Я знаю одно. Когда сбили ТУ-154 до Новосибирска который летел, тоже отпирались вовсю, и даже когда окончательно прижали фактами, так и не извинились даже перед семьями погибших, а типа мол - бывает такое.
08:06 10.06.2015
денис (26581) писал(а) в ответ на :
> сообщение:
>> Украине заняться штоле больше нечем, как опровергать леонтьевско-бастрыкинские бредни??
> > Ну ну, Савченко тоже думала, что дело в СКР это бредни, у нее будет время обдумать как она ошибалась.
Намекаете на возможность ареста российскими спецслужбами нидерланских следователей? Внушаить!! )
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот с этого:
>В печку ее...
Зарощенское — неприметная деревня. Плоские обветшалые здания ферм стоят вдоль двух дорог, тут же огороды и конюшни. За ними дорожка, которую можно было видеть на спутниковых снимках российского Минобороны. Земляная дорога хранит следы, возможно, оставленные танком. На земле заметны вмятины поглубже, очевидно, что здесь стояло нечто тяжелое.
Но заросшие поля не таят никаких признаков запуска ракеты. Заметна лишь одна вещь: глубокая борозда выкопана позади отметин на земле, тогда как остальная часть поля совершенно не обработана и заросла.
Жители деревни не будут названы в этом расследовании. Жители восточной Украины должны быть защищены от возможных последствий. Люди боятся как пророссийских сепаратистов, так и украинской армии. Они опасаются сболтнуть лишнее.
Выше полей в маленьком доме живет 70-летняя пенсионерка. Ее седые волосы прибраны, морщинистое лицо загорело под солнцем. Старая женщина живет одна. Нет, говорит она, 17-го июля она не заметила ничего необычного. Ни необычных звуков, ни конденсационных следов на небе, ни подозрительных машин. Точно не украинской армии. «Украинцев тут не было, они не посмеют появиться в этих местах».
Так вы уже согласны с утверждением, что причиной падения Боинга был именно Бук??
> Прекратите врать! > > Сегодня на территории 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации, дислоцируемого в районе мыса Опук (Автономная Республика Крым), начались плановые тактические учения Войск Противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины с боевыми стрельбами.
> > >
В чем вы увидели мое вранье? Быть может, вы рискнете утверждать, что российских военных вообще не было на российской базе ПВО во время этих учений?
09:41 10.06.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> В чем вы увидели мое вранье? Быть может, вы рискнете утверждать, что российских военных вообще не было на российской базе ПВО во время этих учений?
Вот потому, что как раз и было много свидетелей, отмазаться и не получилось. Хотя долго пытались.
09:46 10.06.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> ))) Расскажи это экспертам Алмаз-Антея..
Я тебе, вруну, хочу это рассказать. Эксперты своё заключение дали. Поражающих элементов российской ракеты на месте крушения не найдено.
10:00 10.06.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Намекаете на возможность ареста российскими спецслужбами нидерланских следователей?
Не прикидывайтесь...
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> «Украинцев тут не было, они не посмеют появиться в этих местах».
Странный вы... Смотрим фото с брифинга МО, где стоят буки, южнее Зарощенского. Открываем карту рельефа местности, видим высоту 224. Выясняем что буки стоят в западной оконечности высоты 224. Все ваши попытки свести спор к тому, были ли укр. войска в самом Зарощенском мне не интересны. Смысла его занимать и удерживать нет никакого. А вот высота рядом, очень удобна для средств ПВО. Отсутствие растительности, дорога рядом для быстрой смены позиции. ДНР опубликовало карту трофейную июльскую с нанесенными отметками:
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Так вы уже согласны с утверждением, что причиной падения Боинга был именно Бук??
Я - нет. С чего бы это. Дырки стали более квадратными?
Гаага все ближе, и ближе...
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> В чем вы увидели мое вранье?
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Насколько известно, Ту 154, был сбит ракетой выпущенной с территории россйской базы ПВО, в рамках проводимых совметных российско-украинских учений. Соответственно, вина России в унитожении самолета, а также в попытках сокрытия этого преступления, ни чуть не меньшая..
Не было никаких совместных учений.
