> Мы ведём с тобой разговор в разных плоскостях. Я говорю с точки зрения, что нужно было делать правительству СССР, чтобы остановить распространению войны. Ты же с точки зрения, как присоединить побольше территорий. quoted1
Ты ни слова не сказал о том что нужно было делать правительству СССР. Ты обвиняешь СССР начале войны. Продвигаешь политику вашей партии )))) Продумать что было бы, если кто-то в прошлом что то сделал не так нет возможности. Это уже история и ничего не переделать. Ее надо принимать и помнить, а вы ее пытаетесь переписать и извратить. Моя точка зрения состоит не в том, чтобы присоединить побольше территорий, а в том что СССР победил Гитлера, а остальные активно вмешались уже когда практически все в исходе той войны было ясно. Вся ваша страна, включая руководство более 50-лет никоим образом не оспаривала, тот факт, что именно СССР победил нацистскую Германию, а потом раз и все- прозрели и начали сами себя опускать, потому как Украина тоже была частью СССР. Самое печальное что вы детей своих этому учите
>>> >>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ответ в предыдущем посте. >>>>>> >>>>>> Можно было не отвечать. >>>>>> С украинским ответом и так все ясно. >>>>>> Он не может быть сложным. Он прост как кусок сала или огурец. >>>>> >>>>> Всё сложное состоит из простых составляющих. >>>>> >>>>> Но ты закусывай, закусывай, не отвлекайся. Сало и огурец - прекрасные вещи. >>>>> И не пей много, через 2 дня - понедельник. >>>> >>>> Но взаимосвязи и взаимозависимости причин и следствий не так просты. Вот, очевидно, что украинским мироощущениям они не поддаются и наверняка из-за привычки с прямолинейной простотой браться за решение сложных проблем. Кстати, майдан именно такой. >>>> Я не понимаю, почему ты предостерег меня от пития? Не пью я алкоголь. Ну иногда с девушками Бейлиз или Шеридан по два три дринка...И в моем окружении алкашей нет. И на соседней улице не встречаю. И вообще в России существенное сокращение потребления. Ждем когда вы напьетесь и с бодуна нас атаковать начнете.
>>> Так ты бы рассказал свою версию, какое ты видишь сходство между договором "умиротворителей" с агрессором и договором двух агрессоров.
>>> Вместо этого у тебя сало и огурец. >>> Что же я мог подумать на такой ответ? quoted3
>>
>> Не сало и огурец. Ты не внимателен или не прозорлив. Вы погрязли в частностях, в мелочах, которые являются следствием иных причин, главной из которых, в свою очередь, является не подписание Пакта М-Р, как причины Второй МВ, а снижение влияния на глобальный мир доминирующей мировой державы Британии и устремления последней это пошатнувшееся положение поправить. А для того чтобы разобраться и вникнуть в эту проблему надо хотя бы позаниматься с "Циклами Кондратьева". А если не хочешь отвлекаться на матчасть, то прими как факт утверждение-Вторая мировая война организована, профинасирована, начата Британией и финансовыми мировыми воротилами в интересах прибыли и усиления своего влияния в мире путем подавления развивающихся конкурентов. Кстати, эта теория Кондратьева о циклах полезна для понимания проблем текущего дня. Британия, как оказалось, во Второй мировой войне цели не достигла и уступила первенство США, которые стали его терять из-за растущего влияния Китая, Индии, арабского мира и России. Мы наблюдаем сейчас повторение всего того, что происходило в конце тридцатых годов прошлого века. Задача США стравить конкурентов на драку. А Украине в этом проекте отведена самая низкая и подлая роль зачинщика - подстрекателя... quoted2
>Ещё раз. Британия виновата в том, что Германия и СССР разделили Польшу? > Сначала объясни, как Британия заставила их это сделать ? > Потому что всё, что ты написал выше - обычная философская лабуда. Только не нужно отвечать, что если я ничего не понял в этой лабуде, значит, ничего и не пойму. quoted1
Ты неуч, после вторжения в Польшу 1 сентября 1939 Германией, Франция и Англия объявили войну последней войну. НО не атаковали Германию, хотя немецких войск на французско-германской границы не было, т.е. дали возможность произвести раздел Польши. СССР принял участие только после того, как понял, что Англия и Франция остались безучастными к Польше. УЧИ ИСТОРИЮ!!!
>> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Во-первых, не победил, а закидал шапками. Положили своих людей в разы больше противника, не говоря уже про технику. Командование войсками СССР были одни бездари во главе с главным верховно-бестолочью.
