Рада возложила на СССР ответственность за начало Второй мировой войны
11:05 21.10.2016
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Но Британия не заставляла СССР нападать на Польшу, это было решение властей СССР! Надеюсь это ясно?!
"...той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства." (У.Черчилль, "Вторая мировая война")
В истории каждого государства, есть героические страницы, которым это государство гордится. Есть такие героические страницы и в истории Польши. Одной из таких славных страниц польской истории является операция "Залужье" - вооруженная оккупация польскими войсками части территории Чехословакии, которая произошла за 11 месяцев до начала Второй Мировой войны. Краткая хронология событий столь славной страницы истории польского государства: 23 февраля 1938 года. Бек на переговорах с Герингом заявляет о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии и подчеркнул заинтересованность Польши "в чешской проблеме" 17 марта 1938 года. Польша предъявляет Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. (Вильно было незаконно захвачено поляками несколько лет назад и включено в состав Польши). На польско-литовской границе сосредоточиваются польские войска. Литва согласилась принять польского представителя. В случае отклонения ультиматума в течение 24 часов поляки грозили проделать марш на Каунас и оккупировать Литву. Советское правительство через польского посла в Москве рекомендовало не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооруженного нападения на Литву оставит за собой свободу действий. Благодаря этому вмешательству опасность вооруженного конфликта между Польшей и Литвой была предотвращена. Поляки ограничили свои требования к Литве одним пунктом - установлением дипломатических отношений - и отказались от вооруженного вторжения в Литву. Май 1938 года. Правительство Польши сосредоточивает в районе Тешина несколько соединений (три дивизии и одну бригаду пограничных войск). 11 августа 1938 года - в беседе с Липским германская сторона заявила о понимании заинтересованности Польши в территории советской Украины 8-11 сентября 1938 года. В ответ на выраженную Советским Союзом готовность придти на помощь Чехословакии, причём как против Германии, так и против Польши, на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрождённого польского государства военные манёвры, в которых участвовало 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1 моторизованная бригада, а также авиация. Наступавшие с востока "красные" потерпели полное поражение от "голубых". Манёвры завершились грандиозным 7-часовым парадом в Луцке, который принимал лично "верховный вождь" маршал Рыдз-Смиглы. 19 сентября 1938 года - Липский доводит до сведения Гитлера мнение польского правительства, что Чехословакия является искусственным образованием и поддерживает венгерские претензии в отношении территории Прикарпатской Руси 20 сентября 1938 года - Гитлер заявляет Липскому, что в случае военного конфликта Польши с Чехословакией из-за тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией. 21 сентября 1938 года - Польша направила Чехословакии ноту с требованием решения проблемы польского национального меньшинства в Тешинской Силезии. 22 сентября 1938 года - польское правительство экстренно сообщает о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов объявляет Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше земель с польским населением. От имени так называемого "Союза силезских повстанцев" в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в "Тешинский добровольческий корпус". Формируемые отряды "добровольцев" направляются к чехословацкой границе, где устраивают вооружённые провокации и диверсии. 23 сентября 1938 года. советское правительство предупредило польское правительство, что в случае, если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом не вызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Тон его был по обыкновению заносчив. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны. 24 сентября 1938 года. Газета "Правда" 1938. 24 сентября. N264 (7589). на С.5. публикует статью "Польские фашисты готовят путч в Тешинской Силезии". Позже, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. После двухчасового боя, нападавшие отступили на польскую территорию. Аналогичные столкновения происходили в ту ночь и в ряде других мест Тешинской области. 25 сентября 1938 года. Поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами. 27 сентября 1938 года. Польское правительство выдвигает повторное требование о "возвращении" ей Тешинской области. В течение всей ночи почти по всех районах Тешинской области были слышны ружейная и пулемётная перестрелка, взрывы гранат и т.д. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы "повстанцев" неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу. В газете "Правда" 1938. 27 сентября. N267 (7592) на 1 странице публикуется статья "Безудержная наглость польских фашистов" 28 сентября 1938 года. Вооруженные провокации продолжаются. В газете "Правда" 1938. 28 сентября. N268 (7593) На С.5. публикуется статья "Провокации польских фашистов". 29 сентября 1938 года. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивают на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, польские и немецкие военные договариваются о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. В чешских газетах описываются трогательные сцены "боевого братства" между германскими фашистами и польскими националистами. На чехословацкий пограничный пост близ Гргавы напала банда из 20 человек, вооружённых автоматическим оружием. Атака была отбита, нападавшие бежали в Польшу, а один из них, будучи раненым, попал в плен. На допросе пойманный бандит рассказал, что в их отряде много немцев, живущих в Польше. В ночь с 29 на 30 сентября 1938 года было заключается печально известное Мюнхенское соглашение. 30 сентября 1938 года. Варшава предъявила Праге новый ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа, требуя немедленного удовлетворения своих претензий, где потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Газета "Правда" 1938. 30 сентября. N270 (7595) на С.5. публикует статью: "Провокации агрессоров не прекращаются. "Инциденты" на границах". 1 октября 1938 года. Чехословакия уступает Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением становится промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали. 2 октября 1938 года. Операция "Залужье". Польша оккупирует Тешинскую Силезию (район Тешен - Фриштат - Богумин) и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии.
