> Затрахали уже на форуме любители копаться в национальном вопросе, занимающиеся хернёй и выяснением, кто кем является и откуда произошёл. Ну, какого хрена постоянно мусолить это дело? Простому народу до фонаря, кто есть кто и откуда. Ему хочется просто жить мирно, работать и растить детей. А те, у кого возникает постоянный зуд по выяснению, кто выше и лучше по разрезу глаз, цвета кожи, языку и т.д., и приводят к конфликтам, как сейчас на Украине, разжигая межнациональную рознь, и создание таких тем нужно рассматривать как очередную провокацию, не способствующую затуханию сегодняшнего конфликта между Россией и Украиной. quoted1
Полностью подписываюсь под этими словами. Даже добавить нечего!
> Затрахали уже на форуме любители копаться в национальном вопросе, занимающиеся хернёй и выяснением, кто кем является и откуда произошёл. Ну, какого хрена постоянно мусолить это дело? Простому народу до фонаря, кто есть кто и откуда. Ему хочется просто жить мирно, работать и растить детей. А те, у кого возникает постоянный зуд по выяснению, кто выше и лучше по разрезу глаз, цвета кожи, языку и т.д., и приводят к конфликтам, как сейчас на Украине, разжигая межнациональную рознь, и создание таких тем нужно рассматривать как очередную провокацию, не способствующую затуханию сегодняшнего конфликта между Россией и Украиной. quoted1
> Вы развалили свое государство в 1991ом.. что, ...подзабыли малёхо?Склероз quoted1
Смена одной формы русской государственности на другую, не более того. Советский Союз всё равно не мог существовать без монополии КПСС на власть, а она стала уже явным пережитком. Так что роспуск СССР был единственным способом хоть как-то выпутаться из ситуации.
>А кого описал Гоголь в 19 веке в вышиванках, говорящих на мове, с салом, галушками, с чубами и в шароварах... русских?
А думаете так сильно похожи друг на друга прусаки и баварцы в коротеньких кожанных штанишках? Этнографические различия часто забавно различны, но не стоит им придавать глубокого значения... Поморы от терских казаков отличались сильнее...
Описал русских Малоросии.... Он и сам их считал русскими и себя ... если помните его произведения..
>На всякий случай, учитывая двусмысленность слова украинцы, уточняю: в этом опросе подразумевается, конечно, не совокупность людей разных национальностей с украинскими паспортами, а именно украинцы как этнос, то есть те, кто в душе украинцы.
> > Моё личное мнение таково. > Украинцы - отдельный народ. Потому, что они (за сравнительно небольшим исключением) сами так считают. И потому, что они сильно отличаются от нас, русских, по некоторым важным признакам; в частности, их отношение к государственности всегда в корне отличалось от нашего. quoted1
Вопрос поставлен не корректно, хотя последующее пояснение вполне приемлимое. Что значит часть русского народа?, в контексте сложившейся исторической действительности усилиями российской, советской и снова российской пропаганды, русский народ отождествляется только с Россией, по крайней мере в головах людей стран бывшего СССР. В этом случае, "часть русского народа" звучит как уменьшенное его значение, а соответственно придаток к чему то большему. А какую "часть" это устроит? Попробуйте сказать наоборот украинцы это русский народ, а "русские" России это только часть русского народа. Вроде как смысл один и тот же, на первый взгляд, но увидите реакцию россиян, получится "мама не горюй". То есть, имперские амбиции проявятся мгновенно, -как это так мы "русские", часть самих себя что ли?. Так и украинцы если они "русские", как они могут быть частью. В том то и дело что они не "русские", а украинцы, потомки древних русинов. Но исторически сложилось так,что им пришлось изменить своё национальное название, что бы избежать притезаний более хищного и агрессивного государства с населением не их генотипа даже, которое присвоило себе их историю и пытается сделать их "частью", или держать на поводке. Московия, (с ордынским менталитетом), доминирующая на 1/6 суши, хочет оставаться гегемоном не их "руского мира".
>> Затрахали уже на форуме любители копаться в национальном вопросе, занимающиеся хернёй и выяснением, кто кем является и откуда произошёл. Ну, какого хрена постоянно мусолить это дело? Простому народу до фонаря, кто есть кто и откуда. Ему хочется просто жить мирно, работать и растить детей. А те, у кого возникает постоянный зуд по выяснению, кто выше и лучше по разрезу глаз, цвета кожи, языку и т.д., и приводят к конфликтам, как сейчас на Украине, разжигая межнациональную рознь, и создание таких тем нужно рассматривать как очередную провокацию, не способствующую затуханию сегодняшнего конфликта между Россией и Украиной. quoted2
>Полностью подписываюсь под этими словами. Даже добавить нечего! quoted1
Ну вот, я же намекнул, что Юрий Кр. обосравси, и тут же доказательство подоспело - свидомый Каифа его поддержал. А ещё недавно ЮК писался за наших. Задолбали уже эти покупные агенты! Надо список заводить. Где ХоХа?
