> сли Украина это Русь, то почему Русь стала называться Украиной? Разве есть в мире ещё подобные прецеденты, чтобы народ сам сменил самоназвание? Значит Украину просто придумали.
Есть - Франция например Называлась эта страна Галлией в свое время. Кстати, после революции 1789 года Конвент французкий даже хотел стране историческое название вернуть.
14:44 11.06.2014
В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными... Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир... Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной. "Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества.
Карл Маркс.
14:44 11.06.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
sandl писал(а) в ответ на :
> StrayCat писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не я Это главный историк московитов - Карамзин и его "История госсударства Российского"... лень ссылки искать, читал давно - это он брехун значить >>
> > Несмотря на то, что в 18-19 веке, придворными историками усиленно создается и пишется история новой России, вплоть до 1946 года, в академической истории не было единого мнения о том, что история России берет начало именно в Киеве. Карамзин, писатель романист, татарин по национальности (из рода Кара Мурзы), первым сочинил "официально" новую версию истории России. У Татищева все было по-другому, но татищевские архивы исчезли почти бесследно. Переписывая историю, старую "версию" нужно было обязательно уничтожить. Что и сделали... Многие историки придерживались точки зрения, что история России начинается с 13-14 века с формирования Московского княжества и позже в 14-15 русской народности. И это исторически правильно и справедливо. Но в таком случае, существует другая историческая основа и по мнению партийного руководства, нехорошая основа, особенно в условиях усилившегося национального самоопределения в Украине и Белоруси.
Немного Вас поправлю. Я сейчас по памяти не вспомню имена, но история России придумывалась в начале 18 столетия немецкими историками. (собственно как и вся страна). Карамзин лишь развил, придуманную немецкими историками теорию.
Нужно вспомнить, что в 18 столетии у московитов правили выходцы с Германии. Все важные государственные посты также занимали немцы. Правящей в Московии верхушки нужна была легализация.
Вспомните с чего начинается версия истории Московитов по немецки? С призвания Новгородцами заморских правителей. Это краеугольный камень всей истории Московитов. Он должен был показать, что московиты не способны к самостоятельному развтию. Ими нужно управлять из вне.
Ну и примазаться к Руси, да, для московитов это нужно было сделать. Иначе кто они? дикие племена, которыми управляют благородные немцы не больше
14:49 11.06.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Русская историческая наука, как романовская, так и советская, все деяния по "собиранию земли русской" - обожествляла. Самые жесточайшие варварские действия московской элиты по закабалению соседних народов и завоеванию чужих земель всегда оценивались, как "фактор исторически положительный". Народы, вовлеченные в "русские земли", за период порабощения познали величайший геноцид, поголовное истребление национальной элиты, принудительное обрусение, грубейшее отторжение от родной земли. Такова жестокая правда истории, и сегодня следует говорить об этом со всей откровенностью. Великороссы приучены видеть в своей истории одни великие и доблестные деяния. И мы, нерусские люди, познавшие всю трагедию обрусения, обязаны открыть обратную весьма грязную сторону "собирания земли русской". Русский народ имеет право и должен знать свою суровую историческую практику.
14:53 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на :
> Есть - Франция например Называлась эта страна Галлией в свое время. Кстати, после революции 1789 года Конвент французкий даже хотел стране историческое название вернуть.
Галлией она была при галлах. Францией стала при франках. На Руси основной народ не менялся. И династия Рюриковичей не менялась до прихода Романовых. А главное люди и в Московии, и в РИ, и в ВКЛ, и даже под властью Речи Посполитой всегда считали себя русскими и говорили на русском языке (того времени). Украиной (УССР) часть русского государства (Малороссия) стала называться только с подачи большевиков.
15:11 11.06.2014
Московия, как княжество, впервые появилась где-то в 1277 году, с величайшего повеления татаро-монгольского Суверена и являлось обычным Улусом Золотой Орды. То есть и сам град Москва, и Московское княжество - Улус появились не во времена Великого Киевского княжения, не по велению Киевских князей, а во времена татаро-монголов, по велению ханов Золотой Орды, на территории подвластной династии Чингисидов.
15:12 11.06.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Этого мы никогда не находили в великорусских исследованиях. На такие мысли у великороссов наложено "табу". Иначе получался величайший исторический парадокс: Княжество-Улус, созданное ханами Орды, в составе Великой Империи, присвоило себе, впоследствии, право "собирания земли русской", то есть - славянской. Не существовало ни Москвы, ни Московского княжества к 1237-1240 годам, ко времени прихода татаро-монголов на суздальскую землю. Не упоминается Москва как город или селение и в европейской истории того времени.
15:33 11.06.2014
История Российского государства начала письменно излагаться, по существу, с XVIII века под строжайшим "оком" и по велению государей. Московские цари даже мысли не допускали поведать миру о татаро-монгольском происхождении своей государственности. В том и состоял секрет, который повелено было сокрыть и запрятать в вымыслах и лжи. Именно Хан Золотой Орды, внук Батыя, Менгу-Тимур разрешил основать поселение Москва во время третьей переписи Суздальского населения, произведенной в 1272 году. А в 1277 году по достижению Даниилом (сыном Александра Невского) совершеннолетия (по монгольским законам в 16 лет) посадил сего князя на "московский стол".
15:34 11.06.2014
Сергей 20731 писал(а) в ответ на :
> Тема моего выступления — «Украина и Орда» (Орда — разумеется, в широком, метаисторическом смысле).
