> Украинство в Галиции, развилось, именно, как противопоставление, идеи возрождения Польши, от моря, до моря.
Нет ... Украинство и русофильство сначала были в Галиции на равных,.... А потом сначала финансово-административная, а потом и репрессивная политика Австрии по отношению к русофилам дала украинствующим одноторонние преимущества....
И все равно... даже в 30е годы в составе Польши в ходе переписи половина населения Галиции назвала себя украинцами, а половина русскими....
> Уважаемый, это не какая-то очепятка - это полное незнание материала.
> Если ученик написал на диктанте какое-то сложное слово, которое встречается в русском языке лишь в энциклопедическом словаре, то учитель, при проверке, его простит. > Если ученик напишет "жыр" или шыпяший", то учитель снимет ему балл. > Тут как-раз и присутствует эта грубейшая ошибка наподобие "жи-ши", которая показала его полную безграмотность в данной области.
ОТвет в предыдущем посте, на который я ответил дважды. (Комп заглючил - лечил).
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> А куда она делась? Итальянцы были всегда на территории Италии, и во времена Рима, и во времена феодальной раздробленности. Да, германские народы перемешали кровь, но итальянцы, генуэзцы, венецианцы называли себя римлянами, и почему-то вдруг стали себя итальянцами называть, хотя никакого итальянского народа не было в помине.
Про итальянце, которые всегда были италийцами, даже в РИ, я тоже ответил.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Древнерусское государство - это искусственный термин, который сейчас вовсю употребляют российские историки, чтобы показать "руССкость" Руси. Правильное название - Русь. Ну не называли русины (ака "русичи") свою страну "Древнерусским государством". Это я к слову.
ДА, искусственное. Но более правильное, чем Киевская Русь. Потому, что Киеву она не принадлежала. Киев просто был столицей. Но только после Ладоги и Новгорода и перед Ростовом, Владимиром и, наконец, Москвой. Правильно ДРГ называть просто Русь или на латинский лад - Россией (Руссией, Рутенией). Русины и русичи не называли государство не Древнерусским ни Киевской Русью. Просто Русью. Но и свидомое название Украина - Русь звучит совсем нелепо, ведь за 10 веков от Руси до Украины никакой преемственности нет. Ну разве только как части Руси (= России). Но и то не Украина, а Малороссия.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> УПЦ в то время была подчинена Константинопольскому патриархату, в отличии от московской церкви, которая была подчинена Московскому патриархату. Московский патриархат уничтожал образование на Украине, запрещая книгопечатание. > И только подкупом Московия смогла вывести Украинскую митрополию из Константинопольского п. в свое лоно.
Как была РПЦ при крещении, так РПЦ и оставалась. Разве может церковь менять название?
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Терезин был при Гитлере. > Ответьте на вопрос: почему Талергофами население Галичины австрияки смогли запугать и заставить принять украинство, а Сталин своими ужасающими репрессиями, депортациями и политическими убийствами (жертвы которых в одной Галичине и Волыни исчислялись сотнями тысяч) не смог запугать галичан и заставить принять большевистскую идеологию?
На это я ответил. Но ещё можно предположить, что немцы (германцы, австрияки) более жестокие?
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Уважаемый, Украина - это название страны, которым русины (будущие украинцы) обозначали свою родину от Галичины до Поднепровья.
Вопрос: когда?. Сегодня - да, но до 1914 года - нет.
> Про 6 из 4 градов? Я этого провокатора не читаю. Я читаю летописи, в которых слово "оукраина" упоминается в значении слова "земля, край". И в украинском языке есть слово "околиця" для окраины, а само слово "крайина" - это восточнославянское название "страны".
> Ах, ну да, куда знать это московитам, променявшим свой восточнославянский язык на церковнославянский суржик? > > Кстати, если "оукраина" все-таки обозначала "окраину", то почему в украинском оно приняло верную форму "украина", а в русском по непонятно какому закону оно приняло форму "окраина"? Ведь в то время "оу" перестало быть дифтонгом.
