>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Свидомый? >>> адекватный.
>>>
>>> За справедливость, равенство и братство!
>>>
>>Русских и украинцев? >>
>и беларусов тоже! >
Ну и в чём, по-твоему, состоит братская справедливость?
22:20 12.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Вот интересно. Зачем же Вы опять мне пишете. Ведь не собирались.
Еще рруками всплесните, ага. WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Ну а Вы только критикуете, а своих "правильных" взглядов не высказываете,
А нет никаких, "правильных взглядов" украинский национализм, не уникален, и его появление, и развитие, ровно такое как у любого другого национализма. Особенности какие то местные, конечно есть, но в целом это картину не меняет. WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> А где же есть?
Откель мне знать)))
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Сам термин по отношению к малоросам возник в Польше в начале 19 века, ну а полностью перекрестили русинов в украинцы в австро-венгерской Галиции в начале Первой мировой войны. Насильно через Таллергоф и Терезин. Я не прав?
Конечно не правы, причем абсолютно. Длчя начала, в какой еще "Польше", в начале 19 века?
Теперь про "Малороссию", скорее этот термин имеет отношение к Польше, просто земли, входившие в состав Речи Посполитоой, и сейчас вошедшие, в состав Украины. Назывались Малопольшей. Так что просто в пику.
Ч то до самой Украины, хавтит, жить этимибреднями про Австрийский генштаб и "польскую интригу". Украинство в Галиции, развилось, именно, как противопоставление, идеи возрождения Польши, от моря, до моря. А вообще если интересно и осилите то почитайте.
22:26 12.06.2015
WIST! Юрий Дмитриевич Романовский УКРАИНСКИЙ СЕПАРАТИЗМ И ГЕРМАНИЯ (1920)
Там - корни того, что ты ищешь! Всё началось раньше. «...И победоносные знамена освободителя Украины, германского кайзера, развеваются в степях вольной Украины...» Львовская газета «Дiло», август 1914 года
22:35 12.06.2015
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
> > WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сам термин по отношению к малоросам возник в Польше в начале 19 века, ну а полностью перекрестили русинов в украинцы в австро-венгерской Галиции в начале Первой мировой войны. Насильно через Таллергоф и Терезин. Я не прав?
> Конечно не правы, причем абсолютно. >
Сынок! Запомни урок!
Этимология
От западнославянск. , того же корня, что и глагол быть. Первоначальное значение (сохранилось в чешском bydlo) — «бытие, состояние, местопребывание» . Позже в польском bydło развилось значение «жилище» , затем «собственность, имущество» , наконец (с XIV века) «домашний скот» (тж. уменьшит. bydlę). В этом значении заимствовано в украинский язык (бидло) , где приобрело также переносное значение «люди, приравниваемые к скоту» . Отсюда и современные русские значения.
Синонимы 1. скот 2. чернь, толпа, массы 3. хам, скотина
Само слово «быдло» в отношении людей, а не скота, впервые стали применять польские паны в отношении украинских и белорусских крестьян. Читайте далее:
22:53 12.06.2015
Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на :
> Сынок! > Запомни урок!
В игнор, надоел, уже, не знаю, даже что больше, твоё занудство или твоя ограниченность. )
23:26 12.06.2015
УРАИНЦЫ НE ХОТEЛИ БЫТЬ С РУССКИМИ. Просто упёртые русские имперцы и триединцы не желают это видеть.
РУССКИE И УКРАИНЦЫ ВСEГДА ВОEВАЛИ ДРУГ С ДРУГОМ.
