> Смею заметить, что обвиняют Украину в этом преступлении именно рашисты. Совершенно не имея на то каких либо достоверных оснований..
Во-первых, не обвиняют, а предполагают. "Ищи кому выгодно", а по этому принципу выгодно как раз Украине, а во-вторых, Украина виновата в независимости от того кто стрелял - она ОБЯЗАНА была закрыть небо для гражданской авиации после первого же сбитого военного самолета над этой территорией
15:19 09.06.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Откуда вы это знаете? У вас есть связи в голландской комиссии?
До сих пор ни о каких доказательствах не известно.
> У вас есть сведения о каких либо боевых действиях в районе падения лайнера?? Поделитесь?
> Что значит - не опровержимо?
Неопровержимыми признаются доказательства, ясно, четко и недвусмысленно указывающие на виновного в совершении преступления. Таких с Вашей стороны мне до сих пор не попадалось.
15:40 09.06.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> А какое это может иметь значение?
Видимо для тебя не имеет значения и тот факт, что бук не поражает цель непосредственно собой, а взрывается рядом с целью, прошивая всё вокруг мелкими поражающими элементами, расположенными вокруг заряда. Элементы имеют такую большую плотность. что не могут не застрять где ни будь, это просто не возможно. А раз до сих пор вами пережёвывается эта легенда с буками, значит не одного элемента не было найдено, а следовательно говорить о буке можете лишь для оголтелого обвинения противной стороны, тупо , как это было сделано ещё до падения последнего фрагмента.
15:48 09.06.2015
Доказательств все равно нет. Все это глупый треп, сколько уже было фотографий, сколько отчетов и все бездоказательные.
Даже если бы Россия сбила случайно, были бы доказательства, а их нет .
15:51 09.06.2015
:
> Украине заняться штоле больше нечем, как опровергать леонтьевско-бастрыкинские бредни??
Ну ну, Савченко тоже думала, что дело в СКР это бредни, у нее будет время обдумать как она ошибалась.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Вот с этого:
В печку ее...
15 июля В результате обстрелов пострадало также село Великая Шишовка. Сильно разрушен жилой сектор населенных пунктов.
16 июля ...Несколько РСЗО "Град" ополчения нанесли удар по блокпосту "нацгвардии" у села Великая Шишовка в 6 км. южнее г. Шахтерск...
22 июля В посёлке Шапошниково от обстрела установками «Град» погибла пожилая женщина, ещё один местный житель получил ранения.
22 июля Ополченцы заявили об освобождении села Благодатное...
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Вместе с россиянами, должен напомнить..
Прекратите врать!
Сегодня на территории 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации, дислоцируемого в районе мыса Опук (Автономная Республика Крым), начались плановые тактические учения Войск Противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины с боевыми стрельбами. В учениях, которые продолжатся до 12 октября, принимают участие силы и средства Войск ПВО Вооруженных Сил Украины, Военно-Морских Сил Украины, Ракетных войск и артиллерии оперативных командований Сухопутных войск Вооруженных Сил Украины.
16:05 09.06.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> вот траектории рейса MH-17 с 1 июля:
А зачем Украина направляла гражданские воздушные суда по закрытым коридорам?
16:29 09.06.2015
Печкин (Postman) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смею заметить, что обвиняют Украину в этом преступлении именно рашисты. Совершенно не имея на то каких либо достоверных оснований..
>Во-первых, не обвиняют, а предполагают.
Именно обвиняют. Вот что заявляет Игорь Коротченко Председатель Общественного совета при Министерстве обороны РФ:
Украина - это страна-убийца, уничтожившая малайзийский "Боинг" год назад
> "Ищи кому выгодно", а по этому принципу выгодно как раз Украине,
Очень любобытно.. И какая же может быть выгода Украине от массового уничтожения граждан Голландии?
> а во-вторых, Украина виновата в независимости от того кто стрелял - она ОБЯЗАНА была закрыть небо для гражданской авиации после первого же сбитого военного самолета над этой территорией
Еще любобытней.. И каким же образом Украина могла осуществить сие действо на практике? Сбивать любые самолеты, залетевшие на ее территорию? Да и какой резон закрывать воздушное пространство, если случайное уничтожение гражданского самолета, исключена.. Ну не могла Украина предпологать, что рашисты опусятся до подобного зверства.. Но разве можно ее в этом обвинять??
16:44 09.06.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Еще любобытней.. И каким же образом Украина могла осуществить сие действо на практике? Сбивать любые самолеты, залетевшие на ее территорию? Да и какой резон закрывать воздушное пространство, если случайное уничтожение гражданского самолета, исключена..Ну не могла Украина предпологать, что рашисты опусятся до подобного зверства.. Но разве можно ее в этом обвинять??