Бузина не провокатор. Он просто не ангажирован теорией украинства. Другие украинские авторы выполняют социальный заказ отделить украинцев от русских. А бузина просто пишет как есть, то есть не мифы, а правду.. Почему как что читается в разных языках судить не могу - не специалист. Но то, что слово украина до 20 века использовалось только в смысле окраины, а не государства, ясно из контекста исторических первоисточников (но может местами как краина - край или кусок - краюха)
.ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Думаете, что таких баринов было большинство? Если так, то почему Пушкин, Муравьев пытались всеми силами искоренить это "благо"?
Так крепостное право благом не было. Да и капитализм приближался.
> Вы говорите о Совке, а не о России. И результаты этой "индустриализации", "обустройства", "украинизации" налицо: > - Вся промышленность на момент распада СССР оказалась пустышкой, которая не могла конкурировать с более развитой промышленностью треклятого Запада и США. > - Все обустройство свелось к принудительному заселению людей в бараки, гордо именуемые у нас хрущевками и брежневками, а в цивилизованном мире - трущебами. > - Это же обустройство привело к полному вырождению села.
> - Результат украинизации налицо: на украинском говорят только на Западенщине, а на родине Шевченко, где появился литературный украинский язык и он оттачивался поколениями писателей - на Полтаве, - его еле-еле понимают.. > > Про заслуги Ымперии в данных областях я вообще молчу.
Слово Совок не люблю. Плебейское это отношение к стране своих предков, которые создали то, что мы до сих пор проедаем. Говорить нужно о СССР, который был преемником и продолжателем РИ, А преемником и продолжателем СССР является РФ. И первое, и второе, и третье это всё Россия. РИ - Россия?. А в СССР остались те же люди, те же территории, те же языки (главный - русский). Только большевики на нац. респулики разделили, но всё же осталось. Значит и СССР - Россия. Весь мир так всегда и считал. РФ - само собой Россия. То есть как не уменьшай территорию, как не называй, Россия всегда Россия.
- СССР был второй экономикой мира после США, которые и развалили конкурента. Промышленность создавала всё, что мы ещё сегодня не угробили. - обустройство Украины состояло в превращении её в промышленно развитую республику и из чисто селянской (правда угробили вы свою промышленность в угоду США и Европы).
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> - Результат украинизации налицо: на украинском говорят только на Западенщине, а на родине Шевченко, где появился литературный украинский язык и он оттачивался поколениями писателей - на Полтаве, - его еле-еле понимают..
Только не говорите об этом свидомым. Они -то думают, что все прямо - таки мечтают стать украиноязычными. И Порошенко с хунтой этого не говорите. Они ещё надеются. Ну не получилось украинизировать народ. Ничего с этим не поделаешь. И сегодня не получиться. А вот если бы советская власть не занималась украинизацией, то сегодня на Украине вообще бы украинского языка не было, даже суржика.
01:33 14.06.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Ну невозможно читать без пузыря!!
А ты не читай. Ты пиши. Просвещай народ.
01:35 14.06.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Нашёл два Статута Великого княжества Литовского: 1529-го и 1588 года. Также скачал Баркулабовскую (Беларусь) летопись начала XVII века. Помогайте отыскать там украинцев. Я уже устал.
Так нет их там.
13:19 14.06.2015
Брежнев (pots56) писал(а) в ответ на :
> Проспал ? На сколько лет то ?
Не проспал. Подробностями не интересовался.
13:20 14.06.2015
Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на :
> Юрий Дмитриевич Романовский > УКРАИНСКИЙ СЕПАРАТИЗМ И ГЕРМАНИЯ (1920) >
Спасибо.
13:24 14.06.2015
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
> Ч то до самой Украины, хавтит, жить этимибреднями про Австрийский генштаб и "польскую интригу". Украинство в Галиции, развилось, именно, как противопоставление, идеи возрождения Польши, от моря, до моря. > А вообще если интересно и осилите то почитайте. >
>> Мне всегда казалось, что я знаю, как возник украинский национализм, и в чём его деструктивный характер.
>Единственное, что ты знаешь - это речи Киселева и Жириновского. Не более. Украинский национализм развился под гнетом польских и московских оккупантов, а не всяких там гестаповцев. И направлен он на построение независимого украинского государства, что очень невыгодно московским империалистам. > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. (проверил модератор Smokan (Bandera) из группы Слава Украине) > >
Правильно! С гестаповцами бандеровцы всегда дружили!