"Нет. Я всего лишь пытаюсь приучить вас отвыкать от пустого трепа.." (с) Корадо
>А зачем Украина направляла гражданские воздушные суда по закрытым коридорам?
> > >
А почему бы и не направлять, если по этим же, якобы закртым, коридорам, самолеты совершали обратные рейсы? Кстати, вы не хотите задать вопрос российской стороне; с какой целью она направляла самолеты международных авиаиний через зону боевых действий?
16:04 10.06.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Кстати, вы не хотите задать вопрос российской стороне; с какой целью она направляла самолеты международных авиаиний через зону боевых действий?
Понятия не имею, подозреваю что международные авиакомпании сами выбирают маршруты, платят деньги за диспетчерское обслуживание и вперед. Если Украина предоставляет коридор, значит несет за него ответственность. Нет?
Мы с отцом летели в Сочи, в 80е года, в самолет ударила молния, экстренная посадка в Краснодаре. Подозреваю, что это не единственная из возможных причин, для экстренного снижения или посадки для гражданского судна. Дальше продолжать?
16:20 10.06.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> )) С полным боекомлектом то?
> > А где там боекомплект виден.
На верху.. Что подтвержено свидетельствами очевидцев..
> Хто знает, чо там, под камуфляжем? мож дрова..
Ну, стало быть самолет был сбит одним из четырех поленьев..
>> А какое отношение выложенные снимки имеют к сплошной облачности над Донецком 17 июля?? > > А на фотке со "следом выстрела" - безоблачное небо...
Ну, не настолько и беоблачное
> Як жеж так?
Элементарно. На фото сего лишь добавлена насыщенность и контрастность, дабы дымный след был виден отчетлевей..
16:26 10.06.2015
18:35 10.06.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С чего бы? Полагаешь,что этого для трибунала будет не достаточно? Уверяю тебя, в распоряжении судей будет весь необходимый материал..
> > То есть, ответить тебе нечего по содержанию "доклада"? Это фуфло никакой трибунал > не признает..
Аптимист? )
> И когда будет "трибунал"? Ты не мог бы озвучить дату, что бы я знал, когда тебя можно будет в неё мордой лица натыкать...
Да еще и фантазер знатный ))
> Кстати, вашу хунту венецианский "трибунал Рассела" уже осудил..
Ну очень афтаритетная арганизацыя ))
>> Так этот Бук засветился далеко не только в Торезе. > В Зарощенском засветился? Нет.
Нет. Позиция этого Бука была в районе Снежного. В Зарощенском могли стоять другие СОУ. Подстрохуя ради..
>> Так сбивали и не из Тореза, а из его окрестностей. Во сяком случае, более ни где не зафиксирован пуск ракет. > Зарощенское не окрестности Тореза. Да и "фиксация" выеденного яйца не стоит..
То есть?? Тебе ли не знать, что запуск ракеты скрыть не возможно? А уж тем более от вездесущих ополченцев и их сторонников?
>> А из Луганска, уже отремонтированный и опробованный, верно? Иначе, чем объяснить отсутствие одной из ракет? > Объяснить можно много чем. Начиная от сбитого АН-26, и кончая тем, что это разные БУКи..
В любом случае.. отсутствие одной из ракет на пусковой установке, совершенно определенно свидетельствует о ее полной работоспособности.. Что, в свою очередь, четко указывает на государственную принадлежность этой железяки.. Логическую цепочку осилишь связать без посторонней помощи?
>>>> Ну сколько можно повторять, что и Зарощенское и Торез со Снежным, находились под контролем боевиков. Карты тех дней, до сих пор, находятся в открытом доступе.. > Какие карты, кем рисованные?
Обеими сторонами.
>>> Зарощенское было в руках ВСУ
>> Вранье.
> > Ну это только свидетельские показания докажут. Тебя там не было, меня там не было. > Я склонен верить местным и ополченцам..
Я чуть выше дал ссылку на эти показания в ответе Денису..
>> МО РФ, располагает данными даже о пролетах не существующих Боингов в небе Донецка.. )) > Не встречал...
Ну как же? Ты про июльский брифинг МО, что нить слыхал? Так вот именно там, расейские енералы заявляли о якобы нахождении в небе Донетчины самолетов Боинг 772 и Боинг 778..
