой собственно Русь.
> Характерно, что фундаментальный труд украинского историка Михаила Грушевского >называется «История Украины-Руси». Грушевский хотел подчеркнуть, что Украина — это и >есть Русь.
Что хотел Грушевский, ясно как божий день из статьи ЗВИЧАЙНА СХЕМА "РУССКОЇ" ІСТОРІЇ Й СПРАВА РАЦІОНАЛЬНОГО УКЛАДУ ІСТОРІЇ СХІДНОГО СЛОВ’ЯНСТВА
Цитируем..... Звичайно, прийнята схема "русскої" історії всім звісна. Вона починається з передісторії Східної Європи, звичайно про неслов’янську колонізацію, потім іде мова про розселення слов’ян, про сформування Київської держави; історія її доводиться до другої половини XII в., потім переходять до В[еликого] кн[язівства] Володимирського, від нього — в XIV віці — до кн[язівства] Московського, слідиться історія Московської держави, потім Імперії...
Схема ся стара, вона має свій початок в історіографічній схемі московських книжників, і в основі її лежить ідея генеалогічна — генеалогія московської династії. (с)
тут пан Грушевский передергивает... Не московской династии, а династии Рюриковичей.
Київське правительство пересадило в великоруські землі форми суспільно-політичного устрою, право, культуру, вироблені історичним життям Києва, але на сій підставі ще не можна включати Київської держави в історію великоруської народності. (с)
Се можна було московським книжникам — для них досить було генеалогічного преємства, але сучасна наука шукає генетичної зв’язі і не має права зв’язувати "київський період" з "володимирським періодом", (с)
Ну, с генетическими связями пана Грушевского ждал облом... Генетика на сегодня однозначно доказала тождество населения киевии и московии...
Київський період перейшов не у володимиро-московський, а в галицько-волинський XIII в., потім литовсько-польський XIV — XVI вв. (с)
Вот собственно ключевое утверждение Грушевского, но и тут облом, ни литовцы, ни поляки как бе и не претендуют... А галицко-хозарский сброд единожды отказавшись от русского имени потерял его на всегда...
Впрочем, исторический бред и идеи украинизации профессора были по достоинству оценены большевиками, руководствовавшимися принципом "разделяй и властвуй", посему Грушевский стал профессором истории в Киевском государственном университете, избран академиком Всеукраинской академии наук, руководителем историко-филологического отдела. Возглавлял археографическую комиссию ВУАН, Академиком АН СССР...(слава героям)
Но исторические потуги - не единственная "заслуга" галицкого профэссора. Немаловажным было и его участие в создании украинской мовы. Вот что писал по этому поводу классик укро-литературы Нечуй-Левицкий
Лиха пригода для українського пісьменства в його мові роспочалося в останні два роки од галицьких журналів, заведяних в Киіві проф. Грушевським ніби-то задля того, щоб завести одну загальну книжню мову для Галичини й Украіни, ще й загальний правопис....
Задумана справа не малоі вартости для Украiні, ще й задумана з широким планом на користь украiнцям. Але через два роки ми бачимо недобрі добутки, бачимо усю шкоду, якоі накоіли ці усі видання для украінськоі мови й загалом для украiнського пісьменства. Заводячи журнали, проф. Грушевський обіцяв виправлять галицьку мову в ціх журналах і згодом спростить і галицький поплутаний чудний правопис. Але, як кажуть, „обіцянка-цяцянка", і та обіцянка так і зостається й досі цяцянкою і не справдилась, а ні трошечки. В проф. Грушевського, як виявилось вже в його виданнях, була зовсім инча думка: він заповзявся нахрапом завести галицьку книжню мову й чудернацький правопис в украiнському пісьменстві й на Украіні і зробить йіх загальними і для Галичини, і для украінців.
Нечуй-Левицький І.С. Криве дзеркало украінськоі мови. К., 1912. – C.26.
> в 1169 году Андрей Боголюбский, уже будучи великим князем владимирским, нанес удар >по Киеву, и (цитирую Льва Гумилева):
Не надо цитировать художественно-публицистические произведения, говоря об исторических событиях. (Этак ты и историю Франции по трем мушкетерам изучаешь)
Боголюбский не сам воевал Киев. Это делал его сын. и еще ПЯТНАДЦАТЬ русских князей... по той простой причине, что он был захвачен незаконно (как и сейчас) , вопреки лествичному праву. По смерти Ростислава (1167) старшинство в роду Рюриковичей принадлежало прежде всего Святославу Всеволодовичу черниговскому, правнуку Святослава Ярославича (старшими в роду Мономаховичей были правнуки Всеволода Ярославича Владимир Мстиславич, затем сам Андрей Боголюбский. Мстислав Изяславич Волынский(этнический укр-галичанин) занял Киев, выгнав своего дядю Владимира Мстиславича, и посадил в Новгороде своего сына Романа.
За что собственно и огреб...
> Россия — не Русь. Россия — Орда. Это не оскорбление и не публицистический ярлык, >а всего лишь культурно-историческая констатация.
Это констатация идиотизма и безграмотности как автора статейки(Алексей Широпаев), так и того, кто это скопипастил ....
