>> сли Украина это Русь, то почему Русь стала называться Украиной? Разве есть в мире ещё подобные прецеденты, чтобы народ сам сменил самоназвание? Значит Украину просто придумали.
> > Есть - Франция например Называлась эта страна Галлией в свое время. Кстати, после революции 1789 года Конвент французкий даже хотел стране историческое название вернуть.
Щас упаду от смеха. Франция оказца, когда то Галлией называлась.
16:33 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на :
> Вспомните с чего начинается версия истории Московитов по немецки? С призвания Новгородцами заморских правителей. Это краеугольный камень всей истории Московитов. Он должен был показать, что московиты не способны к самостоятельному развтию. Ими нужно управлять из вне. > > Ну и примазаться к Руси, да, для московитов это нужно было сделать. Иначе кто они? дикие племена, которыми управляют благородные немцы не больше
Ох, ты какой изворотливый не в меру! О каких московитах 9 века ты гутаришь? Тогда же их небыло ещё. Это украинцы-русь призвали варягов!
18:39 11.06.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Свинцовые мерзости дикой русской жизни
18:49 11.06.2014
sandl писал(а) в ответ на :
>Свинцовые мерзости дикой русской жизни
> > >
Херня полная. Картины вполне нормальные. Для думающего человека - очень даже произведеня искусства. Последние - "с рожами", это понятно, КЕМ написаны и с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ.
Из этой серии есть ещё одна картинка.
На первый взгляд - ужос, мерзость и негламур. "дикости русской жизни", так сказать... Однако, если присмотреться - настоящий гимн духовности... Автор - евроссука и европиdop, несомненно рассчитывал на первичный эффект. Но к счастью, имеются люди, способные увидеть истинный смысл даже в явном оскорблении народа.
Кому интересно, послушайте, что я вижу в этой картине. (по аналогии можно рассмотреть и другие, не менее злопыхательские). Итак, летящий мужик. Серое, свинцовое небо, нависшее над развалеными деревнями, холод, мрак и безысходность... На первый взгляд. По пунктам: - Кто этот мужик? Топ-менеджер крупной компании? Преуспевающий риэлтор? Фрилансер? Вряд ли. Руки - в мозолях, "офицерский загар", лицо много повидавшего в жизни. Скорее всего - просто работяга. Обыкновенный. - Почему летит над разрухой? А как же иначе? Сколько "эффективных менеджеров", "офисных хомяков", "фрилансеров" и прочей сволочи повисло на его плечах? Есть у него возможность обустроить свою жизнь? Или он со всех сторон обложен "программой поддержки малого бизнеса", "программой поддержки сельхозпроизводителя", "фермерскими кредитами" и пр. благодеяниями демократических преобразований? - Почему такая погода? А потому. Он что, на юге Италии живёт? Нет, Аллах его поселил в "зоне рискованного земледелия". Здесь его Родина. И здесь он трудится. И не бежит, как Ирландцы, в Новый Свет - "за лучшей долей". А то, что он трудится, в этом нет сомнения. Такие руки и такое лицо не бывают у тех, кто проводит время в фитнесс-клубах, офисах и на гламурных тусовках. - Судя по всему, он должен быть забит, обыдлячен и затуркан. Но. ОН ЛЕТИТ. И на лице его - не тупая забитая покорность, не злоба, не пьяный кураж. Здесь нечто большее. Я полагаю, что дармоедам и захребетникам, которых сейчас в обществе - доxyя и больше, мало не покажется, когда он приземлится...
Да кстати, интернет-воинам, которые постят клевету на Русский народ, тоже надо будет искать пятый угол.
18:57 11.06.2014
Свидомые, а сказать-то что хотели? Что вы папее Папы Римского, то есть русее русских? Сердечно поздравляю. И шо?