>> С чего бы? > У тебя есть сомнение, что голословное заявление кого либо , не является доказательством? Или только Луценко?
С чего ты взял, что заявление Луценко было голословным?
>> Эта инфа давно находится в открытом доступе.. > Нету такой инфы.
Есть. И находится она в давно опубликованном т.н. промежуточном докладе..
>> Из за погодных условий. Они, иногда, меняются.. > на высоте 10 000 метров они редко меняются..
И тем не менее..
> К тому же облететь "погоду" можно и с другой стороны.
Обязательно бы облетели, если бы пилоты могли предположить, что их ожидает..
>> Чушь. На высоте десяти тсысяч, не зафиксированы ни какие Су.. > не факт... Очевидцы есть..
Ложь. Очевидцы так высоко не летают.
>> Кому должны, тебе? )) > Ну раз МОЮ страну обвиняют, то и мне тоже...
>> Маршруты международных авиалиний прокладывает вовсе не Украинское правительство. Оно лишь обязано информировать соответствующие организации. Про наличие Бука на зхваченной бандитами территории, было публично объявлено.. > > Не так.
> > Запрет или ограничение полетов над определенной территорией это не просто информационное сообщение в СМИ, а четко регламентированная международными правилами процедура. Согласно пункту 10.3 руководства Международной организация гражданской авиации (ICAO) по мерам безопасности, принимаемым в связи с военной деятельностью, потенциально опасной для производства полетов гражданских воздушных судов: > Интересно у тебя получается.. До 17-го НЕ могла закрывать, а после 17-го - смогла..
Все правильно. До 17 числа Украина не располагала данными о наличии на захваченной бандитами территории, оружия, способного сбивать самолеты на высоте пролета гражданских судов. Ан 26, 14 июля, как считало украинское руководство, был сбит с территории РФ.
>> А Украина была и остается обязаной очистить свою территорию от террористов. > Их еще НИКТО не признал террористами и бандитами. Даже ваш Верховный суд.
Террористы - те, кто совершает акты террора. Я так считаю. И мне глубоко плевать, признал кто либо еще этих подонков террористами или нет..
> Только прокуратура и рада, которые не имеют права выносить судебные РЕШЕНИЯ...
Террористами становятся далеко не по решению суда, а по факту участия в террористической деятельности..
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
18:41 10.06.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> На верху.. Что подтвержено свидетельствами очевидцев..
Кто то под камуфляж заглядывал? Под камуфляжем - дрова.
> Ну, стало быть самолет был сбит одним из четырех поленьев..
не, самолет сбит укровским КОМПЛЕКСОМ из Зарощенского..
> Элементарно. На фото сего лишь добавлена насыщенность и контрастность, дабы дымный след был виден отчетлевей..
....и всего лишь "вфотошоплен" дымный след... Мы же понимаем, что если фотография обрабатывалась программными средствами, то доказательством она уже быть не может..
19:13 10.06.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Аптимист? )
Реалист.
> Да еще и фантазер знатный ))
Крайний срок очкуешь таки назвать... Так кто из нас фантазер?
>> Кстати, вашу хунту венецианский "трибунал Рассела" уже осудил.. > Ну очень афтаритетная арганизацыя ))
Всяко авторитетней вашей хунты.. Вы и такой найти не можете, что бы признала ополченцев террористами..
> Нет. Позиция этого Бука была в районе Снежного. В Зарощенском могли стоять другие СОУ. Подстрохуя ради..
Из Снежного не было бы отметин на крыле... рядом с Зарощенском стояли ваши.
> То есть?? Тебе ли не знать, что запуск ракеты скрыть не возможно? А уж тем более от вездесущих ополченцев и их сторонников?
кроме фотки фотошопленной есть чо?
> В любом случае.. отсутствие одной из ракет на пусковой установке, совершенно определенно свидетельствует о ее полной работоспособности..
Да неужели? А если отвалилась от тряски, то тоже работоспособная? А если стреляла по АН-26, то тоже Боинг сбила?
> Обеими сторонами.
угу.. кто то там выше выкладывал уже трофейную карту ВСУ..
> Я чуть выше дал ссылку на эти показания в ответе Денису..
Это не показания, а журналистский репортаж. Написать можно что угодно.