>>> Во-вторых, победил всё-таки не сам, а с помощью. >>> И в третьих, до самого начала войны с Германией, СССР гнал ей составы с зерном и металлами, помогая воевать с остальной Европой. Так что сообщник самый натуральный, можно сказать - подельник. quoted3
>>Так в итоге победил или закидал??? А кто в Европе воевал с Германией? Франция в течении 2-х месяцев? Или Англия в 44 году присоединилась к активной фазе разгрома???
>> СССР торговал с Германией до тех пор пока не находился с ней в состоянии войны, что в этом криминального? quoted2
>СССР разделил с Германией ответственность за совместную оккупацию другого государства. А потом, до самой войны с Германией, поддерживал её экономику, поставляя необходимые ей товары. Зная при этом, что Германия ведёт оккупационную войну в Европе. > Мы ведём с тобой разговор в разных плоскостях. Я говорю с точки зрения, что нужно было делать правительству СССР, чтобы остановить распространению войны. Ты же с точки зрения, как присоединить побольше территорий. > Поэтому разговор бессмысленный. quoted1
С Германией в это время торговали многие страны и отнюдь не СССР поставляла в Германию массу товаров военного назначения, а США и Швеция.
>> Обычный ответ гопника: Пете можно заниматься разбоем, почему мне нельзя.
>> Вам обидно, что не российские танки были в Чехословакии? >> Так они вдоволь покатались там через 30 лет. quoted2
>В России есть поговорка: Око за око, зуб за зуб, если нас бют то мы бьем в ответ а не становимся раком расслабляя булки как вы. > Так что если "гопник нас бьет то получает равнозначный ответ, в мире уважают только силу, вам этого конечно не понять, ваш удел потявкивать из под забора, пока хозяин не прикрикнет и не заткнет глотку quoted1
Как ты легко переделал ситуацию. Нет, дорогуша, так не пойдёт. Я говорил, что был некоторый гопник, который обидел кого-то (другого кого-то, не тебя, например, Колю). Ты же, вместо того, чтобы наказать этого гопника, наоборот ещё вместе с ним попинал Колю. А потом подумал, если гопник побил Колю, значит тебе можно побить Васю. Так я ясно разжевал ситуацию? Где тут зуб за зуб?
>> Но вот не понимаю таких персонажей, типа тебя, которые поносят свою власть за бардак у себя в стране и вранье о успехах. Но при этом принимают за чистейшую правду от тех же представителей власти о нацистах в Украине. >> Тебе не кажется, что тебя красиво разводят? quoted2
>не понимаю таких персонажей, типа тебя, которые поносят свою власть за бардак у себя в стране и вранье о успехах. Но при этом принимают за чистейшую правду от тех же представителей власти о агрессии России в отношении Украины. > Тебе не кажется, что тебя дёшего разводят? quoted1
> Ещё раз. Британия виновата в том, что Германия и СССР разделили Польшу? > Сначала объясни, как Британия заставила их это сделать ? > Потому что всё, что ты написал выше - обычная философская лабуда. Только не нужно отвечать, что если я ничего не понял в этой лабуде, значит, ничего и не пойму. quoted1
Я понял. Разговор с тобой о серьезном лишен смысла. Точечный кругозор и холка не дают оторваться от корыта.
>> ВИДИШЬ КАКАЯ ДВИЖУХА С ЗАХВАТАМИ И ПРОЧИМИ НЕПОТРЕБСТВАМИ НАЧАЛАСЬ В ЕВРОПЕ. >> >> КАЖДЫЙ ГРЁБ ПОД СЕБЯ ПО МАКСИМУМУ, ВСЁ ПЫТАЛИСЬ ДРУЖИТЬ СО ВСЕМИ И ОДНОВРЕМЕННО ПРОТИВ ВСЕХ... >>
>> и только 24 августа в Кремле был подписан Пакт Молотова-Риббентропа. >> >> ТАК ЧТО ВЫ ТАМ БАИЛИ В СВОЁМ ЦИРКЕ О ТОМ, ЧТО СССР ЯВЛЯЕТСЯ ОРГАНИЗАТОРОМ И ЗАЧИНЩИКОМ ВТОРОЙ МИРОВОЙ? quoted2
> > kirill1905 (kirill1905) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> kirill1905 (kirill1905) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Опасно, когда историк, прикрываясь патриотической необходимостью, в своих рассуждениях становится пропагандистом. >>>>>>> Разница от всех похожих договоров о ненападении в те времена заключается в том, что в приложении к договору была изначально оформлена оккупация других независимых государств. И не нужно это путать с договором, где территории делились между государствами после войны между ними. >>>>>> А как там поживает мюнхенский договор о разделе Чехословакии ? Це тоже патриотическая необходимость или пропагандистская утка ? >>>>> Это был самый настоящий позор для Англии, хотя чётко это стало понятно чуть позже после подписания. >>>>> Но не нужно тут сравнивать липкое с кислым. Мюнхенский договор отличается тем, что Англии и Франции ничего по нему не доставалось. Они хотели лишь насытить агрессора, дав ему кусочек земли. Думали, что таким образом, остановят войну. Да, часть другого государства, и это было позорно для них. >>>>> А вот договор Молотова - Рибентропа - это был договор между двумя агрессорами, которые между собой поделили другое государство. И Гитлер и Сталин отлично понимали, что к мирной жизни этот договор явно не способствует. >>>>> Улавливаешь разницу? >>>>
>>>> Договор Молотова - Риббентропа, появился благодаря Мюнхенскому договору.