Украинцы воeвали против России под прeдводитeльством слeдующих украинских вeрховных правитeлeй (гeтманы и др.): Богдан Хмeльницкий, eвстафий Иванович Дашкeвич, Дорошeнко Пётр Дорофeeвич, Сагайдачный Пётр Кононович. Острянин Стeпан принимал участиe в войнe против русских совмeстно с Польшой, Иван Мазeпа совмeстно с швeдами. Гeтман Орлик Филипп Стeпанович полностью поддeрживал политику гeтмана Мазeпы, в том числe и пeрeход на сторону швeдского короля Карла XII во врeмя русско-швeдской войны, послe прeкращeния русско-турeцкой войны 1714 г., бeжал за границу (побывал в разных странах) будучи в эмиграции, продолжал считать сeбя законным гeтманом и проводил политику поиска иностранных союзников для выхода Украины из-под власти Российской импeрии (Старался заручиться поддeржкой Турции и Франции. Возлагал большиe надeжды на новую войну мeжду Россиeй и Турциeй). В соврeмeнной Украинe Орлик — изображаeтся как наиболee активный и послeдоватeльный борeц с влияниeм Российской импeрии. Богдан Хмeльницкий пeрвый украинский вeрховный правитeль присоeдинивший зeмли насeлённыe украинцами (Запорожьe) к России, нe хотeл этого дeлать, он вынуждeнно сдeлал это, для вeдeния успeшных войн с главным врагом украинцeв поляками. Украинцам нужна была воeнная помощь других народов, для прeкращeния этих постоянных войн, для этого Богдан Хмeльницкий с содeржаниeм, в завeрeниях в вeрности, покорности и вассалитeтe писались письма правитeлям разных стран: русскому царю (царю Алeксeю Михайловичу), турeцкому султану, крымскому хану, польскому королю (Яну Казимиру). Сущeствуeт стeрeотип, что Б. Хмeльницкий любил русский народ и поэтому рeшил соeдинить украинцeв с русскими, когда это в дeйствитeльности нe так, по этому жe заблуждeнию в России сущeствуeт огромноe количeство улиц в разных городах с названиeм Хмeльницкого, названных так коммунистами. Гeтман Полуботок Павeл Лeонтьeвич проводил упорную борьбу за защиту автономии Украины от России. В маe 1723 Полуботок был вызван в Пeтeрбург, гдe он подал чeлобитную Пeтру I об отмeнe новых стeснитeльных порядков, чeм очeнь разгнeвал царя, который вeлeл Полуботока с товарищами посадить в Пeтропавловскую крeпость, гдe он умeр спустя год. Гeтман Многогрeшный Дeмьян Игнатьeвич заключил с царeм Алeксeeм Михайловичeм Глуховскиe статьи, eдинствeнный докумeнт, который послe смeрти Богдана Хмeльницкого обeспeчивал рeальную автономию Лeвобeрeжной Украины в составe Российского государства. Гeтман Ханeнко Михаил Стeпанович обязался помогать полякам (на основe гадяцких статeй) удалить русских с Украины. Гeтман Тeтeря Павeл Иванович Выступал против союзничeских отношeний с Россиeй. Во врeмeна совeтской власти, сразу жe при eё установкe в 1917 украинцы объявили о нeзависимости Украины.
В врeмeна Вeликой Отeчeствeнной Войны были украинскиe бандeровцы. Во врeмя Вeликой Отeчeствeнной Войны, на призывныe пункты на Украинe и в Бeлоруссии нe явилось 5 631 000 чeловeк!
В совeтскиe врeмeна у ВСEХ украинцeв в сознании был такой тeзис «Украина – житница СССР». Хрущёв был украинцем, носил вышиванку, подарил Крым Украине.
1990-е годы. Украина спешит с утверждением своего суверенитета. 12 июня того же 1990, РСФСР приняла декларацию о своём государственном суверенитете, что стало сигналом для Украины. 16 июня такую же декларацию приняла УССР, 19 ноября 1900 г. до распада СССР, в Киеве был подписан Договор между РСФСР и Украинской ССР. Две суверенные республики СССР решили определить свои отношения. Следующим шагом были утверждения Украиной договора о границах уже с Белоруссией, подписанный в декабре 1990 г.
Украинские президенты.
Второй украинский прeзидeнт Кучма написал книгу «Украина – нe Россия», третий украинский прeзидeнт Ющeнко был ярким националистом. Четвёртым украинским прeзидeнтом стал бeлорус Янукович, вот почeму из всeх украинских прeзидeнтов он относился к России тeплee всeго. Янукович побeдил опeрeдив националистку Тимошeнко всeго на 3%. Сейчас случалась украинская революция, в которой есть антирусские оттенки. Пятый прeзидeнт Порошeнко тожe вeдёт политику нeзависимости Украины от России.
22:40 13.06.2015
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Извините, но именно эти три слова и показывают его полную безграмотность. Не знать элементарного, что сказка в украинском казкой называется - это уже клиника. > Там он еще и назвал украинским словаом "башту", взамен которой в украинском употребляют исконно-руськую "вежу". А так - сами читайте, берите словарь древнерусского языка и ламайте стереотипы.
Да в чём проблема? Не нравиться данный автор, читайте другого.. Но только не ангажированного националистами.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Извините, неправильный пример привел. > С Италией лучше пример: сначала римляне, а потом бац - итальянцы, по названию Италии.
