В том то и делопролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> ИВК писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Чтобы жить мирно, работать и растить детей, народ должен уметь себя защищать, а для этого надо сознавать себя народом. а не толпой одиночек-общечеловеков.
>А я предпочел бы ощущать себя гражданином мира, или хотя бы гражданином своей страны, а не грузится принадлежностью определенного народа. Корни знаем, родину любим, чего еще надо?Я считаю что конфликт на Украиной например возмущает Россиян ( а может меня одного?) не столько из за солидарности со своей нацией, сколько из за нацизма проводимой политики на Украине. Будь на месте русских другая более многочисленная нация, татары например, мы бы все равно выступали против геноцида!
В том то и проблема, что в России под "банером" русские правят далеко не русские. Десятки миллионов иноплеменцев РИ в конце 19 века одним росчерком пера стали называться русскими. (Данные переписи населения)
13:00 09.08.2014
aleksandr kyncevich 23798 писал(а) в ответ на :
>Лица вполне европейские, но не русские и по стати и по одежде, что то вроде как черемиса или мордва ... но тем не менее... "русские?!"
Русофоб-любитель толкующий картинки на тот лад который вам нравится. Вам бы за учебники биологии засесть да понять наконец что такое генетика.
А не блистать здесь русофобской узколобостью и невежеством недоучки
> Моё личное мнение таково.Украинцы - отдельный народ. Потому, что они (за сравнительно небольшим исключением) сами так считают. И потому, что они сильно отличаются от нас, русских, по некоторым важным признакам; в частности, их отношение к государственности всегда в корне отличалось от нашего. >
> > >
не все так просто украинцы это собирательное название минимум пяти восточнославянских народов имеющие как языковые так и генетические различия, причем легко отличить даже визуально,
13:13 09.08.2014
Русофил писал(а) в ответ на :
>не все так просто
Согласен. Украина вполне могла начаться как русское название. Слово "окраина" со сходным смыслом и звучанием есть во многих славянских языках.
Как и когда появилось слово "Украина"? «Оукраинами» («украинами», «украйнами») с XII по XVII век именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская "оукраина", под 6697 (1189) годом - галицкая "оукраина", под 6721 (1213) - перечисляются пограничные города этой галицкой "оукраины": Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) - говорится о селах псковской "украины". В русско-литовских договорах XV века упоминаются "вкраинъные места", "Украiные места", "Вкраиныи места".
Под ними понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских князей 1496 года названы "наши села в Мордве на Цне и на Украине". В отношении московско-крымской границы с конца XV века также говорилось: "Украина", "Наши украины", "наши украинные места".
В 1571 году была составлена "Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам". Наряду с "татарскими украинами" существовали также "казанская украина" и "немецкая украина". Документы конца XVI века сообщают об "украинской службе" московских служилых людей: "А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку".
В российском законодательстве XVII века часто упоминаются "Украйна", "Украйные городы", "Государевы Украйны", "Наши Украйны", "Украйные/Украинские городы дикого поля", "Украйнские городы", говорится о пребывании воинских людей "на Государевой службе на Украйне". Понятие это - крайне широкое: "...в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы". Однако в Московском государстве с рубежа XV-XVI веков существовала и Украйна в узком смысле слова - окская Украйна ("Украина за Окой", "крымская украина"). В российском законодательстве XVI-XVII веков неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.
В конце XVI - I половине XVII веков словом "Украина" в узком смысле слова также стали обозначать земли Среднего Поднепровья - центральные области современной Украины. В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются "замки и места наши Украйные", "места и местечки Украинные", "Украина Киевская". В российском законодательстве XVII века фигурирует "Украйна Малороссийская", "Украйна, которая зовется Малою Россией", правобережье Днепра именовалось "Польской Украйной". Малороссия и Слободская Украйна в российском законодательстве четко разделялись: "Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в Украинные городы...".
Как именовали жителей пограничных украин? В Ипатьевской летописи под 6776 (1268) годом упоминаются жители польского пограничья - "Ляхове оукраиняне" ("...и зане весть бяхоуть подали им Ляхове оукраиняне"). В русско-литовских договорах и посольских документах середины XV - I трети XVI веков называются "вкраинъные люди", "Украиные наши люди", "украинные слуги", "украинные люди", "украинники", то есть жители Смоленска, Любутска, Мценска. В польских документах с конца XVI века значатся "старосты наши Украйные", "паны воеводы и старосты Украинные", "люди Украинные", "обыватели Украинные", "Козаки Украинные", "Украинные сенаторы". В таком именовании не было никакого этнического оттенка. В документах также упоминаются "Украинские ратные люди" и "Украинные места" Крымского ханства.
Жители Руси по-прежнему именовали себя русскими, так же их именовали и иноплеменники. В польских и русских источниках того же времени называются "церкви Русские" в Луцке, "Духовенство Руское" и "релия (религия, вера) Руская", а также "народ наш Руский" (тут же - "обыватели тутейшие Украинные"), "Русин", "Люди Рускiе", "Руские люди". В тексте Гадячского договора Ивана Выговского с Польшей говорится о населении Украины как о "народе Руском" и "россиянах". Подданные Московского государства именовались так же: "Руские люди", "твои великого государя ратные люди, Руские и Черкасы".
