> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это типа "научной работы" Железняка?
>
> Честно скажу, что о научной работе Железняка не знаю. Вот нашёл в Гугле: > > Ты это имел ввиду? И что там у него не верно?
достаточно одной части его "работы" - "словаря полонизмов" украинского языка, где он к полонизмам причислил что ни есть самое восточнославянское (русько) слово "або" и "бо", а "байку" перевел как "сказку", что явно говорит о его безграмотности в данном вопросе.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украина была оккупирована Московией, когда был подписан Гадячский договор. После этого пошли очень неприятные для украинского народа вещи.
>Это же был Договор Выговского с Польшей. Власти хотелось. > А вообще - то Украины тогда не было. Только через 2,5 века российские большевики её создадут.
Уважаемый, Иран тоже не в один год создавался. Сначала была Мидия, потом Парфия, потом Персия, и только в 20 веке эта держава стала Ираном. При этом, никто не оспаривает иранскую принадлежность вышеперечисленных государственных образований. Так же само с Украиной - сначала было Галицко-Волынское княжество, потом Гетманщина, и только в 20 в. - УНР, которое было создано социал-демократами еще до Ленина.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да быть частью Московии и врагу не пожелаешь. А про лучшие годы - это ты загнул.
> > А чем было плохо в Московии? А в РИ? А в СССР вообще завал? Да? Как - то неблагодарно...
Крепостное право. Жестокое, которого не видели украинцы в РП. Если крепостной РП был лишь облагаем налогом, то крепостной РИ был рабом своего господина. Ну и навязываемый рабский менталитет напару с ущемлением национальной, религиозной и культурной жизни.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 5. Что - то в стремлении к независимости от России Украина лезет в зависимость от ЕС и США. Последние уже и управляют Украиной, >> Они этого не понимают. Это уже их проблемы.
>Кто не понимает? ЕС? США? Киевская хунта?
Украинцы. Но они это поймут, не сомневайтесь.
15:07 31.05.2015
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> достаточно одной части его "работы" - "словаря полонизмов" украинского языка, где он к полонизмам причислил что ни есть самое восточнославянское (русько) слово "або" и "бо", а "байку" перевел как "сказку", что явно говорит о его безграмотности в данном вопросе.
Трёх найденных Вами слов явно недостаточно, чтобы опорочить автора.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Уважаемый, Иран тоже не в один год создавался. Сначала была Мидия, потом Парфия, потом Персия, и только в 20 веке эта держава стала Ираном. При этом, никто не оспаривает иранскую принадлежность вышеперечисленных государственных образований. > Так же само с Украиной - сначала было Галицко-Волынское княжество, потом Гетманщина, и только в 20 в. - УНР, которое было создано социал-демократами еще до Ленина.
Иран (Персия) - сборная солянка из разных народов. Изначально его заселяли персы, мидийцы, бактрийцы, парфяне,сарматы, аланы, белуджи. Самоназвание менялось в зависимости от господствующего в данное время народа. Иран завоёвывался и арабами и турками. Это объясняет смену религии: зороастризма на ислам. Поскольку в результате исторических перипетий главенствующей нацией являются перпсы, гос. языком является фарси (как и в Пафии - Персии, которые можно прочитать и как Фарсия). То есть имеем чёткую историческую связь самоназвания, языка и, если отбросить зороастрийскую древность, то и религии.
В случае Украины всё не так. Галицко-Волынское княжество - часть Древнерусского государства (названного в 19 веке Киевской Русью, чтобы не путать с Русью Московской). Самоназвание (общее для всех княжеств) - Русь. Язык - западно-русский. Религия - православие. Гетманщина - не государство. Население - полиэтническое, тюрско - славянское, язык - малороссийский диалект русского. Религия - православие (в основном). И никакой связи исторической связи с Галицко - Волынским княжеством, ставшим Галицией, которая являлась частью Польши, а затем и АВИ. Самоназвание - руськи, русины. Язык русинский. Религия - униатская (в основном).
Именно Галиция и была насильно переименована австрийцами в Украину в 1914 году через Таллергоф и Терезин. Это название (НЕ самоназвание) и было подхвачено большевиками (ну и в УНР).
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Крепостное право. Жестокое, которого не видели украинцы в РП. Если крепостной РП был лишь облагаем налогом, то крепостной РИ был рабом своего господина. Ну и навязываемый рабский менталитет напару с ущемлением национальной, религиозной и культурной жизни.