Интересная история, вот уже более полуторостолетий в исторических изысках украинистов повторяется одно и тоже: противоположение Московии и Новгорода, как оппозиция деспотизма и демократии. Сюда еще можно добавить постоянное пережевывание про казачий демократизм, которое вылилилось в сатирические строки укрогимна: мы от козацкого рода. С таким же успехом, наверное, жители Сицилии могли бы утверждать:мы от рода коза-ностры. Вообще маниакальное желание вывести свою родословную от разбойничьей шайки, именуемой запорожцами, должно быть диагностировано психиатрами.
Понятно, что неустанное вдалбливание в мозг электората рассказов про всемирную победу демократии, как высшей формы существования человеков, приводит к неустанному ковырянию в своем прошлом и выковыривании из него этой пресловутой формы власти, При этом, как дети напуганные рассказами про призраков и вампиров, подобные шахтеры истории, находят желаемое в её каждом закоулке, в каждом сообщении о собрании 3-х человек с целью удушить, ослепить или иным образом изжить очередного князя, короля или гетмана или решении на сходе полупьяной толпы утопить провинившегося в ближайшем водоеме.
Для определения древности демократии на землях вечнонезалэжной из пыльных сундуков украинства постоянно достается завещание Киевской Руси, согласно которой все исключительные права на Русь принадлежат Украине и исключительно в границах 1954 года. Данная претензия с исторической точки зрения смешна и предстает рождением очередного укро-оксюморона, эдакой нелепицы на электоральную потребу или для укрепления национального духа идиотов с черно-красными флагами. Еще смешнее выглядит попытка сравнения Киева и Москвы на предмет развитости демократических институтов. Ясно что целью такой оппозиции является объяснение деспотичности современной России, как врага номер один сегодняшней Украинской дэржавы. России как продолжательницы ордыского железного занавеса (образ то какой знакомый) в сравнении с демократичной современной Украиной, наследницой демократичных Киева и Новгорода. Концептуально эта схема не нова, современные укрофантасты идут по проторенному еще Костомаровым пути, который, в силу своей личной судьбы принадлежал к плеяде российский либералов и иного взгляда родить не мог. Для него все, что Москва так или иначе включила в свои границы, до того было светочем народоправства Но смешнее всего, что связь Киева и Украины, если на этом настаивают наши украинские друзья явственнее всего прослеживается в неспособности, что Киева, что Украины создать более менее зрелое и дееспособное государство. Нескончаемые наезды друг на друга княжеских наемных армий, под брендом княжей дружины, с целью контроля кэшфлоу в виде жита, холопов и транспортировки сырья. Политические убийства или организация бунтов в пользу нужного князя, передача столов в обход очереди и т.д. и т.п. прелести феодальной жизни 11-13 в.в. Что изменилось? Да ничего, кроме использования для этих целей интернета и автоматического оружия, да пожалуй еще в Киеве в 11-13 в.в. охлосу не вешали лапшу на уши, что их выход на майдан это высшая форма демократии и что вот со следующего года заживем братья. Гегелевское: история повторяется, как фарс полностью относится к украинской истории, причем если Гегель говорил, что однажды история бывает трагедией, украинская история вся фарс, прежде всего, что вся выдуманная и притянутая за уши. Но фарс это всегда сопровождался кровью, потоками крови, что делает его фарсом трагическим. Дважды этот фарс прекращала Россия, будет ли третий раз?
15:57 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на :
>
>> Московия платила дань за Украину Орде примерно до 18 века.
> > Украина к Орде отношения не имеет никакого. Татары ограничились набегом лишь на опустошенные Боголюбским земли Киевщины, откуда центр государственности Украины в 13 столетии сместился на запад.
Как же не имеет, если Московия платила дань за Украину Орде примерно до 18 века?
> В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными... > Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир...
> Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной. "Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества. > > Карл Маркс.
Карл Маркс, писал про Россию, имея ввиду и Украину.
15:59 11.06.2014
Дилетант писал(а) в ответ на :
> Интересная история, вот уже более полуторостолетий в исторических изысках украинистов повторяется одно и тоже: противоположение Московии и Новгорода, как оппозиция деспотизма и демократии.
Ага.
На себя вину никак не хотят брать.
16:07 11.06.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
А мне, по большому счету, все равно, откуда произошла Россия, Украина, Польша... Интересны сами исторические факты, а не вымысел историков. Я живу в той стране, где жили мои предки, а не на оккупированной территории и мне не нужно ничего и никому доказывать в отличие от вас - жителей России.
16:08 11.06.2014
sandl писал(а) в ответ на :
> А мне, по большому счету, все равно, откуда произошла Россия, Украина, Польша... > Интересны сами исторические факты, а не вымысел историков. > Я живу в той стране, где жили мои предки, а не на оккупированной территории и мне не нужно ничего и никому доказывать в отличие от вас - жителей России.
Твои предки не жили в этой стране, до 1991 г. потому как и страны такой до того не было.
16:13 11.06.2014
sandl писал(а) в ответ на :
> Я живу в той стране, где жили мои предки, а не на оккупированной территории и мне не нужно ничего и никому доказывать в отличие от вас - жителей России.
Называлась эта страна Галлией в свое время. Кстати, после революции 1789 года Конвент французкий даже хотел стране историческое название вернуть.