> Тема моего выступления — «Украина и Орда» (Орда — разумеется, в широком, метаисторическом смысле). > Я бы даже поставил вопрос более резко: Русь или Орда? Ведь именно Украина исторически представляет собой собственно Русь (еще и Новгород — но сейчас мы сосредоточимся на Руси-Украине). Характерно, что фундаментальный труд украинского историка Михаила Грушевского называется «История Украины-Руси». Грушевский хотел подчеркнуть, что Украина — это и есть Русь. Северо-восточные земли, ставшие базой и своего рода полигоном формирования Московии и России, исторически оппозиционны и по отношению к Киеву, и по отношению к Новгороду. То есть к собственно Руси. Это прослеживается уже в домонгольские времена, что особенно видно на примере Андрея Боголюбского, князя владимирского. Он, как известно, бросил вызов традиционному русскому, аристократическому и вечевому укладу (потому и стал объектом боярского заговора). Боголюбского неспроста называют «первым русским царем», посеявшим семя московского самодержавия. И вот что важно: при этом он демонстративно порвал связи с Киевом. Он не захотел княжить в Вышгороде Киевском, вопреки воле отца, Юрия Долгорукого. Андрей рвался на Северо-восток, в Залесье. В 1155 году он вывез из Вышгорода Киевского (по сути, выкрал) во Владимир знаменитую икону Богоматери, позже получившую название Владимирской. Это, несомненно, весьма знаковое событие, символически обозначившее межу, уже тогда разделившую собственно Русь, потом получившую название Украины, и Северо-восток (Залесье) позднее узурпировавший имя Руси. Боголюбский явно стремился порвать с миром Киевской Руси и наметить свой, особый исторический вектор (который потом продолжит и окончательно закрепит Александр Невский). Вот он, первый, так сказать, ненавистник Майдана — Андрей Боголюбский. Еще тогда стали расходиться наши дорожки с Украиной. Как отметил Ключевский: «В лице князя Андрея великоросс впервые выступал на историческую сцену...». Наконец, в 1169 году Андрей Боголюбский, уже будучи великим князем владимирским, нанес удар по Киеву, и (цитирую Льва Гумилева): > > "отдал город на трехдневное разграбление своим ратникам. До того момента на Руси было принято поступать подобным образом лишь с чужеземными городами. На русские города НИ ПРИ КАКИХ междоусобицах подобная практика никогда не распространялась. Приказ Андрея Боголюбского показывает, что для него и его дружины в 1169 году Киев был столь же ЧУЖИМ, как какой-нибудь немецкий или польский замок" > > Это размежевание резко усиливается и окончательно оформляется в ордынский период. Северо-восток скрылся как бы за «железным занавесом», он исчез из поля зрения Европы. Став вассалами Орды, правители Северо-востока увидели в таком положении дел уникальную возможность покончить с исконно-русскими порядками, со «стариной», как тогда выражались, и установить деспотию по ханским образцам. Общеизвестно, что эта возможность была с блеском использована. В результате Московский улус превратился в Московское царство и стал, по сути, новым ордынским центром власти — вместо Сарая. Это — отправная точка истории собственно России и российского государства. Хотя данное образование и называет себя порой Русью, оно имеет совершенно особый генезис, с Русью практически никак не связанный. Если и можно говорить о какой-то связи, то только в плане некой чудовищной мутации, приведшей к полной утрате изначальных качеств. Россия — не Русь. Россия — Орда. Это не оскорбление и не публицистический ярлык, а всего лишь культурно-историческая констатация. > > >
> > ------------- > color=green>Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
. бред . и хотелось столько тебе писать . если мы Орда плати дань а то выпорю .
18:59 11.06.2014
sandl писал(а) в ответ на :
> Свинцовые мерзости дикой русской жизни > >
. да и пьём и в космос летаем а вы язвенники не пьёте и попрошайками работаете .
19:03 11.06.2014
Дилетант писал(а) в ответ на :
> StrayCat писал(а) в ответ на сообщение:
>> WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>>> сли Украина это Русь, то почему Русь стала называться Украиной? Разве есть в мире ещё подобные прецеденты, чтобы народ сам сменил самоназвание? Значит Украину просто придумали.
>> >> Есть - Франция например Называлась эта страна Галлией в свое время. Кстати, после революции 1789 года Конвент французкий даже хотел стране историческое название вернуть.
> > Щас упаду от смеха. Франция оказца, когда то Галлией называлась.
А что не знаете откуда взялось название Франция и кто такие франки?
17:00 12.06.2014
Простите меня, абсолютного новичка на форуме и профана в исторической науке... Но вот читаю-читаю... И никак не могу понять - а чего собственно украинцы доказать пытаются?... Что Московское царство не имеет никакого отношения к Киевской Руси? Что русские и украинцы - это две отдельные нации? Хорошо. Предположим, что это так. Но тогда украинцы не имеют отношения ни к победе над Ордой, ни над Наполеоном, ни над Гитлером. Ни к великой русской культуре, ни к науке. НИ К ЧЕМУ. Тогда они представители крупного государства в Восточной Европе, которое было завоевано татаро-монголами. А затем литовцами. А затем поляками. А затем турками. А затем русскими. Тогда я, как русский человек и патриот, предпочитаю происходить из Московии. Скинувшей монгольское Иго. Создавшей сильное православное государство, сопоставимое по территории и культурному влиянию на весь мир с Римской и Византийской империей. Что мы теряем, даже если нам докажут, что мы родом не из Киевской Руси? Что такого значимого и великого она из себя представляла? А вот если украинцы к московитам отношения не имеют, что у них остается?...