>> Вы развалили свое государство в 1991ом.. что, ...подзабыли малёхо?Склероз quoted2
>Смена одной формы русской государственности на другую, не более того. Советский Союз всё равно не мог существовать без монополии КПСС на власть, а она стала уже явным пережитком. Так что роспуск СССР был единственным способом хоть как-то выпутаться из ситуации. quoted1
То есть как это смена формы государственности?!! Вы просрали кучу территорий , которые веками принадлежали Российской империи и за которые погибали миллионы наших предков. Здорово вы поборолись с пережитками, молодцы. Так изничтожить страну не смогла не царская монархия за 300 лет, ни большевики за 70 , но пришли борцуны с пережитками под флагом дермократии и либерализма, проплаченные пиндосами, и всё организовали за 6 лет
А теперь на руинах государства ещё и умничаете тут, вместо того. что бы пытаться восстановить загубленное
>>> Затрахали уже на форуме любители копаться в национальном вопросе, занимающиеся хернёй и выяснением, кто кем является и откуда произошёл. Ну, какого хрена постоянно мусолить это дело? Простому народу до фонаря, кто есть кто и откуда. Ему хочется просто жить мирно, работать и растить детей. А те, у кого возникает постоянный зуд по выяснению, кто выше и лучше по разрезу глаз, цвета кожи, языку и т.д., и приводят к конфликтам, как сейчас на Украине, разжигая межнациональную рознь, и создание таких тем нужно рассматривать как очередную провокацию, не способствующую затуханию сегодняшнего конфликта между Россией и Украиной. quoted3
>>Полностью подписываюсь под этими словами. Даже добавить нечего! quoted2
>Ну вот, я же намекнул, что Юрий Кр. обосравси, и тут же доказательство подоспело - свидомый Каифа его поддержал. А ещё недавно ЮК писался за наших. Задолбали уже эти покупные агенты! Надо список заводить. Где ХоХа? quoted1
Т.е. вам лучше война, чем признание, что все эти эти деления людей по национальности- фашисткий бред?
>Народ- это и есть совокупность людей разных национальностей.
В русском языке слово народ используется в нескольких смыслах. Основные из них: 1. То, что в науке называют этносом. Например - русские, курды, латыши и т.п. Гражданство тут не имеет значения; важно то, с каким этносом человек сам себя в душе ассоциирует, ценности какого народа он разделяет. 2. Совокупность граждан (подданных) какого-либо государства. Например - россияне, граждане Турции (даже если это те же курды), латвийцы (будь то латыши или нет). 3. Большинство народа (в любом из вышеуказанных смыслов), противопоставленное некому меньшинству (выделенному по любому признаку). Примеры для ясности: "народ и интеллигенция", "народ и чиновники" и т.п.
Так что, используя слово народ, надо всегда уточнять, какое именно его значение подразумевается (если это не очевидно из контекста).
>Вопрос неверно поставлен.Являются ли украинцы отдельной нацией- так следовало бы спросить.
Я же в первом посте темы уточнил, что речь идёт об украинцах как этносе. Точнее некуда. Потому что этнос - термин совершенно однозначный, а нация - нет: под нею часто подразумевают не этнос, а совокупность граждан какого-то государства. Ну да, я считаю такое определение нации неправильным, но оно же часто встречается и запутывает людей
> Т.е. вам лучше война, чем признание, что все эти эти деления людей по национальности- фашисткий бред? quoted1
Настоящий бред - отрицание деления людей на национальности, стремление слить их в однородное безликое "общечеловечество". Это ведёт к войнам даже гораздо в большей степени, чем любой национализм.
> На всякий случай, учитывая двусмысленность слова украинцы, уточняю: в этом опросе подразумевается, конечно, не совокупность людей разных национальностей с украинскими паспортами, а именно украинцы как этнос, то есть те, кто в душе украинцы.
> > Моё личное мнение таково. > Украинцы - отдельный народ. Потому, что они (за сравнительно небольшим исключением) сами так считают. И потому, что они сильно отличаются от нас, русских, по некоторым важным признакам; в частности, их отношение к государственности всегда в корне отличалось от нашего. quoted1
Да мне пофиг, пусть хоть с марса, лишь бы сами они это осознали, а то внутри станы все ищут неукраинцев и истребляют их. Да еще и стелются под другие народы, ну какая то странная нация - но точно не русские
> Настоящий бред - отрицание деления людей на национальности, стремление слить их в однородное безликое "общечеловечество". Это ведёт к войнам даже гораздо в большей степени, чем любой национализм. quoted1