> Ну как же? Ты про июльский брифинг МО, что нить слыхал? Так вот именно там, расейские енералы заявляли о якобы нахождении в небе Донетчины самолетов Боинг 772 и Боинг 778..
Может и были... Чо такого? Там много маршрутов из Европы в Азию проходило.
> С чего ты взял, что заявление Луценко было голословным?
потому что НЕ ГОЛОСЛОВНОЕ заявление должно подтверждаться доказательствами. например, поражающие элементы, пробоины.. У вас даже не успели следствие по Волновахе провести, как автобус распилили, что бы следы скрыть...
> Есть. И находится она в давно опубликованном т.н. промежуточном докладе..
а можно ссыль и цитату?
> Обязательно бы облетели, если бы пилоты могли предположить, что их ожидает..
зато диспетчеры очень хорошо поняли приказ, куда направить..
> Ложь. Очевидцы так высоко не летают.
ОчеВИДЦЫ ВИДЯТ, а не руками трогают.. Им летать не надо..
> А ты в сут на должников подай )
Подождем результатов, а там видно будет..
> Все правильно. До 17 числа Украина не располагала данными о наличии на захваченной бандитами территории, оружия, способного сбивать самолеты на высоте пролета гражданских судов. Ан 26, 14 июля, как считало украинское руководство, был сбит с территории РФ.
Да как же так? А кто писал страницу назад? > Оно лишь обязано информировать соответствующие организации. Про наличие Бука на зхваченной бандитами территории, было публично объявлено..
заврался?
> Террористы - те, кто совершает акты террора. Я так считаю. И мне глубоко плевать, признал кто либо еще этих подонков террористами или нет..
Так а всем плевать на то, что ты там себе "считаешь"... Назови совершенные "акты террора".. ток для начала термин погугли. Что бы не обосраться опять..
> Террористами становятся далеко не по решению суда, а по факту участия в террористической деятельности..
Ну это на вашем кутке может быть и так.. А в европе именно по решению суда... Скорей бы вас туда взяли... Во лузлов будет..
19:28 10.06.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, пратически во всем.
>Обоснованно и убедительно... Ты как всегда врешь..
Ни чуть. Уличить меня во лжи пока еще ни кому не удавалось..
>>> 400 человек убито. Этого мало?
>> Не мало. Особенно если учесть то обстоятелство, что основные жертвы и разрушения сучились уже после того, как российская армия приступила к уничтожению грузинских войск на территории Цхинвали.
> > 400 - это только мирных жителей Цхинвала, убитых грузинами.
Вранье..
> Потери миротворцев и грузин - отдельная тема. > Ты совсем, смотрю, не в теме...
> Не поленюсь еще раз процитировать доклад международных комиссий...... > > On the night of 7 to 8 August 2008, a sustained Georgian artillery attack struck the town of Tskhinvali. Other movements of the Georgian armed forces targeting Tskhinvali. > (с) Independent International Fact-Finding Mission on the Conflict in Georgia Volume 1 p.9 > > Доклад Amnesty International > > Грузинская армия вошла в Южную Осетию около 23:00 седьмого августа и двигалась по трём основным направлениям. Часть грузинских войск выдвинулась к Цхинвали по главной дороге, идущей от Гори. Помимо этого, грузинские силы стремились занять господствующие высоты по обеим сторонам от Цхинвали, войдя в Южную Осетию с запада через Мугути, Дидмуху и Хетагурово, а также с востока через Дмениси и Сарабух. Перед тем, как грузинские войска вошли в эти сёла и в сам Цхинвали, они на протяжении нескольких часов вели артобстрел и наносили ракетные удары. Авиаудары носили ограниченный характер. Большая часть разрушений в Цхинвали является следствием применения реактивных систем залпового огня (РСЗО) «GRADLAR»; эти ракеты известны своей низкой точностью. Свидетельства очевидцев, характер использованных вооружений и следы беспорядочных разрушений в густонаселённых районах дают серьёзные основания полагать, что грузинские силы совершали неизбирательные нападения при штурме Цхинвали ночью 7 августа, что привело к смерти и ранениям мирных жителей Южной Осетии и к значительному ущербу, нанесённому гражданским объектам.
