Классен производил слово "украинец", как люди живущие "с края" страны. Ихняя задача - защищать границы.
19:21 08.08.2014
Гераклит писал(а) в ответ на :
>Классен производил слово "украинец", как люди живущие "с края" страны. Ихняя задача - защищать границы.
А, кстати, с края какой именно страны? Чьи границы они когда-либо защищали?
22:47 08.08.2014
ИВК писал(а) в ответ на :
> А, кстати, с края какой именно страны? Чьи границы они когда-либо защищали?
Не отвечают, так отвечу сам. Территория Украины была окраиной Великого княжества Литовского, прикрывая его от степи, а потом - окраиной Речи Посполитой, прикрывая её от степи и от России. Окраиной Руси/России она никогда не была и ни от кого её не защищала. Разве что в самые последние столетия, но тогда ведь Украина была всего лишь частью нашей западной окраины, и название Украина к тому времени давно уже существовало, так что его возникновение с этим никак не может быть связано. Ну а нынче Украина на глазах превращается в окраину США
23:56 08.08.2014
WIST писал(а) в ответ на :
>aleksandr kyncevich 23798 писал(а) в ответ на сообщение:
>> В том то и дело что они не "русские", а украинцы, потомки древних русинов. >> Но исторически сложилось так,что им пришлось изменить своё национальное название, что бы избежать притезаний более хищного и агрессивного государства с населением не их генотипа даже, которое присвоило себе их историю и пытается сделать их "частью", или держать на поводке. Московия, (с ордынским менталитетом), доминирующая на 1/6 суши, хочет оставаться гегемоном не их "руского мира".
>
> А русины, чьи потомки? А литвины? > Кто Вам сказал, что в Московии был ордынский менталитет? В Орде разве было православие? И как Вы представляете смену самоназвания целого народа? Вот все считали себя русскими, русичами, русинами, говорили на диалекте общего русского языка (почитайте Статут ВКЛ, на каком он языке написан?) и вдруг стали называть себя украинцами. Такого не бывает. Это же не анекдот про Сахарова - Сахаровича - Цукермана. > И Малороссы, и белорусы, и русские в РИ считались одним народом (остальные - инородцами). Никакой гегемонии русских не было. А в СССР и подавно. Собственно именно в СССР и появилась Украина (название взято у поляков и австрияков, которые этой кличкой и обозвали малороссов первоначально, чтобы не возвращать России).
Посольство Московии в Гродно. Средневековая гравюра. Московиты в чалмах. Русских не видать.
Иван III принимает послов из Европы, опять в чалме, ну очень русская одежда
К. Валишевский в своей книге "Иван Грозный", изданной в России в 1912 году при строгой царской цензуре, писал на странице "...Взгляните на москвича XVI въка: онъ кажется съ ногъ до головы одътъ по-самаркандски. Башмакъ, азямъ, армякъ, зипунъ, чебыш, кафтанъ, очкуръ, шлыкъ, башлыкъ, колпакъ, клобукъ, тафья, темлякъ - таковы татарскiя названiя различныхъ предметовъ его одъянiя. ..
.........
00:00 09.08.2014
Являются ли украинцы отдельным народом? ---------------------------------------- --------------------------------
Сейчас они являются сектой. Самоубийц.
02:21 09.08.2014
aleksandr kyncevich 23798 писал(а) в ответ на :
> Русских не видать
они за гравюрой
aleksandr kyncevich 23798 писал(а) в ответ на :
> онъ кажется съ ногъ до головы одътъ по-самаркандски.
дурак он и ему кажется ..., если на монетах вязью писали, мода была на арабское, отсюда различные подражания во всём
aleksandr kyncevich 23798 писал(а) в ответ на :
> Кто Вам сказал, что в Московии был ордынский менталитет? В Орде разве было православие?
не было "ордынского менталитета", орда - это обычная "крыша", братанам которой платили дань, нет ничего нового, как в 90-х - ларьки с торгашами и "крыша", те же отношения, те же тёрки-разборки, только вместо лоточников - князья с уделами вот и всё, всё просто
09:51 09.08.2014
morituri писал(а) в ответ на :
>aleksandr kyncevich 23798 писал(а) в ответ на сообщение:
> > они за гравюрой > > aleksandr kyncevich 23798 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> онъ кажется съ ногъ до головы одътъ по-самаркандски.
> > дурак он и ему кажется ..., если на монетах вязью писали, мода была на арабское, отсюда различные подражания во всём > > aleksandr kyncevich 23798 писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Кто Вам сказал, что в Московии был ордынский менталитет? В Орде разве было православие?