Русский барин угнетал крестьян не так жёстко, как польский шляхтич своих холопов. Моя бабушка 1897 года рождения так рассказывала про барщину: С утра приходишь к барину, тебя кормят и дают работу. 4 часа работаешь,тебя опять кормят, и идёшь к себе домой заниматься своим хозяйством. По воскресеньям - отдых. Посещение Церкви. В зимнее время - занятия разного рода промыслами. В том числе отхожими (по современному - гастербайтерами). Для всех детей - обязательная ЦПШ.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
>> Кто не понимает? ЕС? США? Киевская хунта? > Украинцы. Но они это поймут, не сомневайтесь.
А я и не сомневаюсь, что поймут. Россияне всё осознали в 90 -е годы.
>> Мне всегда казалось, что я знаю, как возник украинский национализм, и в чём его деструктивный характер.
>> Но вот прочитав статью А. Чистякова, я понял, что дело намного серьёзнее.
> > Вы, не чего не поняли , и не знаете, не о национализме вообще и, украинском в частности. >
Чем твои знания от наших отличаются?
16:00 31.05.2015
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
> Только в вашем понимании
А как Вы представляете себе дискуссию?
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
> Нет, в начале появляется запрос, для возникновения национализма.
Согласен. Но для Галиции появился запрос на возникновение национализма русского (руського, русинского), который австрийские власти подменили на украинский.
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
> Вообще ваш заворот, не понятен. Я понимаю, что без австрийского генштабу никуда. Но факт есть факт, апологетами украинского национализма, были не, галичане. > И что бы не спорить, просто, назовите мне фамилии.
В. Антонович, Т. Рыльский, Б. Познанский, К. Михальчук и др.
Главным теоретиком доктрины украинского национализма стал поляк Францишек Духинский, воспитанный в нужном русле в униатскому училище.
"Вдохновитель и организатор" - Отто Бисмарк.
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
> А масло, всегда маслянное. Национализм всегда связан с развитием,класса буржуазии, и развитием, капиталистических способов ведения производства.
Но ведь нация не всегда ставится на первое место.
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
>> Это значит, что русские считаются врагами. > Это вам, так, сказали, И повторяют и повторяют. Ярчайший пример, что это не так, теперешний конфликт.
Это не нам сказали. Это - высказывания представителей нынешних властей Украины. И пример как раз нынешний конфликт, который является гражданской войной на Украине, развязанной США, войной США против России за счёт Украины, но который Вам представляют как войну России против Украины (что России совершенно не нужно, не выгодно, разрушительно и противоестественно, но необходимо США).
П.С, Несколько дней был вдали от компа, поэтому долго не отвечал. Прошу прощения. Но возможно это повторится.
18:20 31.05.2015
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> и только в 20 веке эта держава стала Ираном.
Это для европейцев. Местные называли её Ираном ещё со времён поздней античности.
18:29 31.05.2015
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Крепостное право. Жестокое, которого не видели украинцы в РП.
Это кто тебе такую глупость сказал? Крепостное право в Речи Посполитой было пожёстче российского, да и установили его поляки пораньше.
19:15 31.05.2015
Я всё-таки не усматриваю никакого украинского национализма раньше XVIII века, да и то в Польше. А вы?
>> Мне всегда казалось, что я знаю, как возник украинский национализм, и в чём его деструктивный характер.
>Единственное, что ты знаешь - это речи Киселева и Жириновского. Не более. Украинский национализм развился под гнетом польских и московских оккупантов, а не всяких там гестаповцев. И направлен он на построение независимого украинского государства, что очень невыгодно московским империалистам. > >
В отличие от всех других республик СССР, украинцы оказались совершенно не способны создать собственное государство. Несмотря на природные ресурсы, выгодное географическое расположение, высокий промышленный и интеллектуальный потенциал. Я думаю, причина - глубокий эгоизм каждого отдельно взятого обывателя, привычка лгать везде и всюду (может быть это появилось под гнетом поляков и австрийцев?). Эмоциональность, которая мешает логическому мышлению. По этой причине кучка наглых аферистов, которым наплевать на судьбу украинцев, смогла так легко навязать свою волю целому народу.
19:44 31.05.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> В отличие от всех других республик СССР, украинцы оказались совершенно не способны создать собственное государство. Несмотря на природные ресурсы, выгодное географическое расположение, высокий промышленный и интеллектуальный потенциал. Я думаю, причина - глубокий эгоизм каждого отдельно взятого обывателя, привычка лгать везде и всюду (может быть это появилось под гнетом поляков и австрийцев?). Эмоциональность, которая мешает логическому мышлению. По этой причине кучка наглых аферистов, которым наплевать на судьбу украинцев, смогла так легко навязать свою волю целому народу. >
Ты на США намекаешь?
