западные укры отдельный народ, даже не братский и не славяне, юго-восток-те же русские, которых комсюки незаконно отписали украине
08:22 08.08.2014
aleksandr kyncevich 23798 писал(а) в ответ на :
>Но исторически сложилось так,что им пришлось изменить своё национальное название, что бы избежать притезаний более хищного и агрессивного государства с населением не их генотипа даже, которое присвоило себе их историю и пытается сделать их "частью", или держать на поводке. Московия, (с ордынским менталитетом), доминирующая на 1/6 суши, хочет оставаться гегемоном не их "руского мира".
Тю-тю Все так да не так. Сказать вроде бы правду, но тенденциозно расставить акценты и получаем ложь.
Поэтому не доверяйте слепо вашим политолухам и историкам-коновалам
Генотип русских отличается, но русские отнюдь не сплошные финно-угры как говорят ваши русофобы. Финно-угорская примесь10- 15%. т.е. на 85-90% мы одно и тоже. Для сравнения у литовцев и латышей фино-угорская примесь 40-45%. В южной части России этой примеси вообще нет.
Да мы много переняли от менталитета Орды и это мешает создавать демократию в России, но в свое время это сыграло и положительную роль. Именно русские востока создали свое независимое государство и его отстояли от всех захватчиков. Жители западной Руси сначала довольно неплохо жили в ВКЛ, но политическая власть там была не русская, а литовская. А потом с польской унией и вовсе превратились в людей второго сорта, православных холопов. Россия более 500 лет живет как полностью самостоятельное государство... у нас нет заморских хозяев....Первое что сделала "независимая" Украина так это стала искать себе богатого хозяина....Теперь ваш хозяин США....
Имя себе вы не сами изменили, а вас заставили это сделать .... Сначала в Австрии где раздавали льготы для тех кто назавется украинцем (хотя даже в 30е годы 20 века половина населения Галиции называла себя русскими).... Потом большевики насильно записывали всех живущих в Малороссии в украинцев... Сами они ..
09:24 08.08.2014
ИВК писал(а) в ответ на :
> Украинцы - отдельный народ.
Уважаемый не смеши! Украинцы - восточнославянский народ. Эмм, нет такой нации украинец! Есть(малорос и новоррос) До 18 века такого слово вообще не было.
> И потому, что они сильно отличаются от нас, русских, по некоторым важным признакам; в частности, их отношение к государственности всегда в корне отличалось от нашего.
Не всегда, а начиная с 1992 года. До 1992 ни чем не отличаются.
> Потому, что они (за сравнительно небольшим исключением) сами так считают.
Ну не все так считают
10:18 08.08.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
>До 18 века такого слово вообще не было.
В этническом смысле слово украинец стали употреблять только в середине 19 века (до этого употреблялось, но только в географическом смысле, как например сибиряк) и то в узких кружках интеллигенции, в народе употребление пошло только с начала 20 века и только решительная украинизация большевиков сделала его повсеместным.
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
>>И потому, что они сильно отличаются от нас, русских, по некоторым важным признакам; в частности, их отношение к государственности всегда в корне отличалось от нашего.
>Не всегда, а начиная с 1992 года.
> До 1992 ни чем не отличаются.
Отличаться мы друг от друга начали с того момента когда мы оказались в орбите Орды, а западные русские под Литвой и позднее Польшей. Другое дело что даже за столетия раздельного существования различий было не так много и все понимали что и мы и они один и тот же русский народ.
Все менятся стало не в 1992 а с начала 20 века.
Что же наши романтики евразийцы-имперцы хотят? Дважды в течение 70 лет ввергать страну в чудовищные кризисы и ничего при этом не потерять? Так не бывает.
Можно сказать что символично во время кризиса России начала 20 века мы начали терять русских из Малороссии ... начался процесс их превращения в отдельную украинскую нацию.., а кризис России конца 20 века подвел под этим процессом черту. Украинцы де факто уже отдельная от русских нация, а теперь не только отдельная, но и враждебная.
10:23 08.08.2014
украинцы - вычеркиваем!
10:26 08.08.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Украинцы де факто уже отдельная от русских нация, а теперь не только отдельная, но и враждебная.
Эх, это правда, так же само как и Финляндия. Очень много ошибок сделали наши политики в то время очень много. Добро до добра не доводит. =======
10:37 08.08.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
>Эх, это правда, так же само как и Финляндия.
Финляндия совершенно другое дело. Они были в составе РИ, но они не были русскими. То что мы потеряли территорию Финляндии не есть хорошо, но не смертельно.
С Украиной гораздо хуже. Мы не только потеряли территорию Украины, но мы потеряли русский народ который жил на ней. Теперь там украинцы. Единственное что можем попытаться вывести из под власти нынешней Украины так это юго-восток с его этническими великороссами.