Где и как впервые стало употребляться слово "украинцы"? В Московском государстве "украинцами" изначально называли воинских людей (пограничников), несших службу на окской Украйне - в Верхнем и Среднем Поочье - против крымцев.
13:21 09.08.2014
aleksandr kyncevich 23798 писал(а) в ответ на :
> В том то и проблема, что в России под "банером" русские правят далеко не русские.Десятки миллионов иноплеменцев РИ в конце 19 века одним росчерком пера стали называться русскими. (Данные переписи населения)
Да мы сами лучше знаем, кто русский, а кто нет. Действительная принадлежность к народу (этносу, имею в виду, а не населению некого государства) вовсе не чьим-то росчерком пера определяется.
13:22 09.08.2014
Русофил писал(а) в ответ на :
> не все так простоукраинцы это собирательное название минимум пяти восточнославянских народовимеющие как языковые так и генетические различия,причем легко отличить даже визуально,
А конкретнее?
13:30 09.08.2014
ИВК писал(а) в ответ на :
> А гарантию мира во всём мире, в таком случае, вы в чём (в каких государствах или иных силах) усматриваете? Ведь конфликты возникают постоянно, должен же кто-то быть верховным арбитром.
Если не будет холодной войны, не будет и конфликтов подобных украинским. Россия плохо тянет на врага N1, вот конфликты и раздуваются.
> > пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение: > пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Будь на месте русских другая более многочисленная нация, татары например, мы бы все равно выступали против геноцида!
>А татары - народ, тесно связанный с русскими, то есть тоже наши, фактически. Вот если бы на Украине жертвой националистов оказался чужой нам народ, то наша реакция, несомненно, была бы менее острой.
Разве что из за дальности расстояний. А так абхазов защитили, осетинов то же.армии срывали, свей безопасностью рисковали!
13:33 09.08.2014
На все вопросы дает ответ Википедия.Читаем:украинцы потомки восточнославянских племн полян,древлян,уличей,тиверцев,дулебов,бе лых хорва ов и прочих.Великороссы потомки вятичей,словен,кривичей,мери,чуди,веси,ч еремисов и прочих туземцев.а учитывая что словене и вятичи ославяненые финны то как же один народ?
13:37 09.08.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
>На все вопросы дает ответ Википедия.Читаем:украинцы потомки восточнославянских племн полян,древлян,уличей,тиверцев,дулебов,бе лых хорва ов и прочих.Великороссы потомки вятичей,словен,кривичей,мери,чуди,веси,ч еремисов и прочих туземцев.а учитывая что словене и вятичи ославяненые финны то как же один народ?
русины самобытный такой народ гуцулы еще самобытнее подоляне полесцы волыняне слабоджане новоросы-сборняк всякой твари по паре и малоросы
13:51 09.08.2014
Я в далеком 1987 году в Харькове был вынужден заселиться в гостиницу Спартак в 10 местный номер, где были студенты Харьковского техникума связи, жители небольших городков Харьковской области и один постоялец из Житомира - я был очень удивлен как он их ненавидел, он даже со мной по его понятиям "москалем" общался и постоянно пытался доказать их ущербность, а по мне они были милые душевные люди, может слегка простоваты но не более этого. Не думаю что украинцы это отдельный народ - слишком много ненависти между Западом и Востоком.
13:59 09.08.2014
Русофил писал(а) в ответ на :
> новоросы-сборняк всякой твари по паре
Среди новоросов есть местные из деревень. Их предки жили в этих краях веками. В городах - там много разного люда, с разных краёв бывшего Союза. Но, ведь друг с другом уживаются!
14:35 09.08.2014
Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> Среди новоросов есть местные из деревень. Их предки жили в этих краях веками.
скажем так лет двести и согнали их туда крепостных со всей России Гоголевского чичикова помнишь потому он и мертвые души покупал под души землю давали
14:42 09.08.2014
я тут с аглийской вики картину срисовал наглядно так
14:44 09.08.2014
ИВК писал(а) в ответ на :
> Моё личное мнение таково. > Украинцы - отдельный народ. Потому, что они (за сравнительно небольшим исключением) сами так считают. И потому, что они сильно отличаются от нас, русских, по некоторым важным признакам; в частности, их отношение к государственности всегда в корне отличалось от нашего.
Если человек или группа людей считает что они отдельный народ то запретить им так считать никто не может. Ну только тогда пусть не плачут потом что все плохо. 23 года независимости. А даже по уровню жизни не догнали Германию. ДА ДА. Не смейтесь.
За 23 года можно ГОРЫ свернуть. Можно из страны сделать цветущий сад. Имея такую охрененную почву плодородную как у них, самую большую территорию в Европе, население 40 000 000 человек. Что было сделано за 23 года?
Если все плохо, и ничего не сделано то кто виноват????