14:54 14.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> ОТвет в предыдущем посте, на который я ответил дважды. (Комп заглючил - лечил).
Бесполезно что-то доказывать человеку, ничего не смыслящему в лингвистике.
> Про итальянце, которые всегда были италийцами, даже в РИ, я тоже ответил.
Италиец - искусственный термин, который придумали для обозначения близкородственных народов Аппенин (самнитов, латинов и т.д.). Почему римляне вдруг начали звать себя итальянцами, а не оставили свое прежнее самоназвание?
> ДА, искусственное. Но более правильное, чем Киевская Русь. Потому, что Киеву она не принадлежала. Киев просто был столицей. Но только после Ладоги и Новгорода и перед Ростовом, Владимиром и, наконец, Москвой.
Русь появилась на территории Поднепровья, там же был центр славянства. На это указывают археологические раскопки и гидронимы.
/250px-Ros_basin.jpg Здесь. И Киев уже в 7-8 веке, когда славян в Новгородской земле еще не было, был приличным населением полян.
> Правильно ДРГ называть просто Русь или на латинский лад - Россией (Руссией, Рутенией).
Россия - греческий термин. Латинский термин для Украины и Беларуси - Рутения, а для современной России (Москва, Суздаль) - Тартария
> Русины и русичи не называли государство не Древнерусским ни Киевской Русью. Просто Русью.
А я о чем, черт побери, говорю?!
> Но и свидомое название Украина - Русь звучит совсем нелепо, ведь за 10 веков от Руси до Украины никакой преемственности нет. Ну разве только как части Руси (= России). Но и то не Украина, а Малороссия.
Что за бред Вы сейчас отморозили? Преемственность Руси прямо перешла от ГВК к ВКЛ, потом - к Гетманщине. И только после того, как бывший ордынский улус Московия оккупировала эти земли, она "официально" стала считаться Русью. И Малороссия - это на греческом и обозначает ни что иное, как центр Руси, в отличии от Великороссии - колоний и окраин Руси. И использовали это обозначение лишь в церкви.
> Как была РПЦ при крещении, так РПЦ и оставалась. Разве может церковь менять название?
Так Вы о названии говорили? Да уж.
> На это я ответил.
Повторите, а то среди того потока сознания я мало что понимаю.
> Но ещё можно предположить, что немцы (германцы, австрияки) более жестокие?
Они не такие жестокие. Жестокие их правители.
> Вопрос: когда?. Сегодня - да, но до 1914 года - нет.
АГа, сначала пели "Повий витре на Россию Матушку, на Малороссию1111", а потом в 1914 пришли австрийские гауляйтеры и после этого пели лишь "Повий витре на Вкраину"
> Бузина не провокатор. Он просто не ангажирован теорией украинства. Другие украинские авторы выполняют социальный заказ отделить украинцев от русских. А бузина просто пишет как есть, то есть не мифы, а правду..
Типа 6 из 4 градов? Спасибо, такую "правду" читайте сами.
> Почему как что читается в разных языках судить не могу - не специалист.
А еще что-то доказываете мне в деле Железняка? Сказали бы сразу, я бы не тратил на Вас время.
> Но то, что слово украина до 20 века использовалось только в смысле окраины, а не государства, ясно из контекста исторических первоисточников (но может местами как краина - край или кусок - краюха)
В исторических первоисточниках слово "Украина" использовалась для обозначения украинцами своего родного края. Это потом пришли московиты навязывать свое имперо-шовинистическое видение данного вопроса.
> Так крепостное право благом не было. Да и капитализм приближался.
Т.е., крепостное право было одновременно и хорошим (как Вам бабушка, даже не представляю, сколько Вам лет, рассказывала), но при этом и не благом. Если нарожу хорошо жилось при крепостничестве, то почему оно не было благом? Это уже двойные стандарты.
> Слово Совок не люблю. Плебейское это отношение к стране своих предков, которые создали то, что мы до сих пор проедаем. > Говорить нужно о СССР, который был преемником и продолжателем РИ,
Расскажите это любому комсомольцу, пусть поржут.
