> А с Боингом жертв 300, даже чуть меньше. Чувствуете разницу? Да, это трагедия, но это кощунство проводить международный трибунал по Боингу с 300-ми жертвами, а в то время как на том же востоке Украины погибли многие тысячи. Тогда нужно проводить международный трибунал в целом по событиям в Украине, а Боинг в нём будет лишь эпизодом. quoted1
Вот человек прав на 100%.
Десятки тысяч жертв на Украине, а мы тут будем цирк устраивать из-за 300 вич инфицированных.
> Милошевича как-раз судили в рамках международного трибунала quoted1
угу просто не заметил твою приписку по югославии насчет саддама - то этот суд обладал полномочиями трибунала иначе амеры не смогли бы передать хусейна под суд ирака кстати трибуналы бываеют и не международные ну это я так к слову я так понимаю ты юрист?
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Милошевича как-раз судили в рамках международного трибунала quoted2
>угу > просто не заметил твою приписку по югославии > насчет саддама - то этот суд обладал полномочиями трибунала > иначе амеры не смогли бы передать хусейна под суд ирака
> кстати трибуналы бываеют и не международные > ну это я так к слову > я так понимаю ты юрист? quoted1
Да, я юрист, хотя не международник. Неважно, что суд в Ираке назывался трибунал, но это был национальный суд, а не международный. Он так и назывался - Высший иракский уголовный трибунал.
Международных трибуналов было всего 4 за всю историю. В их числе Нюрнбергский трибунал, судивший нацистов, понимаете? А тут самолёт упал, 300 жертв и сразу международный трибунал. Это не то событие, это принижение роли и статуса международного трибунала, а также явно избирательное его применение.
преступников можно и заочно . главное провести расследование и найти виновного или виновных
Это не возможно.
Вот смотри, на счет трибунала.
1) К примеру выяснилось что виновато руководство ДНР-ЛНР. Они сразу говорят идите на Х т.к. война идет и мы закрывали воздушное пр-во и боинг сбился с курса. Сбили случайно сорян.
Что ты сделаешь? Войска ведешь? Основание? То что тебя на Х послали?
2) К примеру это Украина, они тоже самое скажут идите на Х идет война, сорян ошиблись и тогда была вообще не разбериха.
Что ты сделаешь? Тебя опять на Х послали.
3) Если к примеру будет версия что бук был Российким ( т.к. Россия физически сбить не могла ) В этом случае ни одна комиссия не сможет предоставить необходимых реальных фото и видео материалов, уличающих Россию. ( Еслиб они были, их давно бы выложили )
rabinovich1 (рабинович1) wrote in reply to сообщение:
> Вад (Вад) писал(а) в ответ на post: > Что-то у вас опять новая версия. Не нравится английская страница, посмотрите на голландскую, там этой надписи нет. А таблоид или полный формат, какая разница в конце концов. quoted1ну в таблоиде может быть и такая статья - крушение поезда произошло по вине бобра пи...са ( кстати реальная статья в таблоиде ) и что ? quoted1
Бегло посмотрел на сайт, никакого бобра не нашел. Можно ссылочку на бобра?
а на чем специализируешься ? и уж прости но задам один вопрос по профилю юриста , пока что никто из тех кто назвался юристом тут на форуме на него не ответил - хотя вопрос базисный простое тестирование на соответствие указанной профессии вопрос такой - в чем с точки зрения права принципиальная разница между гражданским лицом и любым представителем властных или силовых структур ?