п.с. Допустим..... а чем Польша лучше Чехословакии? Почему Польше можно а СССР нельзя? Польша первая начала, не СССР, почему то когда с вами играют по вашим же выдуманным правилам, вы начинаете скулить...
11:09 21.10.2016
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Ответ в предыдущем посте.
Можно было не отвечать. С украинским ответом и так все ясно. Он не может быть сложным. Он прост как кусок сала или огурец.
11:14 21.10.2016
Менстра (Менстра) писал(а) в ответ на :
> > Насколько знаю, СССР поддерживало Гитлера. Есть опровержения?
На нисколько ты знаешь. СССР не поддерживал Гитлера. Более того, Гитлер ненавидел коммунистов и избавился от них мгновенно после прихода к власти с помощью всяких Европ с Америками. Что ты знаешь о коммунистической партии Германии после 1932 года?
11:14 21.10.2016
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Что у вас, у русских, за манера такая постоянно вспоминать бывшие границы.
Это называется политика двойных стандартов. Вы постоянно напоминаете о том что СССР хапнул часть Польши и считаете это неправильно, а когда вам говорят, что Крым передали Украине в нарушение законов СССР, то вас это устраивает
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> И постоянно территории хапать и хапать.
В итоге пакта Молотова- Рибентропа хапнула Украина
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Тут речь идёт не о границах, а о том, что договор со Сталиным, дал возможность Гитлеру сделать из СССР сообщника своего преступления, который не будет вмешиваться в войну на стороне Франции и Англии.
Преступление началось раньше- в Мюнхене с согласия Англии и Франции. СССР в отличии от Англии и Франции победил этого преступника и сообщником его называть это по меньшей мере глупо
>>> >>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Имел ли пакт о ненападении явные отличия от иных соглашений того периода? Как можно было остановить Вторую мировую войну? Ответы на эти и другие вопросы дал доктор исторических наук Юрий Жуков. >>>> >>>> 1. Насколько пакт о ненападении между Германией и СССР выделялся на фоне других международных соглашений того периода, есть ли у него какие-то принципиальные отличия? >>>>
>>>> Он ничем не отличался. Такие пакты Германия заключала с Польшей в 34-м году, позднее с Данией и другими странами. Это был самый обычный пакт о ненападении. В нём говорилось о том, что, если какая-то сторона нападёт на одну из подписавших данный договор, вторая сторона будет нейтральной. У этого договора было так называемое «секретное приложение», хотя ничего особенного в нём тоже не было. Напомню, что в 1809 году Александр I после первой неудачной войны с Наполеоном в Тильзите (это крохотный городок на правом берегу Немана) подписал мир, по секретным статьям этого Тильзитского договора к России отходили права на Финляндию, это после шведско-русской войны, и на Бессарабию, это после русско-турецкой войны. Бухарестский договор подписал Кутузов, который вёл эту войну, и Россия присоединила к себе Бессарабию, но это было за год обусловлено Тильзитским мирным договором, кроме того, такое же соглашение было подписано между Парижем и Лондоном в 1915 году и предусматривало раздел Турции. То, что там было прописано, сохранилось до наших дней, существование Ирака, Сирии, Ирана, Иордании, Палестины — это всё было в секретном договоре между Францией и Великобританией, так что ничего принципиально нового в этом договоре не было. >>> Опасно, когда историк, прикрываясь патриотической необходимостью, в своих рассуждениях становится пропагандистом.