10:53 08.08.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> С Украиной гораздо хуже. Мы не только потеряли территорию Украины, но мы потеряли русский народ который жил на ней. Теперь там украинцы.
Это великая правда
> Единственное что можем попытаться вывести из под власти нынешней Украины так это юго-восток с его этническими великороссами.
Надо, пока не поздно
11:58 08.08.2014
AlexZenit писал(а) в ответ на :
> Ну, если украинцы отдельные народ, то почему вятичи, пермяки или ленинградцы - не отдельные нации?
Вот. Отличный вопрос Свидомым?
12:00 08.08.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Жаль русские плохо "ведутся" на национализм, а то бы не отсиживались по домам на юго-востоке, а шли бы массово в ополчение и выгнали бы уже укрских вояк со своей земли.
Я этих людей не понимаю. Они надеются, что всё само рассосётся?
12:07 08.08.2014
WIST писал(а) в ответ на :
>Я этих людей не понимаю. Они надеются, что всё само рассосётся?
Видимо да. Пока не все украинизирующие законы выполнялись в полном объеме... тот же русский язык реально было трудно зажать на юго-востоке...часть людей думает что и дальше будет на словах жестко, а в реальности все более мирно и мягко...
Они недопонимают что новая украинская власть принципиально иная и что они будут проводить украинизацию куда более последовательнее и жестче....
Какая-то часть готова добровольно покориться украинизации...
12:25 08.08.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>aleksandr kyncevich 23798 писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Но исторически сложилось так,что им пришлось изменить своё национальное название, что бы избежать притезаний более хищного и агрессивного государства с населением не их генотипа даже, которое присвоило себе их историю и пытается сделать их "частью", или держать на поводке. Московия, (с ордынским менталитетом), доминирующая на 1/6 суши, хочет оставаться гегемоном не их "руского мира".
> > Тю-тю Все так да не так. Сказать вроде бы правду, но тенденциозно расставить акценты и получаем ложь. >
прочтите внимательно свой пост он как раз соответствует вашей фразе...
>Поэтому не доверяйте слепо вашим политолухам и историкам-коновалам
>
недавно слушал одного такого, Сидоров вроде в ютюбе, посоветовали на форуме как вашего "не коновала", опровергал тот факт, что фино-угры были расселены по европейской части России, (поднепровщина не в счет) не тысячи лет а совсем недавно, начало 2-го тыс.летия н.э. и пришли они из северо-западного тибета, на земли русов, а потом далее перешел на то как древние русы с поднепровщины и зап. двины расселялись по землям совр. ярославщины и московщины в эпоху бронзы около 3 тыс. лет назад (ФК), и тут же заявил, что препятствовали этому расселению, фино-угорские племена, вот это ваши "историки-неконовалы".
>Генотип русских отличается, но русские отнюдь не сплошные финно-угры как говорят ваши русофобы. Финно-угорская примесь10- 15%. т.е. на 85-90% мы одно и тоже. Для сравнения у литовцев и латышей фино-угорская примесь 40-45%. В южной части России этой примеси вообще нет.
>
У вас этой примеси больше чем у эстонцев и самих финов, свыше 50%, подтверждение тому и археологические раскопки, в том числе ведущиеся в настоящее время в поисках доминирования "русо-славяно". И официально пишут что сплошь и рядом в захоронениях долихокранные, широколицие черепа, а на самом деле, как мне в прошлом году откровенно сказала професор-биолог нашего университета, родом с тех краёв и ездившая на родину в отпуск, где её сестра археолог, что ни чего подобного, 95 % раскопок, это останки финно-угров, и добавила, что поэтому она перестала возмущаться, почему там сплошная пьянь,оказывается у фино-угров нет иммунитета к спиртному, у славян он есть, она знает, что говорит не зря же биолог, т.е. человек подтвердил и истинную археологию и независимые генотипные исследования. В южной части россии гены сарматов и тюрков.
>Да мы много переняли от менталитета Орды и это мешает создавать демократию в России, но в свое время это сыграло и положительную роль. Именно русские востока создали свое независимое государство и его отстояли от всех захватчиков. Жители западной Руси сначала довольно неплохо жили в ВКЛ, но политическая власть там была не русская, а литовская. А потом с польской унией и вовсе превратились в людей второго сорта, православных холопов.
