> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очевидно нет, ведь это мои внутренние войска.
>> Представляют ли угрозу для меня войска России как гражданину Украины? Очевидно нет, поскольку они не могут одновременно представлять угрозу и не представлять её. >>
> > Так у тебя два паспорта. А на момент событий 2014 сколько в Крыму был процент людей с 2 паспортами — украинским и российским?
А это НЕВАЖНО.
Было МНОГО, но не в этом суть.
Суть в том, Скептик, что мы с тобой по статусу, в юридическом смысле, РАВНЫ. У нас у обоих украинские паспорта были на момент референдума.
Нас обоих Украина считала за граждан, не признавая мое российское гражданство.
Ну и рассказывай, почему тебе войска России угрожали, а мне, такому же, как ты — нет.
Расскажешь?
Что касается количеств — то очень много таких, как я. Я тебе открою секрет, если скажу, что с тех самых пор, как открыли в Симферополе и Севастополе консульства России, и до примерно 2005-го года российский паспорт, загранник, можно было получить на раз-два?
Причем НИКТО, ни ваша сторона у российских консульств, ни российская сторона у граждан Украины, не требовали документов о выходе из гражданства.
А по заграннику ты в России мог легко получить уже внутренний российский.
И многие крымчане так делали, очень многие, поскольку очень многие работали в России, а устроиться на работу в России, имея российский паспорт, лечиться в больнице и всё прочее, значительно легче, нежели имея только ваш паспорт.
Так что не ошибусь, если скажу, что ВСЕ, кто работал длительное время в России из Крыма, имели к 2014-ому году российское гражданство НАРЯДУ с украинским. А таких пара сотен тысяч точно наберется.
Так что ВОПРОС: почему этим ВСЕМ людям войска НЕ угрожали смертью за неправильно поставленную галочку — а тебе угрожали?
18:49 29.08.2018
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Кандибобер (FastProfit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Крым никогда не был Украиной, поэтому заявления что Крым, это Украина просто смешно.
> > А Россией он был?
Разумеется.
19:23 29.08.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты из 5% пришедших 70 не сделаешь.
> > Из 5 конечно 70 не сделаешь. А вот из 30−40 сделать 80 — вполне возможно…
То есть, 60−70 МОГЛИ проголосовать ПРОТИВ даже согласно твоих подсчётов?
Могли. А кто им не давал? Только не армия, мы уже выяснили это.
Так кто?
20:38 29.08.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> осталась возможность голосовать ногами, не идти на референдум
> > Именно! И что мешало оккупантам в таком случае нарисовать ту явку и тот процент, который им хотелось?
а зачем, народ то попер и проголосовал….
ни ктож не опротестовал результаты по этому параметру…. просто сказали типа по дулами автоматов и все такое, все всё прекрасно поняли — народ за отделение от Украины….
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Провозглашение независимости — оно какбе не предусматривает ПОТОМ остаться в Украине, не?
> > "Декларация" была принята 11 марта. > > А само провозглашение — 17 марта, после «референдума». >
> > > Респу́блика Крым (укр. Республіка Крим, крымско-тат. Къырым Джумхуриети, Qırım Cumhuriyeti) — частично признанное государство, существовавшее с 17 по 18 марта 2014 года.
а что нарушили, не уж то конституцию Украины?
23:01 29.08.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> уморя (nova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а ты, когда я тебя подлавливаю, тихо сливаешься
> > Когда ты меня в последний раз подлавливала?
Дополняю
уморя (nova) писал (а) в ответ на :
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> WIST (WSVKL46) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это же окраина Сербии.
>> >> Да при чем тут «окраина»? По вашей логике и «край» в польском — окраина, и «крайина» в словацком — тоже окраина. В то время как на деле и там, и там — это слово означает «страна», а вовсе не окраина.
>Мой тебе совет: как-то телепортируйся в прошлое к предкам и узнай- какой смысл они вкладывали, када называли себя ОКРАИНЦАМИ. Если как гражданами Крайини- Страны, то как называлась это страна, т.к. название Украины тогда не было. Если они себя называли ОКРАИНЦАМИ, потому что их территория находилась по отношению доминантной С КРАЮ, то значит смысл УКРАИНА — У КРАЯ. Я так понимаю УКРАИНОЙ назвали в честь ОКРАИНЦЕВ. И если в одной стране значение однокоренного слова имеет один смысл, это не значит, что в другой стране он будет иметь тот же смысл.Трансформация.
продолжаю ждать ответ
23:13 29.08.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> международных договоров, где четко написано, что Крым — это Украина
Сынок, как говорит твой хозяин Дональд в отношении Ирана. Это был плохой договор, а теперь он хороший
01:03 30.08.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Так у тебя два паспорта. А на момент событий 2014 сколько в Крыму был процент людей с 2 паспортами — украинским и российским?