> А тут самолёт упал, 300 жертв и сразу международный трибунал. quoted1
помнится каддафи тоже самолет взорвал и чем это для него закончилось но это я так к слову пока что речь идет о воздушном пиратстве - особо тяжком преступлении - при котором количество жертв второстепенно пока что нужно слушанье дела - не важно в уголовном суде трибунале - локальном или международном с одной целью - изучить материалы дела независимой юридической инстанцией и это будет с согласия россии или нет , судебное следствие проведут виновного назовут и тогда запустится юридический механизм при котором и судью могут посадить
почему ? факты расмотрят виновного найдут и накажут войска вводить никто не будет но в тюрьму посадят - то есть за железный занавес - причем тот за которым сидел ссср покажется легкой занавеской что касается россии - то она могла очень легко и сбить этот боинг
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на сообщение:
> вопрос такой - в чем с точки зрения права принципиальная разница между гражданским лицом и любым представителем властных или силовых структур ? quoted1
В отсутствии властных полномочий, то есть права на принуждение.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А тут самолёт упал, 300 жертв и сразу международный трибунал. quoted2
>помнится каддафи тоже самолет взорвал и чем это для него закончилось но это я так к слову
> пока что речь идет о воздушном пиратстве - особо тяжком преступлении - при котором количество жертв второстепенно > пока что нужно слушанье дела - не важно в уголовном суде трибунале - локальном или международном с одной целью - изучить материалы дела независимой юридической инстанцией > и это будет с согласия россии или нет , судебное следствие проведут виновного назовут и тогда запустится юридический механизм при котором и судью могут посадить quoted1
А ещё Каддафи какал, вот видите, что произошло.
Так я вам и говорю о том, что Россия не против международного разбирательства по Боингу, она против его конкретной формы - в виде специального международного трибунала под эгидой ООН, созданного специально для этого случая.
> > В отсутствии властных полномочий, то есть права на принуждение. quoted1
неплохо но не совсем точно - речь шла о принципиальной разнице и заключается она в том что гражданскому лицу разрешено все что не запрещено а должностному запрещено все что не разрешено а право на принуждение может быть и не у представителя властных или силовых структур - та же уборщица или бабка вохрушка или вышибала в кабаке - они могут принудить но полномочий на это не имеют
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> В отсутствии властных полномочий, то есть права на принуждение. quoted2
>неплохо но не совсем точно - речь шла о принципиальной разнице > и заключается она в том что гражданскому лицу разрешено все что не запрещено а должностному запрещено все что не разрешено > а право на принуждение может быть и не у представителя властных или силовых структур - та же уборщица или бабка вохрушка или вышибала в кабаке - они могут принудить но полномочий на это не имеют quoted1
Ну, то что вы упомянули совсем не отражает суть статуса. Да и не во всех случаях это верно, довольно теоретический это принцип.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так я вам и говорю о том, что Россия не против международного разбирательства по Боингу quoted2
>да, но при этом она хочет провести его по своим правилам и своим законам при которых она не виновна априори quoted1
И какие же правила предлагает Россия? Ничего подобного не слышал.
Это классическая подмена вопроса. Общий вопрос международного судебного разбирательства подменили вопросом учреждения именно международного трибунала. Россия не против первого, но против второго по указанным выше причинам.
> Ну, то что вы упомянули совсем не отражает суть статуса. Да и не во всех случаях это верно, довольно теоретический это принцип. quoted1
ну почему теоретический это базисный о полномочиях все действия представителя власти должны под собой иметь юридическую базу иначе речь будет идти либо о превышении полномочий или об злоупотреблении
> И какие же правила предлагает Россия? Ничего подобного не слышал. quoted1
материалов дела в инете я не нашел были рецензии тех кто их читал - то есть свидетельства от третьего лица так вот там утверждается что россия внесла какойто пункт который полностью позволит ей руководить слушаньем дела понятно что на это не согласились и россия наложила вето но это временная мера
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну почему теоретический > это базисный о полномочиях все действия представителя власти должны под собой иметь юридическую базу иначе речь будет идти либо о превышении полномочий или об злоупотреблении quoted1
Базис это сами полномочия. Вопрос превышения полномочий не может быть базисным, по-крайней мере стоять перед самим полномочиями.
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на сообщение:
> так вот там утверждается что россия внесла какойто пункт который полностью позволит ей руководить слушаньем дела quoted1
Какой пункт, куда? Обсуждать не знамо чего не имеет смысла.