> > he Russian side claimed losses of 67 servicemen killed and 283 wounded. > The South Ossetians spoke of 365 persons killed, which probably included both servicemen and civilians.
Это все слова. Видеосвидетельств обстрела города за восьмое августа, в природе не существует. Зато есть видео, на которых видно, что грузины входят в совершенно целый город. Соответственно, разрушения и убийства были совершены теми, кто выбивал грузинские войска из города.
> Список погибших осетин здесь -365 человек. Расписано, кто и как погиб. >
Ну да.. и сколько из них - мирные, и сколько боевиков? А у тебя, часом, нет точно тако же, только с датами и описанием обстоятельств их смерти?
>>>> На КАКИЕ факты должно взирать сообщество, на леонтьевские бредни, штоле? ) > Ты русский язык забывать стал? > Значение слова "факт" знаешь?
Значение то знаю. А вот самих фактов, свидельствующих в пользу России относительно падения Боинга, не встречал покуда..
>> Вранье. Данные самописцев находятся в полном распоряжении следователей.. С какой стати об этих данных должны знать террористы, сбившие самолет?
> С той, что "обвиняемый" должен быть ознакомлен со всеми материалами дела. > И даже ВАШИ террористы, сбившие Боинг, должны знать >
>> Где фото и видео подтвержения кружившихся Сушек?
>в показаниях свидетелей... Они то вас в Гааге и сдадут..
Эт ты про Захарченко?? Так по не самом веревка плачет..
>> Элементарно. Что бы расследование вел карманный МАК. > МАК тут с какой стати? Самолет не российский. Как ведут голландцы, так и вели бы...
Так отчего же тогда МАК взял расследование катастрофы польского самолета под себя??
>> Только после того, как эти "мироворцы" начали боевые действия.. > Да ты шо ... А в докладах международных организаций по другому написано..
Так чего же тогда они свои выводы в ООН не передадут??
>> Там ничего не сказано о причастности к этим преступлениям ВСУ. > Действительно, и кто бы это мог быть? >
Рашисткие банды. Кто же еще?? Что сложного для них обстрелять центр Донецка, скажем, из Петровского района города??
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
19:45 10.06.2015
Ближе ближе и вы ответите за свои дела.
19:57 10.06.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Ни чуть. Уличить меня во лжи пока еще ни кому не удавалось..
пффф... ты себе льстишь..
>> 400 - это только мирных жителей Цхинвала, убитых грузинами. > Вранье..
Отчет международной комиссии - вранье? Да ты нюх потерял... в ивропу не возьмут
> На много больше, чем ты думаешь..
не вижу подтверждения...
> Это все слова.
Это ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКЛАД международных организаций. признанный мировым сообществом. Ну точно не возьмут ваш хутор в ивропу.
> Ну да.. и сколько из них - мирные, и сколько боевиков? > А у тебя, часом, нет точно тако же, только с датами и описанием обстоятельств их смерти?
В Осетии не было никаких боевиков. В списках написано, кто и как погиб. Читай. мож совесть проснется. Хотя вряд ли...
> Значение то знаю. А вот самих фактов, свидельствующих в пользу России относительно падения Боинга, не встречал покуда..
Не там ходишь, потому и не встречал... Россия не нуждается в этих фактах. Ей достаточно презумпции невиновности.. А Украина уже виновна, так как не закрыла зону БД.
> Эт ты про Захарченко?? Так по не самом веревка плачет..
А это не тебе решать. Ты с веревкой уж как нибудь сам отношения налаживай... мылить начинай, табурет ищи...
> Так отчего же тогда МАК взял расследование катастрофы польского самолета под себя??
с чего ты взял? Геращенко в твиттере написал? . Расследование велось и МАКом и Комиссией государственной авиации по расследованию авиакатастроф МВД Польши. И была совместная следственная группа.
> Так чего же тогда они свои выводы в ООН не передадут??
Переданы, приняты. признаны. Тебе просто забыли сообщить.
> Рашисткие банды. Кто же еще?? Что сложного для них обстрелять центр Донецка, скажем, из Петровского района города??
А в докладе международной организации написано - банды ВСУ. Ополченцам то это зачем?
Так кто из нас фантазер? 
