> Поясняю, почему украинцы называются украинцами. Просто СССР не очень хотел давать такие имена народам, чтобы была кагбэ дискриминация, ака великоросы и малоросы, и он тут откопал данные, что некоторые называют всебя украинцами. Вот так и сделали. А то, что народы меняют свои названия - дело обычное. Те же ханьцы начали называться ханьцами лишь в 6 веке(или в каком, после династии Хань стопудово).
Да, в чём - то Вы правы. Это из области ленинской национальной политики. Но в любом случае украинцы -это не самоназвание. Украина как название Малороссии придумана поляками для своей русской окраины - Кресов всходних, Коронных земель и австрияками для Галиции, чтобы не возвращать РИ её земли, населённые русскими (самоназвание). Ну а большевики подхватили. Внедрили уже как самоназвание.
18:01 11.08.2014
Император писал(а) в ответ на :
> И вата. Ну не обделяйте россиян.
А вата почему? Дурь конечно, но автор почему стесняется? Где его: - Это я - я - я?
18:08 11.08.2014
ИВК писал(а) в ответ на :
> Моё личное мнение таково. > Украинцы - отдельный народ. Потому, что они (за сравнительно небольшим исключением) сами так считают. И потому, что они сильно отличаются от нас, русских, по некоторым важным признакам; в частности, их отношение к государственности всегда в корне отличалось от нашего.
Позволю себе заметить, что вы вольно или не вольно смешиваете два не совсем совместимых подхода - субъективистский подход к определению этноса (нации) и объективистский. В первом случае сознание некой группой людей себя как отдельным сообществом, вовсе не предполагает существования этого сообщества ранее и наоборот, признание некого этноса (???) существовавшим некое время в прошлом вовсе не предполагает, а скорее свидетельства об этом вовсе отсутствуют, что в этом прошлом есть свидетельства самосознания некого народа, как отдельного этноса. Проще говоря, факт сегодняшнего самосознания украинцев себя, в качестве отдельного этноса, не значит, что украинцы, как отдельный этнос существовали ранее. Или, если вы предполагаете, что украинцы как этнос ретроспективно опознаваемы в истории, да еще имели некие представления о государственности, то надо представить свидетельств о неком самосознании населения в границах современного гос-ва украина себя как отдельного этноса.
18:35 11.08.2014
Дилетант писал(а) в ответ на :
>Позволю себе заметить, что вы вольно или не вольно смешиваете два не совсем совместимых подхода - субъективистский подход к определению этноса (нации) и объективистский. В первом случае сознание некой группой людей себя как отдельным сообществом, вовсе не предполагает существования этого сообщества ранее и наоборот, признание некого этноса (???) существовавшим некое время в прошлом вовсе не предполагает, а скорее свидетельства об этом вовсе отсутствуют, что в этом прошлом есть свидетельства самосознания некого народа, как отдельного этноса.Проще говоря, факт сегодняшнего самосознания украинцев себя, в качестве отдельного этноса, не значит, что украинцы, как отдельный этнос существовали ранее. Или, если вы предполагаете, что украинцы как этнос ретроспективно опознаваемы в истории, да еще имели некие представления о государственности, то надо представить свидетельств о неком самосознании населения в границах современного гос-ва украина себя как отдельного этноса.
Я, собственно, утверждаю лишь то, что они никогда не были такими, как мы, русские. Ни тогда, когда были полянами, древлянами, волынянами и т.п., ни тогда, когда какая-то их часть называла себя русскими. Их понятие о русскости всегда было другим, то есть, если у них и была Русь, то своя, отличная от нашей. Поэтому они никогда и не были частью нашего народа. А когда разрозненные группы, ведущих начало от тех же полян или древлян, стали сливаться в единый народ, и когда появилось название украинцы - вопрос второстепенный.
18:41 11.08.2014
WIST писал(а) в ответ на :
> Император писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поясняю, почему украинцы называются украинцами. Просто СССР не очень хотел давать такие имена народам, чтобы была кагбэ дискриминация, ака великоросы и малоросы, и он тут откопал данные, что некоторые называют всебя украинцами. Вот так и сделали. А то, что народы меняют свои названия - дело обычное. Те же ханьцы начали называться ханьцами лишь в 6 веке(или в каком, после династии Хань стопудово).
> > Да, в чём - то Вы правы. Это из области ленинской национальной политики. Но в любом случае украинцы -это не самоназвание. Украина как название Малороссии придумана поляками для своей русской окраины - Кресов всходних, Коронных земель и австрияками для Галиции, чтобы не возвращать РИ её земли, населённые русскими (самоназвание). > Ну а большевики подхватили. Внедрили уже как самоназвание.
Только это не те русские. Они называли себя русскими, то есть потомками Руси. Так себя восточные славяне и называли. Только говорили будущие россияне и будущие украинцы на совсем разных языках, что уже их отделяют друг от друга. Дилетант писал(а) в ответ на :
>> Моё личное мнение таково. >> Украинцы - отдельный народ. Потому, что они (за сравнительно небольшим исключением) сами так считают. И потому, что они сильно отличаются от нас, русских, по некоторым важным признакам; в частности, их отношение к государственности всегда в корне отличалось от нашего.
> > Позволю себе заметить, что вы вольно или не вольно смешиваете два не совсем совместимых подхода - субъективистский подход к определению этноса (нации) и объективистский.
> В первом случае сознание некой группой людей себя как отдельным сообществом, вовсе не предполагает существования этого сообщества ранее и наоборот, признание некого этноса (???) существовавшим некое время в прошлом вовсе не предполагает, а скорее свидетельства об этом вовсе отсутствуют, что в этом прошлом есть свидетельства самосознания некого народа, как отдельного этноса. > Проще говоря, факт сегодняшнего самосознания украинцев себя, в качестве отдельного этноса, не значит, что украинцы, как отдельный этнос существовали ранее. > Или, если вы предполагаете, что украинцы как этнос ретроспективно опознаваемы в истории, да еще имели некие представления о государственности, то надо представить свидетельств о неком самосознании населения в границах современного гос-ва украина себя как отдельного этноса.
Россияне, тогда, тоже новоиспеченный этнос. Кем себя считали великоросы? Они считали себя частью мифического триединого русского народа. Они имели в виду русских - потомков Руси, но никак ни одну из этих 3 народов.
18:50 11.08.2014
Император писал(а) в ответ на :
> Россияне, тогда, тоже новоиспеченный этнос.
Нет такого этноса. Россияне - граждане России. А этнос - это русские.
Император писал(а) в ответ на :
> Кем себя считали великоросы? Они считали себя частью мифического триединого русского народа. Они имели в виду русских - потомков Руси, но никак ни одну из этих 3 народов.
"Великороссы" вообще-то, в массе своей, никогда себя великороссами и не считали; это искусственное, книжное название, созданное именно в рамках теории о том самом мифическом триедином русском народе. Мы просто русские, а украинцы - просто украинцы
00:30 12.08.2014
Император писал(а) в ответ на :
> Только это не те русские. Они называли себя русскими, то есть потомками Руси. Так себя восточные славяне и называли. Только говорили будущие россияне и будущие украинцы на совсем разных языках, что уже их отделяют друг от друга.
Да те были русские. Какие могут быть другие. Самоназвание русские люди не меняли даже под поляками и австрияками.