>>> Разница от всех похожих договоров о ненападении в те времена заключается в том, что в приложении к договору была изначально оформлена оккупация других независимых государств. И не нужно это путать с договором, где территории делились между государствами после войны между ними.
>> >> Хорошо, если вы как государство считаете этот договор о не нападении несправедливым, почему бы вам тогда не вернуть те чужие территории которые в итоге достались вам тем странам от которых они отошли? >> Тем более что жители этих территорий будут только приветствовать это.
>Мы считаем для начала несправедливым также Рижский договор 1921 года. Может вернуть границы до него. Или на какой момент? Давай вернёмся на 1000 лет назад, когда на месте Москвы был лес с болотом!?
> Или до какого момента будем возвращать границы? Что у вас, у русских, за манера такая постоянно вспоминать бывшие границы. И постоянно территории хапать и хапать. Уже не знаете, что с ними делать, но всё равно мало! > Тут речь идёт не о границах, а о том, что договор со Сталиным, дал возможность Гитлеру сделать из СССР сообщника своего преступления, который не будет вмешиваться в войну на стороне Франции и Англии. А если бы у Гитлера не было такого сообщника, вполне возможно, что он и не развязал бы войну с Польшей. > Но Гитлер ловко обманул Сталина, как говорится - лох не догадался.
вот чем вы свидомые мне нравитесь, так это полной своей безграмотностью и тупой упертостью.
29—30 сентября 1938 года — Мюнхенское соглашение Невилла Чемберлена, французского премьер-министра Эдуарда Даладье, Адольфа Гитлера и Бенито Муссолини. Соглашение предусматривало насильственное отторжение от Чехословакии и передачу Германии Судетской области и пограничных с Австрией районов. Чехословакию обязали также удовлетворить территориальные претензии Венгрии (получила часть Словакии) и Польши (получила Тешинскую Силезию). В результате от Чехословакии было отторгнуто около 20 % территории, где проживала четверть населения страны и размещалось около половины мощностей тяжёлой промышленности. Саму Чехословакию на переговоры не пригласили.
1 — 10 октября 1938 года — оккупация Судетской области и её присоединение к Рейху под именем Судетенланд. На прошедших 4 декабря 1938 года выборах (последних выборах на территории Третьего рейха) в Судетенланде 97,32 % взрослого населения области проголосовало за НСДАП. Регион до самого освобождения возглавлял лидер судетских немцев Конрад Генлейн.
1—10 октября 1938 года — Глучинская область становится частью прусской Верхней Силезии.
1 октября 1938 года Польша, воспользовавшись распадом Чехословакии, оккупирует и 24 ноября аннексирует часть Тешинской Силезии (Заользье).
26 октября 1938 года Словакия и Подкарпатская Русь получили статус автономий в составе Чехословакии.
2 ноября 1938 года — первый Венский арбитраж. По решению Германии и Италии населённые преимущественно этническими венграми южные районы Словакии и юго-западные районы Подкарпатской Руси были переданы Венгрии.
С 20 ноября венгерские войска постепенно оккупируют эти земли.
15 марта 1939 года германские войска вступают в Прагу и оккупируют оставшуюся часть бывшей Чехословакии, встретив единичную попытку сопротивления. Германия объявляет о создании в Чехии Протектората Богемии и Моравии, формально возглавляемого президентом Эмилем Гахой.
14 марта 1939 года Словацкая республика провозглашает «независимость под защитой» Третьего рейха.
15 марта 1939 года Карпатская Украина, в условиях венгерского вторжения, провозглашает независимость (президент — Августин Волошин, спикер Сойма — Августин Штефан, премьер — Юлиан Ревай). Президент Августин Волошин сразу же направляет телеграмму Адольфу Гитлеру с просьбой признать «провозглашение самостоятельности под охраной Немецкого Рейха». Обращение игнорируется.
14—18 марта 1939 года Венгрия при поддержке со стороны Польши, встретив ожесточённое сопротивление, оккупирует Закарпатье, правительство Карпатской Украины во главе с Волошиным бежит, разрозненные части «Карпатской сечи» уходят в горы и продолжают партизанскую деятельность до января 1940 года.