Вот что нашел. ВАШ сайт, 2008-ой год. Всё точно так, как я и раньше писал. Это за ШЕСТЬ лет до 2014-го года. Вполне себе очевидно, что за эти шесть лет количество крымчан с российским паспортом перевалило за 100 тысяч. Вот и давай, рассказывай, почему ИМ ничего не грозило на референдуме от войск России — а тебе грозило.
Двойное гражданство: паспорт про запас 22 Августа 2008
Многие жители Крыма имеют по два паспорта: российский и украинский, и пользуются ими в зависимости от ситуации
Двойное российско-украинское гражданство — одна из излюбленных тем для спекуляций вокруг российско-украинских отношений. Как только они обостряются, политики и политологи начинают с экранов телевизоров и полос газет вещать о том, как Россия буквально затягивает в свои сети украинских граждан, раздавая направо и налево российские паспорта, при этом, призывая их про запас оставлять украинские. «Сегодня» решила проверить справедливость этих заявлений. Как оказалось, в Крыму, по неофициальным данным, около 60 тысяч людей, которые имеют российский и украинский паспорт. Но их едва ли заставляли бежать за вторым гражданством, просто украинские законы дальше декларирования одного гражданства не пошли. да и получили люди два паспорта давным-давно, сейчас же стать гражданином двух стран весьма непросто.
Никакой ответственности за два паспорта в кармане по закону нет, а правоохранительные органы никаких механизмов отслеживания нарушителей не имеют. То есть, по сути, власти сами виноваты в том, что украинцы, которые хотят получить гражданство (проблема эта актуальна не только в контексте России, но и любого другого приграничного с Украиной государства), потом не сдают украинский паспорт.
«Слышать заявления некоторых украинских политиков о якобы „массовой паспортизации крымчан“ просто смешно. Может кто-то представляет себе, что мы раздаем российские паспорта всем желающим на улицах? Оформление гражданства РФ проходит в обычном режиме, согласно нашему законодательству, и никаких дополнительных инструкций по части упрощенного порядка в последнее время из Москвы мы не получали. Те, кто хочет стать гражданином РФ и имеет для этого основания, может получить паспорт без особых проблем. Для тех, кто живет в Крыму — это сделать действительно проще, чем на территории России», — рассказал «Сегодня» консул Генерального консульства РФ в Симферополе Игорь Корельский.
«Сегодня» удалось разыскать людей, которые имеют украинский и российский паспорт. "Не ищите тут политики, тут, скорее предусмотрительность и дальновидность. Надежда урвать чего-то из обоих стран. В общем, второй паспорт лишним не бывает", — улыбаясь поясняет крымчанин Сергей. Правда, второй российский паспорт каких-то особых привилегий для украинца не дает. Среди основных преимуществ — это пребывание в России неограниченное количество времени без регистрации. Дело в том, что украинец может находиться в России не больше 90 дней, а наличие паспорта такие сложности снимает. Также с паспортом можно и без проблем работать у Восточного соседа.
Некоторые владельцы двух паспортов умудряются получать в России пенсию, которая там выше. «К примеру, человек долго жил и работал в России или вообще на Севере, вот он едет туда и оформляет пенсию. У меня есть знакомый, который получает пенсию и в Украине, и в России», — добавляет Сергей. Среди преимуществ — и учеба в российских вузах, с паспортом гражданина РФ украинец может поступать на бюджет.
СУДЬБУ «ОТКАЗНИКОВ» НЕ ОТСЛЕЖИВАЮТ.
У дверей Генконсульства РФ в Симферополе в приемный день скопления граждан нет. Корреспондент «Сегодня» увидел лишь, как пять человек возле информационного стенда записывали в свои блокноты список необходимых документов, еще около десятка распределись по очередям к трем окнам для решения своих проблем.
По словам Игоря Корельского, консула Генерального консула РФ в Симферополя, у России и Украины нет соглашений по двойному гражданству, поэтому граждане Украины, обращаясь с заявлением о принятии российского гражданства обязаны предоставить «документ, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иного гражданства или невозможность отказа».
На практике это заявление в свободной форме в местный ОГИРФЛ или в народе паспортный стол о желании выйти из гражданства Украины. И тут кроется лазейка. Заявителю приходит ответ о невозможности выхода, так как процедуру отказа от гражданства могут оформить только в консульстве Украины в стране, где человек будет жить или работать. Но этой справки-отписки достаточно, чтобы начать оформление российского гражданства. Дальнейшую судьбу «отказников» в российском консульстве не отслеживают, поэтому большинство людей сохраняют у себя украинский паспорт.