Согласно международной практике , государство на территории которого идут боевые действия и тем более с использованием боевой авиации (а у свидомых тогда еще была авиация и они пытались ее использовать) обязано закрыть свое воздушное пространство для полетов иностранных судов.Укры этого не сделали от жадности, хотели денег срубить за транзит и все прекрасно знают чем это закончилось, криворукие солдаты всу как всегда отличились.
16:52 09.06.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Очень любобытно.. И какая же может быть выгода Украине от массового уничтожения граждан Голландии?
Во-первых, переключить внимание с потерь среди мирных жителей Донбасса, ежедневно гибнущих под ударами «Градов» и артобстрелами украинских силовиков, на погибших пассажиров «Боинга», представив их жертвами «террористов-сепаратистов» и России Во-вторых, и это главное, переломить военную ситуацию на Донбассе, складывающуюся в то время крайне неблагоприятно для Киева (части Укровермахта терпели одно поражение за другим, попадали в «котлы» и несли большие потери). Переломить же эту ситуацию официальный Киев намеревался, судя по всему, с помощью ввода на Донбасс войск стран Запада под видом миротворческого контингента. О необходимости чего сразу после катастрофы самолета последовала масса заявлений
> Еще любобытней.. И каким же образом Украина могла осуществить сие действо на практике? Сбивать любые самолеты, залетевшие на ее территорию? Да и какой резон закрывать воздушное пространство, если случайное уничтожение гражданского самолета, исключена..
Ну здесь Вы скатываетесь до откровенного бреда. небо для гражданских судов закрывается элементарно и быстро, им просто не дают воздушный коридор над определенной территорией
22:16 09.06.2015
ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на :
> Согласно международной практике , государство на территории которого идут боевые действия и тем более с использованием боевой авиации (а у свидомых тогда еще была авиация и они пытались ее использовать) обязано закрыть свое воздушное пространство для полетов иностранных судов.
Надеюсь, вас не сильно затруднит предоставить ссылку на соответсвующую международную практику?
Печкин (Postman) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очень любобытно.. И какая же может быть выгода Украине от массового уничтожения граждан Голландии?
>Во-первых, переключить внимание с потерь среди мирных жителей Донбасса, ежедневно гибнущих под ударами «Градов» и артобстрелами украинских силовиков, на погибших пассажиров «Боинга», представив их жертвами «террористов-сепаратистов» и России
По вашему, украинцы заранее договорились с голландцами, что бы те, в случае чего прикрыли их темные делишки? Ибо голландцам совершенно не зачем было жертвовать собственными гражданами, участвуя в посторонних разборках..
> Во-вторых, и это главное, переломить военную ситуацию на Донбассе,
складывающуюся в то время крайне неблагоприятно для Киева (части Укровермахта терпели одно поражение за другим, попадали в «котлы» и несли большие потери). Переломить же эту ситуацию официальный Киев намеревался, судя по всему, с помощью ввода на Донбасс войск стран Запада под видом миротворческого контингента. О необходимости чего сразу после катастрофы самолета последовала масса заявлений Абсурд. Как можно расчитывать на поддержку Запада, уничтожая западных же граждан?? Ну откуда у Киева могла взяться уверенность в том, что европейцы не обвинят самих украинцев в этом варварском преступлении??
>> Еще любобытней.. И каким же образом Украина могла осуществить сие действо на практике? Сбивать любые самолеты, залетевшие на ее территорию? Да и какой резон закрывать воздушное пространство, если случайное уничтожение гражданского самолета, исключена.. > Ну здесь Вы скатываетесь до откровенного бреда. небо для гражданских судов закрывается элементарно и быстро, им просто не дают воздушный коридор над определенной территорией
Действительно, бред.. Вы хоть отдаете себе отчет в том, что в случае самовольного перекрытия такого коридора, Украина могла бы нарваться на огромные штрафные санкции??
22:27 09.06.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда вы это знаете? У вас есть связи в голландской комиссии?
>До сих пор ни о каких доказательствах не известно.
>> У вас есть сведения о каких либо боевых действиях в районе падения лайнера?? Поделитесь?
> >
>> Что значит - не опровержимо?
>Неопровержимыми признаются доказательства, ясно, четко и недвусмысленно указывающие на виновного в совершении преступления. Таких с Вашей стороны мне до сих пор не попадалось. >
Не понял.. Вы до сих пор сомневаетесь в том, что Боинг был сбит именно буковской ракетой?? Не доверяете выводам ее создателей??