23 марта 1939 года после ультиматума Третьего рейха находящейся с декабря 1926 года под диктатурой Антанаса Сметоны Литовской республике министрами иностранных дел двух стран Юозасом Урбшисом и Иоахимом фон Риббентропом был подписан Договор об уступке Мемельской области Германии. Взамен Германия пообещала Литве свободную зону в порту Мемеля. Так Мемельланд (он же Клайпедский край, или «Малая Литва») стал германским («Heim ins Reich»).
25 марта 1939 года фашистская Италия как «гарант» Албании по двусторонним договорам 1926, 1927 и 1936 годов предъявила ей ультиматум, добиваясь согласия на протекторат в обмен на финансовую помощь. Король Албании Ахмет Зогу отказал. 7 апреля итальянская армия вторглась в страну, а уже 12 апреля в Тиране между Италией и Албанией была заключена «личная уния», означавшая включение в состав Итальянского королевства. Зогу бежал вместе с женой и новорождённым сыном, так больше никогда и не вернувшись в Албанию, ставшую после войны социалистической республикой.
Октябрь 1938 — март 1939 года — Германия пытается добиться от Польши согласия на присоединение к Рейху населённого в основном немцами Данцига, прокладки экстерриториальной автомобильной и железной дороги через «польский коридор» (Поморье) между Данцигом и Рейхом, а также присоединения Польши к Антикоминтерновскому пакту. Взамен Польше обещаны признание границ, содействие в расширении Польши на восток и юго-восток, а также в обретении будущих польских колоний. До конца марта 1939 года переговоры оставались в тайне.
26 марта 1939 года правительство Польши официально отвечает Германии отказом. 31 марта Великобритания предлагает Польше военную помощь в случае нападения и выступает гарантом её независимости. 6 апреля Польша подписала в Лондоне соглашение о взаимных гарантиях с Великобританией. Это соглашение послужило Гитлеру поводом для разрыва 28 апреля германо-польского договора о ненападении от 1934 года.
19 мая в Париже был подписан совместный польско-французский протокол, предусматривающий как военную помощь, так и участие в боевых действиях в случае германского нападения на Польшу. В это же время Германия начала серию провокаций на всех участках польско-немецкой границы.
28 марта 1939 года Латвия и Эстония получили ноту от СССР о недопустимости сближения с третьими странами. В случае невыполнения СССР обещает применить силу.
28 марта франкисты входят в Мадрид, и 1 апреля генерал Франко объявляет об окончании Гражданской войны в Испании.
27 февраля 1939 года Великобритания и Франция признают режим Франсиско Франко. И. о. президента Диего Мартинес Баррио и премьер Хуан Негрин бегут в Париж, где провозглашают правительство в изгнании. После оккупации Франции Мартинес Баррио и правительство переехали в Мехико, Негрин же, сохраняя статус премьер-министра, до конца войны оставался в Лондоне, а затем был отставлен. Испанское правительство находилось в Мехико до 1977 года, когда после завершения правления Франко было принято решение о его самороспуске. В этот период существовали также баскское и каталонское правительства в изгнании.
23 марта — 4 апреля 1939 года — словацко-венгерская война. Словакия вынуждена уступить приграничную полосу в восточной части страны общей площадью около 1700 км². Несмотря на договор о защите, Германия не приходит на помощь словакам.
13 апреля 1939 года Франция и Великобритания предоставляют гарантии безопасности Греции и Румынии.
14 апреля 1939 года Венгрия вышла из Лиги Наций.
28 апреля 1939 года Гитлер объявляет в рейхстаге о денонсации Морского соглашения с Великобританией 1935 года и выходе кригсмарине за его пределы.
7 июня 1939 года в Берлине министрами иностранных дел Германии, Латвии и Эстонии были подписаны договоры о ненападении между Третьим рейхом и Латвией и Эстонией. Договоры теряли силу в случае выхода из них одной из трёх сторон.
ВИДИШЬ КАКАЯ ДВИЖУХА С ЗАХВАТАМИ И ПРОЧИМИ НЕПОТРЕБСТВАМИ НАЧАЛАСЬ В ЕВРОПЕ.
КАЖДЫЙ ГРЁБ ПОД СЕБЯ ПО МАКСИМУМУ, ВСЁ ПЫТАЛИСЬ ДРУЖИТЬ СО ВСЕМИ И ОДНОВРЕМЕННО ПРОТИВ ВСЕХ...