> А преемником и продолжателем СССР является РФ. И первое, и второе, и третье это всё Россия. > РИ - Россия?. А в СССР остались те же люди, те же территории, те же языки (главный - русский). Только большевики на нац. респулики разделили, но всё же осталось. Значит и СССР - Россия. Весь мир так всегда и считал. РФ - само собой Россия. > То есть как не уменьшай территорию, как не называй, Россия всегда Россия.
Интересно, если Великая Папуасия назовет себя преемником империи Цинь, то значит она и является преемником?
> - СССР был второй экономикой мира после США, которые и развалили конкурента. > Промышленность создавала всё, что мы ещё сегодня не угробили.
Советская промышленность была ориентирована на ВПК. Нормальные вещи, типа цветного телевизора, простым жителям Совка только во сне могли почудиться.
> - обустройство Украины состояло в превращении её в промышленно развитую республику и из чисто селянской
Это "превращение" было осуществлено насильственным методом. Индустриализация предшествовала урбанизации, как в различных Папуасиях.
> (правда угробили вы свою промышленность в угоду США и Европы).
Ничоси, так Кравчук, Кучма, Янук и комуняки с рыгианалами, которые сидели в парламенте, марионетки не Москвы, а Вашингтона Вот это да.
> Только не говорите об этом свидомым. Они -то думают, что все прямо - таки мечтают стать украиноязычными.
> И Порошенко с хунтой этого не говорите. Они ещё надеются. > Ну не получилось украинизировать народ. Ничего с этим не поделаешь. И сегодня не получиться. > А вот если бы советская власть не занималась украинизацией, то сегодня на Украине вообще бы украинского языка не было, даже суржика.
Украина не требовала украинизации: этого требовали русскоязычные города. Деревня была поголовна украиноязычной, о чем говорит еще перепись населения 1897 года, 1927 и 1939. И вся суть её заключалась в том, что госслужащие должны были просто знать украинский язык. Не более.
А русификация Украине подавно не была нужна. И именно из-за русификации появился вышеупомянутый суржик,а не наоборот. Газеты, телевидение, радио, книги, учебники - все они на русском языке были. И именно из-за неё украинцы забыли совй родной язык - украинский.
Сопротивляются же украинизации лишь завезенные из России жители городов Дамбаса и русские Крыма. Да и украинизацией эту предательскую политику назвать просто нереально.
А хотя, Вам с Владивостока виднее.
02:07 15.06.2015
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Бесполезно что-то доказывать человеку, ничего не смыслящему в лингвистике.
А что Вы хотите мне доказать?
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Италиец - искусственный термин, который придумали для обозначения близкородственных народов Аппенин (самнитов, латинов и т.д.). > Почему римляне вдруг начали звать себя итальянцами, а не оставили свое прежнее самоназвание?
Искусственное или естественное, но самоназвание. Оно существовало и во времена Империи, как и самоназвания др. этносов Рима. Примерно так как СССР. Все люди были советскими, но все имели свои национальные самоназвания. Союз распался, а Россия - то осталась, например.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Русь появилась на территории Поднепровья, там же был центр славянства. На это указывают археологические раскопки и гидронимы. > > Здесь. И Киев уже в 7-8 веке, когда славян в Новгородской земле еще не было, был приличным населением полян.
Это неверно. Это часть укр.мифа. Прочитайте как было на самом деле. Там и карта есть. Ну а в Киеве жили не только поляне, но и половцы и хазары.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Россия - греческий термин. Латинский термин для Украины и Беларуси - Рутения, а для современной России (Москва, Суздаль) - Тартария
Может и греческий, но в процессе развития языка Русь и Россия - исторические синонимы. Тартария - более древний термин. Кто только как не называл русские, а вообще-то ещё славянские племена и земли.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> А я о чем, черт побери, говорю?!
Тут у нас - консенсус.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Что за бред Вы сейчас отморозили? Преемственность Руси прямо перешла от ГВК к ВКЛ, потом - к Гетманщине. И только после того, как бывший ордынский улус Московия оккупировала эти земли, она "официально" стала считаться Русью. И Малороссия - это на греческом и обозначает ни что иное, как центр Руси, в отличии от Великороссии - колоний и окраин Руси. И использовали это обозначение лишь в церкви.