>>>> Версальский договор, вот основная причина возникновения Второй мировой войны, Рузвельт. >>> Основная причина - это придурки при власти, которые думают, что переносить границы войнами - это полезное для страны дело. А дополнительная причина - это народы, которые таких придурков поддерживают. quoted3
>> >> Не согласится с твоими доводами, признать себя дураком, но большое НО, придурки при власти должны прислушиваться к своему народу и если они не прислушиваются, то приходится переносить границы, твоя страна тому пример. quoted2
>Прислушиваться к своему народу - это очень красивые слова. А на самом деле есть просто государственная пропаганда, которая внушает своему народу, что это и есть мнение этого народа. Пример этому - твоя страна. quoted1
> И хотелось бы твоего мнения на слова Рузвельта, т.е. по теме.
>> Версальский договор, вот основная причина возникновения Второй мировой войны.
>> Более детально, столько противоречий содержит данный договор, что возникновение новых войн неизбежно, Рузвельт. quoted2
>А причиной Версальского договора была Первая Мировая, причиной которой тоже был какие-то договора и т.д. > Договор не может быть причиной войны, это всего лишь бумага. Причиной являются обиженные, которым этот договор не нравится. Если эти обиженные приходят к власти, потом пропаганда и обиженных уже миллионы. > В любом случае, те кто хотят исправить договор с помощью войны, должны понимать, что итог может быть не такой, как они хотели, а иногда даже хуже, чем до исправления.quoted1
Ну и компанию себе укры подобрали! "Кто на самом деле развязал Вторую Мировую войну?" Юрий Мухин ... Вот из-за этих трудностей обвинителей на скамьях подсудимых в Нюрнберге сидели не все из тех, кто начал Вторую мировую войну. А в первую очередь на этой скамье должна была сначала сидеть, а потом на виселице висеть довоенная польская элита. И вот почему. Вместе с Германией в октябре 1938 г. напала на Чехословакию и Польша, отхватив у чехословаков Тешинскую область, в которой на тот момент проживало 156 тысяч чехов и всего 77 тысяч поляков. Причем эти поляки, в отличие от украинцев и белорусов в Польше, не испытывали в Чехословакии никакого культурного или экономического гнета и не собирались присоединяться к Польше. Но что самое примечательное — Польша напала на Чехословакию безо всякого разрешения Англии и Франции — абсолютно самостоятельно! Когда Германия потребовала у Чехословакии Судеты, то и поляки с венграми начали канючить свои доли, но в Мюнхенском сговоре их отодвинули в четвертое, последнее дополнение к Соглашению и ничего не разрешили. В нем было написано так: “Главы правительств четырех держав заявляют, что если в течение ближайших трех месяцев проблема польского и венгерского национальных меньшинств в Чехословакии не будет урегулирована между заинтересованными правительствами путем соглашения, то эта проблема станет предметом дальнейшего обсуждения следующего совещания глав правительств четырех держав, присутствующих здесь”. Никаких трех месяцев поляки не ждали и никаких соглашений с чехами не заключали — они выдвинули Чехословакии ультиматум и напали на нее. Таким образом, если на Нюрнбергском процессе у Германии было оправдание своей агрессии в том, что она действовала с согласия двух стран, будущих победителей, то у поляков не было ни малейшего оправдания — по Уставу МВТ Польша была агрессором в чистом виде! И эта мысль достойна того, чтобы ее выделить шрифтом. Польша является агрессором, начавшим Вторую мировую войну в Европе. И этот вывод Польша может только замолчать, поскольку оспорить его невозможно..... http://loveread.ec/read_book.php?id=44082&p...