и только 24 августа в Кремле был подписан Пакт Молотова-Риббентропа.
ТАК ЧТО ВЫ ТАМ БАИЛИ В СВОЁМ ЦИРКЕ О ТОМ, ЧТО СССР ЯВЛЯЕТСЯ ОРГАНИЗАТОРОМ И ЗАЧИНЩИКОМ ВТОРОЙ МИРОВОЙ?
> Можно было не отвечать. > С украинским ответом и так все ясно. > Он не может быть сложным. Он прост как кусок сала или огурец.
Всё сложное состоит из простых составляющих.
Но ты закусывай, закусывай, не отвлекайся. Сало и огурец - прекрасные вещи. И не пей много, через 2 дня - понедельник.
11:35 21.10.2016
Оправдывая гитлеровских пособников типа Финляндии и Японии. Грешно обижаться на пересмотр причин и итогов второй мировой.
11:43 21.10.2016
Остап Сулейман (34901) писал(а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут речь идёт не о границах, а о том, что договор со Сталиным, дал возможность Гитлеру сделать из СССР сообщника своего преступления, который не будет вмешиваться в войну на стороне Франции и Англии.
>Преступление началось раньше- в Мюнхене с согласия Англии и Франции. СССР в отличии от Англии и Франции победил этого преступника и сообщником его называть это по меньшей мере глупо
Во-первых, не победил, а закидал шапками. Положили своих людей в разы больше противника, не говоря уже про технику. Командование войсками СССР были одни бездари во главе с главным верховно-бестолочью. Во-вторых, победил всё-таки не сам, а с помощью. И в третьих, до самого начала войны с Германией, СССР гнал ей составы с зерном и металлами, помогая воевать с остальной Европой. Так что сообщник самый натуральный, можно сказать - подельник.
11:56 21.10.2016
Chel (Verona454000) писал(а) в ответ на :
> п.с. Допустим..... а чем Польша лучше Чехословакии? Почему Польше можно а СССР нельзя? Польша первая начала, не СССР, почему то когда с вами играют по вашим же выдуманным правилам, вы начинаете скулить...
Обычный ответ гопника: Пете можно заниматься разбоем, почему мне нельзя. Вам обидно, что не российские танки были в Чехословакии? Так они вдоволь покатались там через 30 лет.
12:09 21.10.2016
Котов (Гарри) писал(а) в ответ на :
> Оправдывая гитлеровских пособников типа Финляндии и Японии. > Грешно обижаться на пересмотр причин и итогов второй мировой.
А оправдывать никого и не нужно. Но нужно смотреть на варианты, которые были доступны каждой из сторон, как делать что-то и что именно, так и не делать что-то. Финляндия была, наверное, самая честная во Второй Мировой и договор с Германией ей пришлось подписать только потому, что имела под боком у себя агрессора в виде СССР. На Японию в этой войне СССР тоже вряд ли стоит обижаться, потому как, если бы Япония вместо войны с США, напала бы на СССР, был бы СССР гаплык. Наоборот, ненападение Японии на СССР дало возможность оттянуть войска с востока к Москве. СССР за это "отблагодарил" Японию в 1945-м.
>> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ответ в предыдущем посте.
>>
>> Можно было не отвечать. >> С украинским ответом и так все ясно. >> Он не может быть сложным. Он прост как кусок сала или огурец.
> > Всё сложное состоит из простых составляющих.
> > Но ты закусывай, закусывай, не отвлекайся. Сало и огурец - прекрасные вещи. > И не пей много, через 2 дня - понедельник.
Но взаимосвязи и взаимозависимости причин и следствий не так просты. Вот, очевидно, что украинским мироощущениям они не поддаются и наверняка из-за привычки с прямолинейной простотой браться за решение сложных проблем. Кстати, майдан именно такой. Я не понимаю, почему ты предостерег меня от пития? Не пью я алкоголь. Ну иногда с девушками Бейлиз или Шеридан по два три дринка...И в моем окружении алкашей нет. И на соседней улице не встречаю. И вообще в России существенное сокращение потребления. Ждем когда вы напьетесь и с бодуна нас атаковать начнете.
>>> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ответ в предыдущем посте. >>>
>>> Можно было не отвечать. >>> С украинским ответом и так все ясно. >>> Он не может быть сложным. Он прост как кусок сала или огурец.