Это у Вас бред - свидонизм (ну нужно вам так говорить в соответствии с ВУМ, хотя и ложь). Прочитали то, что я вам предложил выше?
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Так Вы о названии говорили? > Да уж.
И о названии, и о о сути. Не может русская церковь быть переименована в украинскую.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Повторите, а то среди того потока сознания я мало что понимаю.
Да и я уже точно не помню. Там что-то не существенное.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> АГа, сначала пели "Повий витре на Россию Матушку, на Малороссию1111", а потом в 1914 пришли австрийские гауляйтеры и после этого пели лишь "Повий витре на Вкраину"
Я этих песен не знаю. Но то, что до 14 года Галиция, а тем более Малороссия, Украиной не называлась - факт.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Типа 6 из 4 градов? Спасибо, такую "правду" читайте сами.
Найдите в Ютубе ролик Бузины по Истории Украины. Вполне вменяемо.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> А еще что-то доказываете мне в деле Железняка? Сказали бы сразу, я бы не тратил на Вас время.
Тема не про Железняка, а про историю украинского национализма. Поэтому Вы действительно зря тратили время, подменив тезис.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> В исторических первоисточниках слово "Украина" использовалась для обозначения украинцами своего родного края. Это потом пришли московиты навязывать свое имперо-шовинистическое видение данного вопроса.
А можно ссылку на эти первоисточники.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Т.е., крепостное право было одновременно и хорошим (как Вам бабушка, даже не представляю, сколько Вам лет, рассказывала), но при этом и не благом. Если нарожу хорошо жилось при крепостничестве, то почему оно не было благом? > Это уже двойные стандарты.
Моя бабушка, Царствие ей небесное, с 1897 года. Я с 1946 г. Я не говорю, что крепостничество - хорошо. Это просто определённый исторический этап. Я говорю о том, что многие помещики заботились о своих крестьянах.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Расскажите это любому комсомольцу, пусть поржут.
Да не любому, а мало культурному.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Интересно, если Великая Папуасия назовет себя преемником империи Цинь, то значит она и является преемником?
Любите Вы неудачные примеры. Я ведь говорю о действительно реальной и естественной преемственности, а не о анекдотической.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Советская промышленность была ориентирована на ВПК. Нормальные вещи, типа цветного телевизора, простым жителям Совка только во сне могли почудиться.
Это верно. Но, развивая ВПК, мы развивали технологии (и они у нас были свои и передовые, я это точно знаю). На товары народного потребления порой не хватало ни средств, ни мощностей. Не забывайте, что СССР то защищался от врагов, то всё восстанавливал после войны или революции. А ВПК нам был нужен жизненно.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Это "превращение" было осуществлено насильственным методом. Индустриализация предшествовала урбанизации, как в различных Папуасиях.
Урбанизация и индустриализация непременные условия для перехода к капиталистическому способу производства. Или Вы хотите сказать, что Украина должна была оставаться селюковой (хутором Деканькой)?
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Ничоси, так Кравчук, Кучма, Янук и комуняки с рыгианалами, которые сидели в парламенте, марионетки не Москвы, а Вашингтона > Вот это да.
> Украина не требовала украинизации: этого требовали русскоязычные города. Деревня была поголовна украиноязычной, о чем говорит еще перепись населения 1897 года, 1927 и 1939. И вся суть её заключалась в том, что госслужащие должны были просто знать украинский язык. Не более. > > А русификация Украине подавно не была нужна. И именно из-за русификации появился вышеупомянутый суржик,а не наоборот. Газеты, телевидение, радио, книги, учебники - все они на русском языке были. И именно из-за неё украинцы забыли совй родной язык - украинский. >
> Сопротивляются же украинизации лишь завезенные из России жители городов Дамбаса и русские Крыма. Да и украинизацией эту предательскую политику назвать просто нереально. > > А хотя, Вам с Владивостока виднее.