> Простите меня, абсолютного новичка на форуме и профана в исторической науке... > Но вот читаю-читаю... И никак не могу понять - а чего собственно украинцы доказать пытаются?... > Что Московское царство не имеет никакого отношения к Киевской Руси? > Что русские и украинцы - это две отдельные нации? > Хорошо. Предположим, что это так. > Но тогда украинцы не имеют отношения ни к победе над Ордой, ни над Наполеоном, ни над Гитлером. > Ни к великой русской культуре, ни к науке. НИ К ЧЕМУ. > Тогда они представители крупного государства в Восточной Европе, которое было завоевано татаро-монголами. А затем литовцами. А затем поляками. А затем турками. А затем русскими. > Тогда я, как русский человек и патриот, предпочитаю происходить из Московии. > Скинувшей монгольское Иго.
> Создавшей сильное православное государство, сопоставимое по территории и культурному влиянию на весь мир с Римской и Византийской империей. > Что мы теряем, даже если нам докажут, что мы родом не из Киевской Руси? Что такого значимого и великого она из себя представляла? > А вот если украинцы к московитам отношения не имеют, что у них остается?...
Всё правильно и очень неплохо для новичка. За исключением подчёркнутого. Мы теряем тогда значительный кусок нашей истории. До 860 года. Мало того, современная территория Украины (у края Польши) это историческая родина Царских Скифов и скифов-земледельцев. Это наши прямые предки. Это исконные русские земли, про которые складывались древние сказки: в некотором царстве, в некотором государстве. Или "там русский дух, там Русью пахнет". И тут "мы теряем" ещё 2-3 тысячелетия нашей истории. Такими вещами не разбрасываются.
20:03 12.06.2014
Дилетант писал(а) в ответ на :
> StrayCat писал(а) в ответ на сообщение:
>> WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>>> сли Украина это Русь, то почему Русь стала называться Украиной? Разве есть в мире ещё подобные прецеденты, чтобы народ сам сменил самоназвание? Значит Украину просто придумали.
>> >> Есть - Франция например Называлась эта страна Галлией в свое время. Кстати, после революции 1789 года Конвент французкий даже хотел стране историческое название вернуть.
> > Щас упаду от смеха. Франция оказца, когда то Галлией называлась.
Август и Цезарь переворачиваются в гробу от твоих изречений. Да, таки называлась - это была римская провинция Галлия, большинство французов являются дальними родственниками галлов. Алексан писал(а) в ответ на :
>> Простите меня, абсолютного новичка на форуме и профана в исторической науке... >> Но вот читаю-читаю... И никак не могу понять - а чего собственно украинцы доказать пытаются?... >> Что Московское царство не имеет никакого отношения к Киевской Руси? >> Что русские и украинцы - это две отдельные нации? >> Хорошо. Предположим, что это так. >> Но тогда украинцы не имеют отношения ни к победе над Ордой, ни над Наполеоном, ни над Гитлером. >> Ни к великой русской культуре, ни к науке. НИ К ЧЕМУ. >> Тогда они представители крупного государства в Восточной Европе, которое было завоевано татаро-монголами. А затем литовцами. А затем поляками. А затем турками. А затем русскими. >> Тогда я, как русский человек и патриот, предпочитаю происходить из Московии. >> Скинувшей монгольское Иго.
>> Создавшей сильное православное государство, сопоставимое по территории и культурному влиянию на весь мир с Римской и Византийской империей. >> Что мы теряем, даже если нам докажут, что мы родом не из Киевской Руси? Что такого значимого и великого она из себя представляла? >> А вот если украинцы к московитам отношения не имеют, что у них остается?...
>Всё правильно и очень неплохо для новичка. За исключением подчёркнутого. Мы теряем тогда значительный кусок нашей истории. До 860 года. Мало того, современная территория Украины (у края Польши) это историческая родина Царских Скифов и скифов-земледельцев. Это наши прямые предки. Это исконные русские земли, про которые складывались древние сказки: в некотором царстве, в некотором государстве. Или "там русский дух, там Русью пахнет". И тут "мы теряем" ещё 2-3 тысячелетия нашей истории. Такими вещами не разбрасываются.