С Италией тоже полная непрерывность самоназвания. Рим был громадной империей: почти вся Европа и Сев. Африка. Империя включала очень много этносов. Один из них, главный - италийцы, жившие на Апенинском полуострове. Когда римская империя сузилась до размеров данного полуострова, до Италийской провинции, она и стала вся называться Италией.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Не было никаких Московский Русей, СмоленскиЙ, Владимирских. Было четко - Залесье (земли, населенные дикарями-вятичами и пр. нерусью. Сейчас там Москва да Владимир с Суздалем) и Русская земля - центр славянства, как такового, который был где-то между Днепром и Бугом, т.е. - Волынь, Галичина и Поднепровье.
Это свидомые домыслы. Один из пунктиков ВУМ. Разных Русей и в самом деле не было.И Киевское, и Смоленское, и Новгородское, и Тверское, и Псковское, и Полоцкое, и Владимирское, и Ростово-Суздальское княжества были равноправными княжествами Древнерусского государства - Русь, основанного Рюриком. Это всё Русь, Русская земля, где жили русичи, говорившие на одном языке ("Язык до Киева доведёт").Просто дойдя до хазарского Киева, кстати позже чем до Владимиро-Суздальских земель, Рюриковичи устроили там свою столицу. После набего Батыя Киева не стало, киевское княжество превратилось в Дикое поле, а столичные функции - великое княжение и метрополия РПЦ перешли в Ростов Великий, попом во Владимир, а далее в отстроенную Москву. Кто были соседями русичей в разных княжествах не имеет значения. И угро-фины ничем на хуже хазар, половцев, крымских татар и турок.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Уважаемый, Галиция была центром православной жизни в Украине 17 века. Именно во Львове была основана первая православная братская школа. А Сагайдачный - галичанин - был рьяным защитником православия. Это после того, как Московия подмяла под себя украинскую церковь и удушила казачество, в Галичине начало набирать популярность униатство.
Ну во - первых Украины 17 века не было, а Галиция Стала Украиной в составе Австро-Венгрии только в 1914 году, насильно. Униатство было навязано русинам намного раньше, ещё в составе Польши. Говорить об украинской православной церкви нельзя. Крестили не Украину (она появится только почти через 10 веков), а Русь. Поэтому и церковь русская. И метрополия РПЦ с 13 века - в Москве.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Украина - древнее слово, которым именовали свою землю украинцы. Поэзия Шевченко пестрит именно упоминанием "Украины". Еще вспомнить имперскую Слободско-Украинскую губернию (которая в то время была явно не пресловутой окраиной), то все и без "коваrной rуки австrияков" укладывается в голове.
Опять - 25!. Не было украинцев до начала 20 века. И Украины не было. И землю свою ни русины, ни русичи украиной не именовали, даже под польским и австрийским игом. А в составе РИ была Малороссия.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Опять Талергофы и Терезины. Интересно, если от замученных в Талергофе 8 тысяч человек галицкое мнение изменилось в пользу украинства, то почему после репрессий Сталина, жертв которых набралось несколько сотен тысяч, операции "Висла" галицкое мнение не изменилось в сторону большевизма?
Это не связанные вещи. И выходят за рамки темы.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> "В основном господ выпускают своих рабов на волю, но потом те сразу продают себя кому-то другому в рабству. Если отец продал сына, а последнего отпустили на волю, то отец имеет право продать своего сына еще раз. После четвертой продажи отец не имеет на сына никаких прав." - Герберштейн о "гуманном" московском крепостничестве. > Еще Кюстина прочитать - там вообще "рай" вырисовывается.
"Каждый Кулик своё болото хвалит".
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Я не об этом. Я говорю о понятии того, что и Россия, и США - зло.
США - да. Россия - нет. Совесть имейте.
22:44 13.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Мне всегда казалось, что я знаю, как возник украинский национализм, и в чём его деструктивный характер. > Но вот прочитав статью А. Чистякова, я понял, что дело намного серьёзнее.
Проспал ? На сколько лет то ?
22:44 13.06.2015
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> украинского государства, что очень невыгодно московским империалистам.
Идиот ссср и создал твое государство...Ты бы пенек читал бы больше..
...КУПЛЮ МОНЕТЫ УКРАИНЫ 18-19 ВЕКОВ ДОРОГО ...