Всё дело в том, что создание украинской промышленности, электрофикация, развитие науки и техники, создание ВУЗов и преподавание в них требовало большого количества специалистов. А они все были русскоязычными (из России). Молодой человек, чтобы поехать учиться в Москву или Питер или стать специалистом в уже открытых здесь ВУЗах, тоже должен был знать русский. Так украинские города стали русскоязычными. В РИ, кстати они тоже были русскоязычными. А развитие промышленности требовало много рабочих рук. Из сёл приходили бывшие крестьяне и то же становились русскоязычными. Сегодня украинизация может быть только насильственной. Да, ещё. На Донбасс людей не завозили. Это их Родина. Это Донбасс приклеил к Украине лично Сталин (чтобы на Украине был свой рабочий класс).
>> Мне всегда казалось, что я знаю, как возник украинский национализм, и в чём его деструктивный характер.
>Единственное, что ты знаешь - это речи Киселева и Жириновского. Не более. Украинский национализм развился под гнетом польских и московских оккупантов, а не всяких там гестаповцев. И направлен он на построение независимого украинского государства, что очень невыгодно московским империалистам. >
> ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. (проверил модератор Smokan (Bandera) из группы Слава Украине) >
«Нет ничего более гнусного и омерзительного, чем так называемые «украинцы»! Это отребье, взращенное поляками из самых гнусных отбросов русского народа (убийц, карьеристов, пресмыкающейся перед властью интеллигенции), готово за власть и доходное место убить собственных отца и мать!
Эти выродки готовы разорвать своих соплеменников, и даже не ради выгоды, а ради удовлетворения своих низменных инстинктов, для них не существует ничего святого, предательство является для них нормой жизни, они убоги умом, злобны, завистливы, хитры особой хитростью. Эти нелюди вобрали в себя все самое плохое и низменное от русских, поляков, и австрийцев, для хороших качеств в душе их не осталось места. Больше всего они ненавидят своих благодетелей, тех кто сделал им добро и готовы всячески пресмыкаться перед сильными мира сего.
Они ни к чему не приспособлены и могут исполнять только примитивную работу, они никогда не смогли бы создать своего государства, множество стран гоняли их словно мячик по всей Европе, рабские инстинкты настолько въелась в них, что покрыли омерзительными язвами всю их сущность!». Отто фон Бисмарк
>
09:09 15.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну невозможно читать без пузыря!!
>А ты не читай. Ты пиши. Просвещай народ. >
Ладно. Предлагаю считать началом истории украинства - 1895-й год. Тогда произошли 4 события, давшие ему ощутимый толчок. До этого, конечно, тоже была кое-какая движуха, но это лучше назвать предисторией.
11:55 15.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну невозможно читать без пузыря!!
>А ты не читай. Ты пиши. Просвещай народ. >
Вот видишь, не хочут просвещаться.
14:20 15.06.2015
> Искусственное или естественное, но самоназвание. Оно существовало и во времена Империи, как и самоназвания др. этносов Рима. > Примерно так как СССР. Все люди были советскими, но все имели свои национальные самоназвания. Союз распался, а Россия - то осталась, например.
Никакого названия "италиец" не существовало в древнем Риме. Четкое разделение было - этруски, латины, самниты и др. племена, которые впоследствии приобрели римское (не италийское) гражданство. Италия была лишь названием региона, не более, но почему-то итальянцы не оставили в качестве самоназвания римлян!
> ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русь появилась на территории Поднепровья, там же был центр славянства. На это указывают археологические раскопки и гидронимы. >> >> Здесь. И Киев уже в 7-8 веке, когда славян в Новгородской земле еще не было, был приличным населением полян.
> > Это неверно. Это часть укр.мифа. Прочитайте как было на самом деле. Там и карта есть. Ну а в Киеве жили не только поляне, но и половцы и хазары.
Бэд риквест, пане. И я основываюсь не на каком-то "укромифе", а на выводах признанного советского учена Бориса Александровича Рыбакова. Если хотите поподробнее - читайте его труд "Язычество древней Руси", откуда эта самая информация и почерпнута.
> Может и греческий, но в процессе развития языка Русь и Россия - исторические синонимы. Тартария - более древний термин. Кто только как не называл русские, а вообще-то ещё славянские племена и земли.
Тартария появилась с нашествием татар (КО спешит на помощь!).
Россия же синонимичным Руси термином была лишь до того момента, как бывший улус Орды, с неславянским и дикарским вятским населением в ядре народа (который "съел" славянское население Новгорода), - Московия - все лавры "русскости" надела на себя.