> Россия более 500 лет живет как полностью самостоятельное государство... у нас нет заморских хозяев....Первое что сделала "независимая" Украина так это стала искать себе богатого хозяина....Теперь ваш хозяин США.... >
Что значит переняли от орды, вы ничего не перенимали оно у вас было и остаётся до настоящего времени, не были вы "рускими востока" вы были мосхами-мокшами, чувашами, эрзями, вепсами, муромой, и т.д. одним словом, если обобщить- мордвой, и татарвой, которые вели захватывающие войны на все стороны света. Когда вы говорите о жителях Западной Руси, вы кого за этими терминами представляете? и что такое литовская власть? которая изначально была хорошая, а потом вдруг плохой стала. Почему вы считаете что князья: Лев Иванович Сапега, Константин Острожский, Николай Радзивил, Михаил Огинский, Якуб Теадор Кунцевич, Курбский, Глинский, Ходкевич и мн. др. были не хорошей литовской властью для жителей Западной Руси, т.е. получается по вашему по татарски и мордовски, что эти люди сами для себя были плохой властью. Вот видите до чего ваши вывернутые суждения вас доводят, но самое страшное, что эти ложные амбициозные выводы, которые перешли давно грань абсурда, вы хотите "втюхать" другим.
>Имя себе вы не сами изменили, а вас заставили это сделать .... Сначала в Австрии где раздавали льготы для тех кто назавется украинцем (хотя даже в 30е годы 20 века половина населения Галиции называла себя русскими)....
> Потом большевики насильно записывали всех живущих в Малороссии в украинцев... > Сами они ..
Мы, да, не сами из литвинов превратились в беларусов,а по распоряжению из Московии, также как и русины в малоросов в первой половине 19 века, потом и это запретили. Но это не значит, что мы перестали быть литвинми или беларусами, мы ими будем всегда. Так же как и вы, останетесь мосхами и татарами орды. В Галиции и сейчас -русины .
15:06 08.08.2014
aleksandr kyncevich 23798 писал(а) в ответ на :
>как мне в прошлом году откровенно сказала професор-биолог нашего университета, родом с тех краёв и ездившая на родину в отпуск, где её сестра археолог
> И официально пишут что сплошь и рядом в захоронениях долихокранные, широколицие черепа,
Это же 19 век!!! Сейчас так принадлежность к этносам никто не определяет. Используется анализ генетического материала. И согласно этих исследовний 10-15% в среднем, на юге ближе к нулю, на северо-востоке да есть большие примеси, но он очень малонаселенный по сравнению с центром и югом России. Поэтомиу реально близки генетически русские украинцам, белорусам и полякам.
Вот диаграмма:
Это из работы международной группы ученых: Oleg Balanovsky, Siiri Rootsi, Andrey Pshenichnov, Toomas Kivisild, Michail Churnosov, Irina Evseeva, Elvira Pocheshkhova, Margarita Boldyreva, Nikolay Yankovsky, Elena Balanovska, and Richard Villems. Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context (англ.) // Am J Hum Genet. — 2008. — Т. 82. — № 1. — С. 236—250.
aleksandr kyncevich 23798 писал(а) в ответ на :
>не были вы "рускими востока" вы были мосхами-мокшами, чувашами, эрзями, вепсами, муромой, и т.д. одним словом, если обобщить- мордвой, и татарвой,
Русофобский бред попер
aleksandr kyncevich 23798 писал(а) в ответ на :
>Мы, да, не сами из литвинов превратились в беларусов
А до этого из русских в литвинов... Хотя русские этим не теряли своей идентичности т.к. литвин означал государственную принадлежность к ВКЛ, а не этнос... аналог современного слова россиянин.....
aleksandr kyncevich 23798 писал(а) в ответ на :
>также как и русины в малоросов в первой половине 19 века
Не русины, а русские (руские, руськие) . Слоаво русин применялось только в единственном числе.
aleksandr kyncevich 23798 писал(а) в ответ на :
>В Галиции и сейчас -русины .
В Галиции раньше были русские (русин - ед. число), сейчас там в большинстве своем украинцы (перформатированные русские). И только небольшая этнографическая группа сохранила названия русин, русины.
> Видимо да. Пока не все украинизирующие законы выполнялись в полном объеме... тот же русский язык реально было трудно зажать на юго-востоке...часть людей думает что и дальше будет на словах жестко, а в реальности все более мирно и мягко... >
> Они недопонимают что новая украинская власть принципиально иная и что они будут проводить украинизацию куда более последовательнее и жестче.... > > Какая-то часть готова добровольно покориться украинизации...
Я тоже так думаю. Но реальность в случае победы хунты может оказаться совсем жёсткой. Запад считает, что на Донбассе (для добычи сланцевого газа, которым они собираются снабжать ЕС вместо Газпрома) около 1, 5 млн лишнего населения, а западенцы будут стремиться к полной дерусификации (вплоть до заселения ЮЗУ рагулями).
19:05 08.08.2014
тут была ссылка на другой опрос, уже удалённый. Удалил бы этот пост, если бы мог.
Все так да не так. Сказать вроде бы правду, но тенденциозно расставить акценты и получаем ложь.