> Как ты легко переделал ситуацию. Нет, дорогуша, так не пойдёт. > Я говорил, что был некоторый гопник, который обидел кого-то (другого кого-то, не тебя, например, Колю). Ты же, вместо того, чтобы наказать этого гопника, наоборот ещё вместе с ним попинал Колю. А потом подумал, если гопник побил Колю, значит тебе можно побить Васю. > Так я ясно разжевал ситуацию? Где тут зуб за зуб? quoted1
В данном случае гопник это Польша, ее и попинали первой, я не прав? Прав! Чрез определенное время этот гопник начинает скулить о том что его попинали а что стало первопричинной того пинания он не вспоминает.
> Ещё из этой серии: > Если Коля на работу ходит пьяный, то виноват не Коля, а сотрудники, которые его не перевоспитывают! quoted1
И Ещё из этой серии Если Коля хочет повоевать,то есть два варианта: 1.Не давать ему вооружаться,и не поощрять его агрессию. 2.Помочь ему вооружиться,и отправить на войну со своим конкурентом. Всё зависит от твоих планов.
Остап Сулейман (34901) писал(а) в ответ на сообщение:
> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы ведём с тобой разговор в разных плоскостях. Я говорю с точки зрения, что нужно было делать правительству СССР, чтобы остановить распространению войны. Ты же с точки зрения, как присоединить побольше территорий. quoted2
>Ты ни слова не сказал о том что нужно было делать правительству СССР. Ты обвиняешь СССР начале войны. Продвигаешь политику вашей партии )))) Продумать что было бы, если кто-то в прошлом что то сделал не так нет возможности. Это уже история и ничего не переделать. Ее надо принимать и помнить, а вы ее пытаетесь переписать и извратить. quoted1
СССР нужно было чётко сказать Германии, что они против раздела и оккупации Польши, как независимого государства. Зная, что СССР мог в любой момент вмешаться на стороне Британии, Гитлер мог поостеречься и не нападать на Польшу, и война могла сойти на нет.
> Моя точка зрения состоит не в том, чтобы присоединить побольше территорий, а в том что СССР победил Гитлера, а остальные активно вмешались уже когда практически все в исходе той войны было ясно. quoted1
Если бы не было нападения на Польшу, не было бы нападения на СССР и не нужно было бы никого побеждать. Но Сталина такой вариант как раз и не устраивал, уже давно доказано историками, что он сам планировал напасть на Германию.
> Вся ваша страна, включая руководство более 50-лет никоим образом не оспаривала, тот факт, что именно СССР победил нацистскую Германию, а потом раз и все- прозрели и начали сами себя опускать, потому как Украина тоже была частью СССР. Самое печальное что вы детей своих этому учите quoted1
А никто и сейчас не оспаривает. Действительно победил, но повторюсь, это позорная победа, потому что была с большими потерями. Но победа не отменяет тот факт, что СССР внесли свою лепту в начало мировой войны.
> А никто и сейчас не оспаривает. Действительно победил, но повторюсь, это позорная победа, потому что была с большими потерями. Но победа не отменяет тот факт, что СССР внесли свою лепту в начало мировой войны. quoted1
Позорник это тот кто так говорит о Великой Победе
Вместе с Германией в войну с СССР готовились вступить Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния и Италия. Финляндия – 17,5 дивизий общей численностью 340 тысяч 600 человек, 2047 орудий, 86 танков и 307 самолетов; Словакия – 2,5 дивизий общей численностью 42 тысячи 500 человек, 246 орудий, 35 танков и 51 самолетов; Венгрия – 2,5 дивизий общей численностью 44 тысячи 500 человек, 200 орудий, 160 танков и 100 самолетов; Румыния – 17,5 дивизий общей численностью 358 тысячи 100 человек, 3255 орудий, 60 танков и 423 самолет; Италия – 3 дивизии общей численностью 61 тысячи 900 человек, 925 орудий, 61 танков и 83 самолета. То есть почти миллион человек в 42,5 дивизиях, при 7 тысячах орудий, 402 танках, и к этому почти тысяча самолетов.