>> >> Всё сложное состоит из простых составляющих.
>> >> Но ты закусывай, закусывай, не отвлекайся. Сало и огурец - прекрасные вещи.
>> И не пей много, через 2 дня - понедельник.
> > Но взаимосвязи и взаимозависимости причин и следствий не так просты. Вот, очевидно, что украинским мироощущениям они не поддаются и наверняка из-за привычки с прямолинейной простотой браться за решение сложных проблем. Кстати, майдан именно такой. > Я не понимаю, почему ты предостерег меня от пития? Не пью я алкоголь. Ну иногда с девушками Бейлиз или Шеридан по два три дринка...И в моем окружении алкашей нет. И на соседней улице не встречаю. И вообще в России существенное сокращение потребления. Ждем когда вы напьетесь и с бодуна нас атаковать начнете.
Так ты бы рассказал свою версию, какое ты видишь сходство между договором "умиротворителей" с агрессором и договором двух агрессоров. Вместо этого у тебя сало и огурец. Что же я мог подумать на такой ответ?
>>> >>> plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Опасно, когда историк, прикрываясь патриотической необходимостью, в своих рассуждениях становится пропагандистом. >>>>> Разница от всех похожих договоров о ненападении в те времена заключается в том, что в приложении к договору была изначально оформлена оккупация других независимых государств. И не нужно это путать с договором, где территории делились между государствами после войны между ними. >>>> А как там поживает мюнхенский договор о разделе Чехословакии ? Це тоже патриотическая необходимость или пропагандистская утка ? >>> Это был самый настоящий позор для Англии, хотя чётко это стало понятно чуть позже после подписания.
>>> Но не нужно тут сравнивать липкое с кислым. Мюнхенский договор отличается тем, что Англии и Франции ничего по нему не доставалось. Они хотели лишь насытить агрессора, дав ему кусочек земли. Думали, что таким образом, остановят войну. Да, часть другого государства, и это было позорно для них. >>> А вот договор Молотова - Рибентропа - это был договор между двумя агрессорами, которые между собой поделили другое государство. И Гитлер и Сталин отлично понимали, что к мирной жизни этот договор явно не способствует.
>>> Улавливаешь разницу?
>> >> Договор Молотова - Риббентропа, появился благодаря Мюнхенскому договору. >> Версальский договор, вот основная причина возникновения Второй мировой войны, Рузвельт.
>Основная причина - это придурки при власти, которые думают, что переносить границы войнами - это полезное для страны дело. А дополнительная причина - это народы, которые таких придурков поддерживают.
Не согласится с твоими доводами, признать себя дураком, но большое НО, придурки при власти должны прислушиваться к своему народу и если они не прислушиваются, то приходится переносить границы, твоя страна тому пример. И хотелось бы твоего мнения на слова Рузвельта, т.е. по теме. Версальский договор, вот основная причина возникновения Второй мировой войны. Более детально, столько противоречий содержит данный договор, что возникновение новых войн неизбежно, Рузвельт.
12:29 21.10.2016
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Во-первых, не победил, а закидал шапками. Положили своих людей в разы больше противника, не говоря уже про технику. Командование войсками СССР были одни бездари во главе с главным верховно-бестолочью. > Во-вторых, победил всё-таки не сам, а с помощью. > И в третьих, до самого начала войны с Германией, СССР гнал ей составы с зерном и металлами, помогая воевать с остальной Европой. Так что сообщник самый натуральный, можно сказать - подельник.
Так в итоге победил или закидал??? А кто в Европе воевал с Германией? Франция в течении 2-х месяцев? Или Англия в 44 году присоединилась к активной фазе разгрома??? СССР торговал с Германией до тех пор пока не находился с ней в состоянии войны, что в этом криминального?
12:38 21.10.2016
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> А оправдывать никого и не нужно. Но нужно смотреть на варианты, которые были доступны каждой из сторон, как делать что-то и что именно, так и не делать что-то. Финляндия. Япония.
К тебе претензий никаких. Как житель неонацистского государства враждебного России - у тебя и вариантов нет как обелять нацизм.
А вот россиянам выдавать подобные несоответствующие действительности перлы - моветон. Но ничего не поделаешь - деградация коснулась не только вас