Кстати, компетентные органы по количеству таких заявлений могут оценочно определить число крымчан, желающих стать россиянами, если, конечно, такая статистика велась с 1992 года. Но точной цифры все равно не будет, поскольку не факт, что всем заявителям было предоставлено гражданство РФ. А свою базу данных — граждан РФ, состоящих на консульском учете в Крыму, как заверил «Сегодня» консул, российские дипломаты по доброй воле никогда не предоставят в распоряжение компетентных органов Украины. При «охоте на ведьм с двойным гражданством» украинцы должны придумывать свои алгоритмы вычислений «двойников».
КОМУ ПОЛОЖЕНО ГРАЖДАНСТВО.
После вступления в силу нового Закона о гражданстве в мае 2002-го количество «льготных категорий» для получения гражданства значительно сократилось. Раньше на приобретение российского гражданства в упрощенном порядке претендовали даже люди, родившиеся и проживавшие в Крыму до 1954 года, когда полуостров был в составе РСФСР. Теперь этого пункта нет. В начале 90-х также, по упрощенной схеме, гражданство РФ получали моряки и офицеры ЧФ, а также гражданские люди, работавшие на предприятиях флота. По некоторым данным, это до 45 тысяч человек.
Теперь гражданство РФ в упрощенном порядке предоставляется трем категориям: 1) тем, у кого один из родителей — гражданин РФ и проживает в России; 2) тем, кто был гражданином СССР и сейчас является лицом без гражданства (есть немало людей, которые не обменяли советские паспорта на украинские. — Авт.); 3) тем, кто является гражданами стран бывшего СССР и получил среднее специальное или высшее образование в образовательных учреждениях РФ после 1 июля 2002 года.
«РАЗГОВОРЫ О ДВУХ ГРАЖДАНСТВАХ — ПРОВОКАЦИЯ»
Политолог Владимир Фесенко считает ситуацию с двойным российско-украинским гражданством преувеличенной. «Проблема двойного гражданств для Украины — не новость, и характерна она не только для Крыма. У многих жителей Черновицкой области, Закарпатья есть по два паспорта — украинский и румынский, и никто этот вопрос не поднимает», — недоумевает эксперт.
Политолог Михаил Погребинский вообще считает, что обсуждение двойного российско-украинского гражданств — это провокация антироссийских сил. «Людей просто хотят настроить против России, хотят напугать, что русские могут забрать Крым. Но ничего этого Россия делать не будет».
А вот политолог Вадим Карасев считает, что в украино-российском гражданстве кроется бомба замедленного действия. По его мнению, если Россия решит, что Украина избрала недружественный курс, например вступление в НАТО, то люди с российско-украинским гражданством, могут стать той картой, которую Россия использует в своей игре. «Украине просто могут сказать, мол, идите в НАТО, но без Крыма, или юго-востока», — отмечает он.
Правда, эксперт считает, что Россия и сейчас этим самым ресурсом не воспользовалась сполна. По его информации, людей двойным украино-российским гражданством в Украине не более 60 тысяч, а могло бы быть значительно больше. Между тем, эксперт считает, что на процесс получения второго гражданства влияет в первую очередь украинская власть. «Все зависит от политики Киева. Если она противоречит интересам людей юго-востока и Крыма, они сами будут нарушать закон, чтобы получить российский паспорт. Таких людей может быть сотни тысяч, и препятствовать этому никто не сможет», — считает он.
КАК ПОЛУЧАЛИ В НАЧАЛЕ 90-Х:
когда светскиеа оменивалинские, крымчане в паспортных столах говорили, что потеряли паспорт СССР — им выдавали украинский, потом с советским они приходили в российское консульство, и получали российский. севастопольских офицеров, которые служили на Черноморском флоте, украинского гражданства не лишили, но параллельно они получили еще российские паспорта, а затем и их члены семьи.
КАК МОГУТ ПОЛУЧАТЬ СЕЙЧАС:
в консульство РФ нужно подать справку из паспортного стола о том, что ты отказался от украинского гражданства. Справку эту дают, но украинский паспорт в замен не требуют. Более того, никто дальше не отслеживает сдал человек украинский паспорт или нет
>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот именно! Они обеспечивали защиту русофильской позиции. А сторонник Украины не мог высказывать свое мнение — так как в противном случае его могли просто убить.
>>
>> Чушь какая-то. >> >> Ты в кабинке поставил галочку против, свернул бюллетень, кинул в урну. Вышел.
>
>>
>> На каком этапе тебя могут убить? За спиной у тебя никого нет. >> Ты о чем?
> > Начнем с того, что в «бюллетене» не было пункта «ничего не менять». Был пункт «возврат к «Конституции 1992» и пункт «в РФ». Пункта «остаться в Украине на тех же условиях» не было.
Лжец. Пункт «остаться в Украине» был. Так что референдум не был цирком.
Ты хотел быть в Украине? Так шел бы и голосовал. Не пошел - кто тебе доктор?