СэрГей, ты когда что то копипастишь, хоть проверяй ключевые утверждения автора. А то так и будешь выглядеть клоуном....
13:51 11.06.2014
KontrR писал(а) в ответ на :
> Боголюбский не сам воевал Киев. Это делал его сын. и еще ПЯТНАДЦАТЬ русских князей... по той простой причине, что он был захвачен незаконно (как и сейчас) , вопреки лествичному праву. > По смерти Ростислава (1167) старшинство в роду Рюриковичей принадлежало прежде всего Святославу Всеволодовичу черниговскому,
Воеводой в том походе, насколько помню был как раз черниговский боярин.
13:54 11.06.2014
Сергей 20731 писал(а) в ответ на :
> Извини, что претендуем на твою роль в истории
У вас есть история? История не пишется, история завоевывается... ! То что вы называете историей у остального цивилизованного мира эта называется криминальнальная хроника! (Там украли столько, там ограбили тех то... предали или убили третьих)
13:58 11.06.2014
KontrR писал(а) в ответ на :
>в 1169 году Андрей Боголюбский, уже будучи великим князем владимирским, нанес удар >по Киеву, и (цитирую Льва Гумилева):
> > Не надо цитировать художественно-публицистические произведения, говоря об исторических событиях. (Этак ты и историю Франции по трем мушкетерам изучаешь)
Вообще педалирование темы взятия Киева "боголюбским", для укров-это типа нирваны.
НУ взял и взял. Вон Ростислав Смоленский раз пять его брал, до и Черниговские тоже.
Походу укры прочитали Ключевского и зацепились.
Однако, если посмотреть Повесть временных Лет, то там написано, что поделом Киеву досталось, "за грехи жителей и митрополичью неправду".
14:01 11.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Воеводой в том походе, насколько помню был как раз черниговский боярин.
Хз..
союзники Андрея : Глеб Юрьевич, Роман, Рюрик, Давыд и Мстислав Ростиславичи, Олег и Игорь Святославичи, Владимир Андреевич, брат Андрея Всеволод и племянник Андрея Мстислав Ростиславич. Лаврентьевская летопись в числе князей упоминает также Дмитра и Юрия. Карамзин упоминает среди союзников Андрея, участвовавших в походе, князя полоцкого и дружины муромо-рязанских князей.
Союзники Мстислава -Ярослав Осмомысл галицкий, Святослав Всеволодович черниговский, Ярослав Изяславич луцкий, Иван Юрьевич туровский и Всеволодовичи городенские) не предприняли ничего , что бы помочь волынскому узурпатору.
14:03 11.06.2014
Ланцелот писал(а) в ответ на :
> Россия - орда, если твой единственный бандеровский хутор и есть - Русь. А если твой хутор не Русь, то тогда он - логово мазеп, петлюр и бандеровцев.
Балабол он и есть балабол.
14:05 11.06.2014
Вот так и с Украиной. Какой смысл рыться в пыли истории, чтобы доказать, кто из потомков больше воспринял черт Орды? По моему разумению это только украсило обе нации.
Что бы не наступать на грабли…и не повторять чужих ошибок… Умные учатся на чужих ошибках…дураки повторяют…(Отто Фон Бисмарк)… Так что была Киевская Русь…которую поглотила Татаро-монгольская Орда… затем появилась Московская Русь которая поглотила всю Татаро-монгольскую Орду и освободила Киевскую Русь от Речи Паспалиты…Было так и ни как иначе… И не СССР пригласило Гитлера…А Гитлер вероломно атаковал границы СССР… за что и был жестоко наказан в назидание всем странам и континентам… Было так и ни как иначе…А все остальное от лукавого…Аминь…
14:06 11.06.2014
WIST писал(а) в ответ на :
> Ксалия писал(а) в ответ на сообщение: > Ксалия. Ты - умница.
Ксалия умница? Что-то не замечал. Надо будет присмотреться повнимательнее. На форуме с умницами - крайний напряг.
14:10 11.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Вообще педалирование темы взятия Киева "боголюбским", для укров-это типа нирваны.
Так это отправной пункт всех претензий)) Именно с него Микола Воротиленко начал свой перечень злочинов московии.. Хлопцы то своим умом не живут, вот и шпарят по написанному...
Почитай..
Есть над чем поржать...
одно это чего стоит)) 1729 р. Наказ Петра І про перепис на Україні держав-них постанов і розпоряджень з української мови на російську. Уж сколько раз тыкали в дату, а все так и копипастят посмертный указ..
Все хотел по датам пройтись с по-пунктным разбором, да все руки не доходят.. Не хочешь тему замутить?
14:13 11.06.2014
С параллельной ветки, живое ископаемое:
StrayCat писал(а) в ответ на :
> Полный бред. Московиты - у вас вообще хоть элементарный курс истории читается в школе? Киев был разрушен вашим князем Андреем Боголюбским в 1169 году, а не татарами. Большая часть населения была уничтожена, городские укрепления разрушены. Боголюбский не пощадил даже церкви. Большим чудом уцелел лишь Софиевский собор. > После этих событий столица Руси была перенесана на запад Украины, в город Хелм. Когда татары подошли к Киеву там даже князя своего не было...