19:54 31.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В отличие от всех других республик СССР, украинцы оказались совершенно не способны создать собственное государство. Несмотря на природные ресурсы, выгодное географическое расположение, высокий промышленный и интеллектуальный потенциал. Я думаю, причина - глубокий эгоизм каждого отдельно взятого обывателя, привычка лгать везде и всюду (может быть это появилось под гнетом поляков и австрийцев?). Эмоциональность, которая мешает логическому мышлению. По этой причине кучка наглых аферистов, которым наплевать на судьбу украинцев, смогла так легко навязать свою волю целому народу. >>
>Ты на США намекаешь? >
На тех, кто сидит на зарплате США. Будет еще Байден черновой работой заниматься. У него украинские генералы в ногах на коленях ползают.
20:29 31.05.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> А как Вы представляете себе дискуссию?
В моём с вами случае вообще никак . Вы по теме = 0 WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Согласен. Но для Галиции появился запрос на возникновение национализма русского (руського, русинского), который австрийские власти подменили на украинский. Да что вы откуда узнали ))
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> В. Антонович
Я же вас просил галичан назвать , а вы тут мелите - не хорошо.
В. Антонович
18 (30) січня 1834 Чорнобиль / Махнівка, Махнівський повіт, Київська губернія,
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Т. Рыльский
Таде́й Розесла́вович Ри́льський (пол. Tadeusz Tomasz Zbigniew Rylski; * 2 січня 1841, Ставище, Сквирський повіт, Київська губернія
\ WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Б. Познанский
Стародуб, Чернігівська губернія, Брянщина по вашему.
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> К. Михальчук
с. Зозулинці, Козятинський район, Вінницька область
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> и др
Уж прими правду как она есть, это вы, полный дыр, в этом вопросе. WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> "Вдохновитель и организатор" - Отто Бисмарк.
В мемориз однозначно )))
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Но ведь нация не всегда ставится на первое место.
Всегда и при малейшей для этого возможности Чистоизз сострадания, ну не могу, я так постоянно издеваться. Почитайте подтяните знания потом и побалакаем, ага.
21:46 31.05.2015
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
> В моём с вами случае вообще никак . Вы по теме = 0
Чего же я не знаю такого сокровенного? И что же Вы так долго со мной, нулём возитесь? А кто по-вашему здесь на форуме по данной теме ещё не "0", кроме Вас, профессор?
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
> Согласен. Но для Галиции появился запрос на возникновение национализма русского (руського, русинского), который австрийские власти подменили на украинский.
Да что вы откуда узнали ))
Так ведь украинцев - то ещё не было, а галичане считали себя руськими, русинами.
> Всегда и при малейшей для этого возможности > Чистоизз сострадания, ну не могу, я так постоянно издеваться.
> Почитайте подтяните знания потом и побалакаем, ага. > >
Ладно, почитаю. Там существенные отличия от Ленина и Сталина?
Например:
22:07 10.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Чего же я не знаю такого сокровенного?
Вы протсто нечего не знаете и самое печальное знать и не собирались.
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> И что же Вы так долго со мной, нулём возитесь?
Просто тему интересную затронули.
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> А кто по-вашему здесь на форуме по данной теме ещё не "0", кроме Вас, профессор?
А тут и нет, и не только "тут" и да - "профессор" , с чего такой вывод? Мне, теперь обидеться, или как ? )))
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> так ведь украинцев - то ещё не было, а галичане считали себя руськими, русинами.
Давайте по хронологии определимся, хотя бы,до какой даты украинцев не было а потом они появились?
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Не чёткий вопрос - не чёткий ответ.
Это очень не четкая отмазка.
Вопрос был заадан вполне конкретный. На всякий случай процитирую.
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
> Но факт есть факт, апологетами украинского национализма, были не, галичане. > И что бы не спорить, просто, назовите мне фамилии.
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Сарказм?
Констатация.
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Там существенные отличия от Ленина и Сталина?
А вы, знаток ?
22:27 10.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> достаточно одной части его "работы" - "словаря полонизмов" украинского языка, где он к полонизмам причислил что ни есть самое восточнославянское (русько) слово "або" и "бо", а "байку" перевел как "сказку", что явно говорит о его безграмотности в данном вопросе.
>Трёх найденных Вами слов явно недостаточно, чтобы опорочить автора.
Извините, но именно эти три слова и показывают его полную безграмотность. Не знать элементарного, что сказка в украинском казкой называется - это уже клиника. Там он еще и назвал украинским словаом "башту", взамен которой в украинском употребляют исконно-руськую "вежу". А так - сами читайте, берите словарь древнерусского языка и ламайте стереотипы.
> ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уважаемый, Иран тоже не в один год создавался. Сначала была Мидия, потом Парфия, потом Персия, и только в 20 веке эта держава стала Ираном. При этом, никто не оспаривает иранскую принадлежность вышеперечисленных государственных образований. >> Так же само с Украиной - сначала было Галицко-Волынское княжество, потом Гетманщина, и только в 20 в. - УНР, которое было создано социал-демократами еще до Ленина.
> > Иран (Персия) - сборная солянка из разных народов. Изначально его заселяли персы, мидийцы, бактрийцы, парфяне,сарматы, аланы, белуджи. Самоназвание менялось в зависимости от господствующего в данное время народа. Иран завоёвывался и арабами и турками. Это объясняет смену религии: зороастризма на ислам. Поскольку в результате исторических перипетий главенствующей нацией являются перпсы, гос. языком является фарси (как и в Пафии - Персии, которые можно прочитать и как Фарсия). То есть имеем чёткую историческую связь самоназвания, языка и, если отбросить зороастрийскую древность, то и религии.
Извините, неправильный пример привел. С Италией лучше пример: сначала римляне, а потом бац - итальянцы, по названию Италии.
> В случае Украины всё не так. > Галицко-Волынское княжество - часть Древнерусского государства (названного в 19 веке Киевской Русью, чтобы не путать с Русью Московской). Самоназвание (общее для всех княжеств) - Русь. Язык - западно-русский. Религия - православие.
Не было никаких Московский Русей, СмоленскиЙ, Владимирских. Было четко - Залесье (земли, населенные дикарями-вятичами и пр. нерусью. Сейчас там Москва да Владимир с Суздалем) и Русская земля - центр славянства, как такового, который был где-то между Днепром и Бугом, т.е. - Волынь, Галичина и Поднепровье.
> Гетманщина - не государство. Население - полиэтническое,. Религия - православие (в основном). И никакой связи исторической связи с Галицко - Волынским княжеством, ставшим Галицией, которая являлась частью Польши, а затем и АВИ. Самоназвание - руськи, русины. Язык русинский. Религия - униатская (в основном).
Уважаемый, Галиция была центром православной жизни в Украине 17 века. Именно во Львове была основана первая православная братская школа. А Сагайдачный - галичанин - был рьяным защитником православия. Это после того, как Московия подмяла под себя украинскую церковь и удушила казачество, в Галичине начало набирать популярность униатство.
> тюрско - славянское > язык - малороссийский диалект русского
Это в перлы.
> Именно Галиция и была насильно переименована австрийцами в Украину в 1914 году через Таллергоф и Терезин.
Опять Талергофы и Терезины. Интересно, если от замученных в Талергофе 8 тысяч человек галицкое мнение изменилось в пользу украинства, то почему после репрессий Сталина, жертв которых набралось несколько сотен тысяч, операции "Висла" галицкое мнение не изменилось в сторону большевизма?
> Это название (НЕ самоназвание) и было подхвачено большевиками (ну и в УНР)
Украина - древнее слово, которым именовали свою землю украинцы. Поэзия Шевченко пестрит именно упоминанием "Украины". Еще вспомнить имперскую Слободско-Украинскую губернию (которая в то время была явно не пресловутой окраиной), то все и без "коваrной rуки австrияков" укладывается в голове.
> ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крепостное право. Жестокое, которого не видели украинцы в РП. Если крепостной РП был лишь облагаем налогом, то крепостной РИ был рабом своего господина. Ну и навязываемый рабский менталитет напару с ущемлением национальной, религиозной и культурной жизни.
>
> Русский барин угнетал крестьян не так жёстко, как польский шляхтич своих холопов. > Моя бабушка 1897 года рождения так рассказывала про барщину: > С утра приходишь к барину, тебя кормят и дают работу. 4 часа работаешь,тебя опять кормят, и идёшь к себе домой заниматься своим хозяйством. По воскресеньям - отдых. Посещение Церкви. В зимнее время - занятия разного рода промыслами. В том числе отхожими (по современному - гастербайтерами). Для всех детей - обязательная ЦПШ.
"В основном господ выпускают своих рабов на волю, но потом те сразу продают себя кому-то другому в рабству. Если отец продал сына, а последнего отпустили на волю, то отец имеет право продать своего сына еще раз. После четвертой продажи отец не имеет на сына никаких прав." - Герберштейн о "гуманном" московском крепостничестве. Еще Кюстина прочитать - там вообще "рай" вырисовывается.
> ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Кто не понимает? ЕС? США? Киевская хунта? >> Украинцы. Но они это поймут, не сомневайтесь.
>А я и не сомневаюсь, что поймут. Россияне всё осознали в 90 -е годы.
Что они рабы своего царя? Я не об этом. Я говорю о понятии того, что и Россия, и США - зло.