И мне интересно, почему это Россия не назвала себя Русью, а взяла иностранный термин? Может французы переименуют своё Фханс на Франкрайх, или немцы свой Дойчлянд - на Алеманью, а венгры свой Магьярорсаг - на Угорщыну?
> Это у Вас бред - свидонизм (ну нужно вам так говорить в соответствии с ВУМ, хотя и ложь). Прочитали то, что я вам предложил выше?
Лучше расскажите своими словами и аргументируйте, почему Галицко-Волынское, а затем - Великое Княжество Литовское, и Гетманщина под конец, не являются преемниками Руси.
> И о названии, и о о сути. Не может русская церковь быть переименована в украинскую.
А я о сути. Названия сейчас прекрасное поле для спекуляций, которыми все подряд пользуются.
> ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> АГа, сначала пели "Повий витре на Россию Матушку, на Малороссию1111", а потом в 1914 пришли австрийские гауляйтеры и после этого пели лишь "Повий витре на Вкраину"
>Я этих песен не знаю.
И Вы пытаетесь мне что-то доказать? Если Вы хотите всерьез говорить об украинском национализме, то почитайте хотя-бы какие-то первоисточники, и изучите народный фольклор хотя-бы на любительском уровне.
> Но то, что до 14 года Галиция, а тем более Малороссия, Украиной не называлась - факт.
Угу: "ѡ нем же Оукраина много постона." ПВЛ. О том, что чувствовал народ Руси после смерти Владимира Глебовича
> Найдите в Ютубе ролик Бузины по Истории Украины. Вполне вменяемо.
"Письменность у славян появилась в IX веке. Ее придумали Кирилл и Мефодий, приспособив для местных нужд греческий алфавит." И мне в изречения этого "прохвэсара", который забыл про глаголицу (которая была создана на основе еврейского алфавита, и была использована славянами раньше кириллицы), верить? Историк он конечно молоток.
> Тема не про Железняка, а про историю украинского национализма. Поэтому Вы действительно зря тратили время, подменив тезис.
Напомнить, как это началось? Я спросил как-то так "Там факты типа словаря Железняка?", а Вы спросили "А это что-то плохое?", после чего я начал объяснять безграмотность автора в лингвистике, а вы отнекивались из-за своего незнания материала, мол, "ошибки присущи всем", а не попросили прекратить заранее бессмысленную дискуссию.
За сим она заканчивается по обоюдному согласию.
> А можно ссылку на эти первоисточники.
Уже привел из ПВЛ. Там еще есть такие упоминания "оукраины".
> Моя бабушка, Царствие ей небесное, с 1897 года. Я с 1946 г. > Я не говорю, что крепостничество - хорошо. Это просто определённый исторический этап. Я говорю о том, что многие помещики заботились о своих крестьянах.
Крепостничество было отменено в 1864
У Вашей бабушки дэлориан Эмета Брауна?
> Да не любому, а мало культурному.
Как-раз тому, кто слушался своего божка - Ленина, который осуждал РИ и не ставил знак равенства между СССР (ранее - РСФСР) и ней.
> Любите Вы неудачные примеры. Я ведь говорю о действительно реальной и естественной преемственности, а не о анекдотической.
Ваша "реальная" преемственность как-раз таки анекдотична. Принцип РИ - диктатура славянства. Принцип СССР - диктатура пролетариата вне зависимости от наций. Принцип РИ - самодержавие. Принцип СССР - народовластие.
Привести еще примеры?
> ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советская промышленность была ориентирована на ВПК. Нормальные вещи, типа цветного телевизора, простым жителям Совка только во сне могли почудиться.
> > Это верно. Но, развивая ВПК, мы развивали технологии (и они у нас были свои и передовые, я это точно знаю). На товары народного потребления порой не хватало ни средств, ни мощностей. Не забывайте, что СССР то защищался от врагов, то всё восстанавливал после войны или революции. А ВПК нам был нужен жизненно.
Обратите внимание на то, что ФРГ тоже вкладывала огромные суммы в ВПК (прямо граничит с Мордором). Но при этом именно в ФРГ понаехали сотни тысяч остарбайтеров из "страны развитого социализма - ГДР", а не наоборот. Хотя ГДР была даже на порядок выше СССР по уровню обслуживания народа, а не станков, которые производят станки.