Добавьте сюда кроме непосредственных стран-союзников иностранные части Вермахта, так называемые «национальные дивизии СС», всего 22 добровольческие дивизии. В них проходило службу в ходе войны 522 тысячи добровольцев из других стран, в числе которых было 185 тысяч фольксдойче, то есть «заграничных немцев». Общая численность иностранных добровольцев составила 57% (!) от численности «ваффен-СС». Перечислим их. Если это вас утомляет, то просто оцените количество строчек и географию. Представлена вся Европа, за исключением разве что княжеств Люксембург и Монако, и то не факт. • Албания: 21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская); • Бельгия: 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская), 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), Фламандский легион СС; • Болгария: Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская); • Великобритания: Арабский легион «Свободная Арабия», Британский добровольческий корпус, Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия»; • Венгрия: 17-й корпус СС, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская), 26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская), 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская); • Дания: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский), Добровольческий корпус СС «Шальбург»; • Италия: 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская); • Нидерланды: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская), 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Фламандский легион СС; • Норвегия: Норвежский легион СС, Норвежский батальон лыжных егерей СС, Норвежский легион СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»; • Польша: Гуральский добровольческий легион СС; • Румыния: 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский), Гренадерский полк войск СС (2-й румынский); • Сербия: Сербский добровольческий корпус войск СС; • Латвия: Латышские легионеры, Латышский добровольческий легион СС, 6-й корпус СС, 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская), 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская); • Эстония: 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская); • Финляндия: Финские добровольцы СС, Финский добровольческий батальон войск СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»; • Франция: Французские легионеры СС, 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская), легион «Безен Перрот» (набирался из бретонских националистов); • Хорватия: 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская); • Чехословакия: Гуральский добровольческий легион СС • Галичина: 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская). Отдельно: • Скандинавская 5-я танковая дивизия СС «Викинг» – Нидерланды, Дания, Бельгия, Норвегия; • Балканская 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» – Венгрия, Румыния, Сербия. • 24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» – Чехословакия, Сербия, Галиция, Италия; • 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» – набиралась из уголовников различных европейских стран. Повторюсь, речь идет о европейских добровольцах, не о призыве, не о пленных, не о дезертирах, волею судьбы вынужденных обменять службу у немцев на собственную жизнь. О добровольцах, сознательно поступивших на службу в СС, чтобы сражаться с русскими. И это мы еще не упомянули хиви, от немецкого Hilfswilliger, то есть «желающий помочь». Это добровольцы, поступавшие на службу непосредственно в Вермахт. Служили они во вспомогательных частях. Но это не значит небоевых. Например, из хиви формировались зенитные расчеты для Люфтваффе. О весьма пестром национальном составе войск, противостоящих РККА, весьма красноречиво говорит национальный состав военнопленных, оказавшихся к концу войны в нашем плену. Простой факт: датчан, норвежцев и даже французов в плену на восточном фронте оказалось больше, чем участвовало в сопротивлении нацистам на их родине. И это мы еще даже не затрагивали тему экономического потенциала, который работал на немецкую военную машину. Прежде всего, это Чехословакия, довоенный лидер оружейного производства в Европе, и Франция. А это – артиллерия, стрелковое оружие и танки. Например, чешский оружейный концерн «Шкода». Каждый третий немецкий танк, принявший участие в операции «Барбаросса», был произведен именно в этой фирме. Прежде всего, это LT-35, получивший в Вермахте обозначение Pz.Kpfw. 35 (t). Более того, после аннексии Чехословакии немецкие специалисты обнаружили в цехах «Шкоды» два новых опытных танка LT-38. После ознакомления с чертежами немцы приняли решение поставить танк на вооружения и начали его серийный выпуск. Производство этих танков шло практически до конца войны, только с конца 1941 года они начали выпускаться как база для немецких самоходных орудий. Более половины немецких самоходок имели чешскую базу. Французы, в свою очередь, предоставили немцам свои судоремонтные мощности. Немецкие подводные лодки, гроза атлантических конвоев союзников, так называемые «Волчьи стаи Деница», базировались и проходили ремонт на южном побережье Франции и в Средиземье вблизи Марселя. Причем судоремонтные бригады устраивали соревнования на предмет того, кто быстрее отремонтирует лодку. Не похоже на работу по принуждению, из-под палки, правда? Так с кем же воевал СССР в Великую Отечественную войну? Хотя правильнее сформулировать вопрос иначе: кто напал на СССР в июне 1941 года?
И вот это все было перемолото, утилизировано и оставшиеся в живых поставлены на колени, а впереди была Япония.