> > не было "ордынского менталитета", орда - это обычная "крыша", братанам которой платили дань, нет ничего нового, как в 90-х - ларьки с торгашами и "крыша", те же отношения, те же тёрки-разборки, только вместо лоточников - князья с уделами > вот и всё, всё просто
Не убедительно... Дань и Великий Новгород платил, и Волынь с Галицией, только вот вязью ни кто из них не писал и тюрбаны не носил, менталитет не тот. Граждане Москвы в середине 16 века
А вот гравюра граждан Москвы уже середины 17 века, долго же мода длится на самаркандские одежды...
10:12 09.08.2014
10:16 09.08.2014
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> Затрахали уже на форуме любители копаться в национальном вопросе, занимающиеся хернёй и выяснением, кто кем является и откуда произошёл. Ну, какого хрена постоянно мусолить это дело? Простому народу до фонаря, кто есть кто и откуда. Ему хочется просто жить мирно, работать и растить детей. А те, у кого возникает постоянный зуд по выяснению, кто выше и лучше по разрезу глаз, цвета кожи, языку и т.д., и приводят к конфликтам, как сейчас на Украине, разжигая межнациональную рознь, и создание таких тем нужно рассматривать как очередную провокацию, не способствующую затуханию сегодняшнего конфликта между Россией и Украиной.
10:49 09.08.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>Юрий Кр. писал(а) в ответ на сообщение:
> Затрахали уже на форуме любители копаться в национальном вопросе, занимающиеся хернёй и выяснением, кто кем является и откуда произошёл.
То есть люди вообще не должны интересоваться тем, кто кем является и откуда произошёл? А кем мы должны себя считать? Просто общечеловеками без национальности?
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>Юрий Кр. писал(а) в ответ на сообщение:
> Простому народу до фонаря, кто есть кто и откуда. Ему хочется просто жить мирно, работать и растить детей.
Чтобы жить мирно, работать и растить детей, народ должен уметь себя защищать, а для этого надо сознавать себя народом. а не толпой одиночек-общечеловеков.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>Юрий Кр. писал(а) в ответ на сообщение:
> А те, у кого возникает постоянный зуд по выяснению, кто выше и лучше по разрезу глаз, цвета кожи, языку и т.д
А кто конкретно здесь выясняет, кто выше и лучше по разрезу глаз, цвету кожи, языку и т.д?
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>Юрий Кр. писал(а) в ответ на сообщение:
> создание таких тем нужно рассматривать как очередную провокацию, не способствующую затуханию сегодняшнего конфликта между Россией и Украиной.
Хотелось бы услышать ваше мнение о других темах раздела "Украина" - они-то чем лучше этой? Почему вы именно на эту тему набросились?
10:52 09.08.2014
Лица вполне европейские, но не русские и по стати и по одежде, что то вроде как черемиса или мордва ... но тем не менее... "русские?!"
11:01 09.08.2014
нормальная тема, кто хочет обсуждать, что бы приблизиться к правде, тот участвует, приводит аргументы, кто нет -сидит и читает молча, если желает.....
11:10 09.08.2014
ИВК писал(а) в ответ на :
> Чтобы жить мирно, работать и растить детей, народ должен уметь себя защищать, а для этого надо сознавать себя народом. а не толпой одиночек-общечеловеков.
А я предпочел бы ощущать себя гражданином мира, или хотя бы гражданином своей страны, а не грузится принадлежностью определенного народа. Корни знаем, родину любим, чего еще надо?Я считаю что конфликт на Украиной например возмущает Россиян ( а может меня одного?) не столько из за солидарности со своей нацией, сколько из за нацизма проводимой политики на Украине. Будь на месте русских другая более многочисленная нация, татары например, мы бы все равно выступали против геноцида!
11:33 09.08.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> А я предпочел бы ощущать себя гражданином мира
А гарантию мира во всём мире, в таком случае, вы в чём (в каких государствах или иных силах) усматриваете? Ведь конфликты возникают постоянно, должен же кто-то быть верховным арбитром.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Я считаю что конфликт на Украиной например возмущает Россиян ( а может меня одного?) не столько из за солидарности со своей нацией, сколько из за нацизма проводимой политики на Украине.
Одно накладывается на другое. Во-первых, там наши, во-вторых, их бьют, получается "Наших бьют!" - со всеми вытекающими.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Будь на месте русских другая более многочисленная нация, татары например, мы бы все равно выступали против геноцида!
А татары - народ, тесно связанный с русскими, то есть тоже наши, фактически. Вот если бы на Украине жертвой националистов оказался чужой нам народ, то наша реакция, несомненно, была бы менее острой.
полугрош Великого князя ВКЛ Александра Ягелончика 15 век изображен рыцарь на коне (литвинский, кривичский, можно сказать руский) герб "Погоня",он же изображен на монетах чеканеных в Новгороде, естественно после захвата его Иваном III Московским. Но арабской вязи ещё нет, не всех русских вывезли из Новгорода. Эта трагедия новгородцев случится позже.