> Урбанизация и индустриализация непременные условия для перехода к капиталистическому способу производства. Или Вы хотите сказать, что Украина должна была оставаться селюковой (хутором Деканькой)?
Я хочу сказать, что индустриализация должна идти своим природным путем. А именно таким, что крестьянство само переходит (либо из-за большей выгоды, либо из-за таких условиях, как ыбло, например, во времена становления индустриального производства в Великобритании) в пролетариат, а не как в СССР, что если нужны тракторы - значит иди в то село и бери на завод рабочую силу.
> Конечно. А для Вас это - новость?
Так почему эти "деструктивные элементы" не были выявлены в Советском Союзе? При том, что Кравчук и Кучма - члены КПСС(!). Почему россияне не поддерживали стремления украинцев снять Кучму с президентсва? Про Януковича, которого скрывают в России, вообще молчу.
>> Украина не требовала украинизации: этого требовали русскоязычные города. Деревня была поголовна украиноязычной, о чем говорит еще перепись населения 1897 года, 1927 и 1939. И вся суть её заключалась в том, что госслужащие должны были просто знать украинский язык. Не более. >> >> А русификация Украине подавно не была нужна. И именно из-за русификации появился вышеупомянутый суржик,а не наоборот. Газеты, телевидение, радио, книги, учебники - все они на русском языке были. И именно из-за неё украинцы забыли совй родной язык - украинский. >>
>> Сопротивляются же украинизации лишь завезенные из России жители городов Дамбаса и русские Крыма. Да и украинизацией эту предательскую политику назвать просто нереально.
>> >> А хотя, Вам с Владивостока виднее.
> > Всё дело в том, что создание украинской промышленности, электрофикация, развитие науки и техники, создание ВУЗов и преподавание в них требовало большого количества специалистов. А они все были русскоязычными (из России). Молодой человек, чтобы поехать учиться в Москву или Питер или стать специалистом в уже открытых здесь ВУЗах, тоже должен был знать русский. Так украинские города стали русскоязычными. В РИ, кстати они тоже были русскоязычными. А развитие промышленности требовало много рабочих рук. Из сёл приходили бывшие крестьяне и то же становились русскоязычными.
1. Интересно, если в Москву в какой-то вуз приедет китаец/японец, а он не умеет говорить по-русски, то пусть студенты слушают лекции на китайском/японском 2. Крестьяне уходили обратно в свои украиноязычные села в своем большинстве. И хотелось бы привести Вам пример. Живу в Одессе, знаю Политех. Там учатся много болгар из Болграда и южной части области. Но эти болгары, почему-то, на русский не хотят переходить, а общаются на болгарском. Странно, по Вашей логике, правда? 3. Украинская техническая (и физическая, и химическая и т.д.) существовала, как неудивительно. Почему в Украинской ССР, при наличии словаря технических терминов, давали русскую номенклатуру? Тогда какой смысл вообще в существовании украинской номенклатуры? 4. Как завод, населенный, грубо говоря, украинским рабочими, может стать вдруг русским? Почему начальник завода говорит вообще с украиноязычными на русском, если он был обязан знать украинский (во всяком случае, в 20-ые и 30-ые года)?! Т.е., такая же самая ситуация происходила в Средней Азии с полностью отличным от индоевропейской(!) тюркской семьей языков?
Нет уважаемый, все дело в банальной русификации. Все газеты - на русском. Плакаты - на русском. Радио, телевидение, книги - все на русском. Вот в чем беда.
> Сегодня украинизация может быть только насильственной.
Давай, расскажи мне еще интересные истории.
> Да, ещё. На Донбасс людей не завозили. Это их Родина. Это Донбасс приклеил к Украине лично Сталин (чтобы на Украине был свой рабочий класс).
После Голода 30-ых годов и последующих, "лучшие" элементы России поперлись на Донбасс, аки джентльмены удачи, в поисках лучшей жизни. Это является фактом, зафиксированным статистикой.
15:07 15.06.2015
Ни фига себе! ДЯТЛ, вслух прочитай, у меня зрения на столько букв не хватит.