> Видимо для тебя не имеет значения и тот факт, что бук не поражает цель непосредственно собой, а взрывается рядом с целью, прошивая всё вокруг мелкими поражающими элементами, расположенными вокруг заряда. Элементы имеют такую большую плотность. что не могут не застрять где ни будь, это просто не возможно. > А раз до сих пор вами пережёвывается эта легенда с буками, значит не одного элемента не было найдено, а следовательно говорить о буке можете лишь для оголтелого обвинения противной стороны, тупо , как это было сделано ещё до падения последнего фрагмента. >
))) Расскажи это экспертам Алмаз-Антея..
22:55 09.06.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> )) С полным боекомлектом то?
А где там боекомплект виден.
Хто знает, чо там, под камуфляжем? мож дрова..
> А какое отношение выложенные снимки имеют к сплошной облачности над Донецком 17 июля??
А на фотке со "следом выстрела" - безоблачное небо...
Як жеж так?
00:22 10.06.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> С чего бы? Полагаешь,что этого для трибунала будет не достаточно? Уверяю тебя, в распоряжении судей будет весь необходимый материал..
То есть, ответить тебе нечего по содержанию "доклада"? Это фуфло никакой трибунал не признает..
И когда будет "трибунал"? Ты не мог бы озвучить дату, что бы я знал, когда тебя можно будет в неё мордой лица натыкать... Кстати, вашу хунту венецианский "трибунал Рассела" уже осудил..
> Так этот Бук засветился далеко не только в Торезе.
В Зарощенском засветился? Нет.
> Так сбивали и не из Тореза, а из его окрестностей. Во сяком случае, более ни где не зафиксирован пуск ракет.
Зарощенское не окрестности Тореза. Да и "фиксация" выеденного яйца не стоит..
> А из Луганска, уже отремонтированный и опробованный, верно? Иначе, чем объяснить отсутствие одной из ракет?
Объяснить можно много чем. Начиная от сбитого АН-26, и кончая тем, что это разные БУКи..
>>> Ну сколько можно повторять, что и Зарощенское и Торез со Снежным, находились под контролем боевиков. Карты тех дней, до сих пор, находятся в открытом доступе..
Какие карты, кем рисованные?
>> Зарощенское было в руках ВСУ > Вранье.
Ну это только свидетельские показания докажут. Тебя там не было, меня там не было. Я склонен верить местным и ополченцам..
> МО РФ, располагает данными даже о пролетах не существующих Боингов в небе Донецка.. ))
Не встречал...
> С чего бы?
У тебя есть сомнение, что голословное заявление кого либо , не является доказательством? Или только Луценко?
> Эта инфа давно находится в открытом доступе..
Нету такой инфы.
> Из за погодных условий. Они, иногда, меняются..
на высоте 10 000 метров они редко меняются.. К тому же облететь "погоду" можно и с другой стороны.
> Чушь. На высоте десяти тсысяч, не зафиксированы ни какие Су..
не факт... Очевидцы есть..
> Кому должны, тебе? ))
Ну раз МОЮ страну обвиняют, то и мне тоже...
> Маршруты международных авиалиний прокладывает вовсе не Украинское правительство. Оно лишь обязано информировать соответствующие организации. Про наличие Бука на зхваченной бандитами территории, было публично объявлено..
Не так.
Запрет или ограничение полетов над определенной территорией это не просто информационное сообщение в СМИ, а четко регламентированная международными правилами процедура. Согласно пункту 10.3 руководства Международной организация гражданской авиации (ICAO) по мерам безопасности, принимаемым в связи с военной деятельностью, потенциально опасной для производства полетов гражданских воздушных судов:
Государство, отвечающее за обслуживание воздушного движения, должно определить географический район конфликта, оценить опасность или потенциальную опасность для выполнения полетов гражданских воздушных судов международной авиации и определить, следует ли избегать полетов в районе конфликта или через него или полеты могут продолжаться при соблюдении определенных условий.
Если угроза безопасности воздушному движению существует, то должно быть выпущено международное извещение NОТАМ (NOtice To AirMen — оперативно распространяемая информация (извещения) об изменениях в правилах проведения и обеспечения полётов и аэронавигационной информации), содержащее необходимую информацию, рекомендации и меры безопасности, которые необходимо принять; впоследствии оно должно обновляться с учетом хода событий.
Если обратиться к сайту Евроконтроля (Европейская организация по безопасности воздушной навигации), которая публикует информацию о текущей ситуации с воздушным траффиком в Европе, то информация по поводу ограничения полетов на Украине в первой половине июля - отсутствует. Запрет полетов по маршрутам, пролегающим через Восток страны был введен уже после катастрофы.