Глупец, скифов выдворили отсюда сарматы. Они физически вашими предками быть не могут. А сарматов вытеснили готы. А потом пришли славяне. Хисторег, блеа. ПассивныйЧитатель писал(а) в ответ на :
> Простите меня, абсолютного новичка на форуме и профана в исторической науке... > Но вот читаю-читаю... И никак не могу понять - а чего собственно украинцы доказать пытаются?... > Что Московское царство не имеет никакого отношения к Киевской Руси? > Что русские и украинцы - это две отдельные нации? > Хорошо. Предположим, что это так. > Но тогда украинцы не имеют отношения ни к победе над Ордой, ни над Наполеоном, ни над Гитлером. > Ни к великой русской культуре, ни к науке. НИ К ЧЕМУ. > Тогда они представители крупного государства в Восточной Европе, которое было завоевано татаро-монголами. А затем литовцами. А затем поляками. А затем турками. А затем русскими. > Тогда я, как русский человек и патриот, предпочитаю происходить из Московии. > Скинувшей монгольское Иго.
> Создавшей сильное православное государство, сопоставимое по территории и культурному влиянию на весь мир с Римской и Византийской империей. > Что мы теряем, даже если нам докажут, что мы родом не из Киевской Руси? Что такого значимого и великого она из себя представляла? > А вот если украинцы к московитам отношения не имеют, что у них остается?...
1. Русская наука ? Которая иностранцами немцами делалась ? Или русская культура созданная немцами на заказ ? Один из которых вас, кстати, ненавидел и очень сильно. А это был *барабання дробь* - Карл Маркс ! Который вас считал никем. Да и правильно делал. Луркайте его произведения, просветитесь. Вроде-бы "Политика Европы" называлась, плохо помню 2. Вы победили пугало. Орда сама себя уничтожила внутренними распрями еще в 14 веке, а вы ей платили дань 15 века. Эпично. 3. Наполеона не вы победили, а суровый генерал мороз, который вам отплатил тем же, во время Зимней войны. Какое эстетическое удовольствие приносили эскимо из русских финнским партизанам ! Но Наполеон. Конница Наполеона замерзла и подохла, французы не были готовы к такому повороту событий. Их одежда предназначалась для лета. А жрат, все сожрали, а деревни пустые. А тут еще и болота весной, что окончательно убило его армию. Опять же, вы победили пугало. 4. Гитлера, поздравляю, вы победили с 10-ю миллионными потерями со стороны армии. Скажите спасибо, опять же, генералу морозу, что он немного затормозил войска Гитлера под Москвой и дал вам создать очередную, мегаогромную, армию для зерг раша. Которая, все таки, поучилась по своим ошибкам. И кстати, украинцы, что не странно, освобождали совместно с русскими Европу. И беларусы тоже. 5. Скажите спасибо за это немцам, которые смогли добиться такого успеха. Чего стоят годы правления Романовых до Петра ! Истинные же русские ! Думаю, что если бы Петр не поплыл в Голландию, то ваша страна так бы и осталась отсталой аграрной страной. Опять же, Петр все делал по немецкому примеру, и завозил этого народа как можно больше в Россию, чтобы хоть косметически украсить Россию. 6. Ну да, только именно украинская культура делалась не немцами, не французами, а именно украинцами. Она сумела сотворить багатый литературный фонд, произведения из которого читает весь мир. А самое главное, что они, в отличии от эфиопов и ирландцев, не были дворянами, которые писали чисто от скуки, а были либо крестьянами, либо крепостными, которые смогли до высочайшего культурного уровня дойти. Гордитесь своей культурой, языком, которые создали немцы и болгары. Гордитесь годами правления своих царей, генсеков, которые были либо украинцами, либо евреями, либо немцами. Продолжайте. А без Руси вы - никто. Поздравляю.
20:11 12.06.2014
Император писал(а)
>6. Ну да, только именно украинская культура делалась не немцами, не французами, а именно украинцами. Она сумела сотворить багатый литературный фонд, произведения из которого читает весь мир. >
Примеры этой культуры, которую взахлеб поглощает ах ВЕСЬ мир?
Небось Верка Сердючка?????????????
20:12 12.06.2014
CRUSADER писал(а) в ответ на :
> Император писал(а)
>> 6. Ну да, только именно украинская культура делалась не немцами, не французами, а именно украинцами. Она сумела сотворить багатый литературный фонд, произведения из которого читает весь мир. >
> > Примеры этой культуры, которую взахлеб поглощает ах ВЕСЬ мир?
Ну хотя бы те же произведения Шевченко. Если бы не знали кто он, то ему бы памятники не ставили и улицы в честь его не называли.
>>>> сли Украина это Русь, то почему Русь стала называться Украиной? Разве есть в мире ещё подобные прецеденты, чтобы народ сам сменил самоназвание? Значит Украину просто придумали.
>>>
>>> Есть - Франция например Называлась эта страна Галлией в свое время. Кстати, после революции 1789 года Конвент французкий даже хотел стране историческое название вернуть.
>> >> Щас упаду от смеха. Франция оказца, когда то Галлией называлась.
> > А что не знаете откуда взялось название Франция и кто такие франки?