Цитата с сайта Евроконтроля.
Since the crash, the Ukrainian authorities have informed EUROCONTROL of the closure of routes from the ground to unlimited in Eastern Ukraine (Dnipropetrovsk Flight Information Region).
ПОСЛЕ катострофы, украинские власти сообщили в Евроконтроль о закрытии маршрутов
вот тут - подробнее
Интересно у тебя получается.. До 17-го НЕ могла закрывать, а после 17-го - смогла..
> А Украина была и остается обязаной очистить свою территорию от террористов.
Их еще НИКТО не признал террористами и бандитами. Даже ваш Верховный суд. Только прокуратура и рада, которые не имеют права выносить судебные РЕШЕНИЯ...
00:55 10.06.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Да, пратически во всем.
Обоснованно и убедительно... Ты как всегда врешь..
>> 400 человек убито. Этого мало? > Не мало. Особенно если учесть то обстоятелство, что основные жертвы и разрушения сучились уже после того, как российская армия приступила к уничтожению грузинских войск на территории Цхинвали.
400 - это только мирных жителей Цхинвала, убитых грузинами. Потери миротворцев и грузин - отдельная тема. Ты совсем, смотрю, не в теме...
Не поленюсь еще раз процитировать доклад международных комиссий......
On the night of 7 to 8 August 2008, a sustained Georgian artillery attack struck the town of Tskhinvali. Other movements of the Georgian armed forces targeting Tskhinvali. (с) Independent International Fact-Finding Mission on the Conflict in Georgia Volume 1 p.9
Доклад Amnesty International
Грузинская армия вошла в Южную Осетию около 23:00 седьмого августа и двигалась по трём основным направлениям. Часть грузинских войск выдвинулась к Цхинвали по главной дороге, идущей от Гори. Помимо этого, грузинские силы стремились занять господствующие высоты по обеим сторонам от Цхинвали, войдя в Южную Осетию с запада через Мугути, Дидмуху и Хетагурово, а также с востока через Дмениси и Сарабух. Перед тем, как грузинские войска вошли в эти сёла и в сам Цхинвали, они на протяжении нескольких часов вели артобстрел и наносили ракетные удары. Авиаудары носили ограниченный характер. Большая часть разрушений в Цхинвали является следствием применения реактивных систем залпового огня (РСЗО) «GRADLAR»; эти ракеты известны своей низкой точностью. Свидетельства очевидцев, характер использованных вооружений и следы беспорядочных разрушений в густонаселённых районах дают серьёзные основания полагать, что грузинские силы совершали неизбирательные нападения при штурме Цхинвали ночью 7 августа, что привело к смерти и ранениям мирных жителей Южной Осетии и к значительному ущербу, нанесённому гражданским объектам.
he Russian side claimed losses of 67 servicemen killed and 283 wounded. The South Ossetians spoke of 365 persons killed, which probably included both servicemen and civilians.
Список погибших осетин здесь -365 человек. Расписано, кто и как погиб.
>>> На КАКИЕ факты должно взирать сообщество, на леонтьевские бредни, штоле? )
Ты русский язык забывать стал? Значение слова "факт" знаешь?
> Вранье. Данные самописцев находятся в полном распоряжении следователей.. С какой стати об этих данных должны знать террористы, сбившие самолет?
С той, что "обвиняемый" должен быть ознакомлен со всеми материалами дела. И даже ВАШИ террористы, сбившие Боинг, должны знать
> Где фото и видео подтвержения кружившихся Сушек?
в показаниях свидетелей... Они то вас в Гааге и сдадут..
> Элементарно. Что бы расследование вел карманный МАК.
МАК тут с какой стати? Самолет не российский. Как ведут голландцы, так и вели бы...
> Только после того, как эти "мироворцы" начали боевые действия..
Да ты шо ... А в докладах международных организаций по другому написано..
> Там ничего не сказано о причастности к этим преступлениям ВСУ.
Действительно, и кто бы это мог быть?
04:57 10.06.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на сообщение: > Согласно международной практике , государство на территории которого идут боевые действия и тем более с использованием боевой авиации (а у свидомых тогда еще была авиация и они пытались ее использовать) обязано закрыть свое воздушное пространство для полетов иностранных судов. Надеюсь, вас не сильно затруднит предоставить ссылку на соответсвующую международную практику?
Ты как всегда врешь..
400 - это только мирных жителей Цхинвала, убитых грузинами.
