Как показывают исследования граффити, то первая датированная надпись после монголо-татарского нашествия - это конец 1240-х-начало 1250-х годов. Есть несколько надписей 50-60-х годов.
Поэтому сказать, что пришли монголы и всех "выкосили" не можем.
И, нельзя говорить так, как предлагал Гумилев, что вообще никого здесь не убили. Убили только защитников, а город ограбили. Но жизнь не прекратилась. Софийский собор действовал несмотря на то, что митрополиты со временем начали находиться либо в Москве, либо в Новогрудке литовском. Наместники их были на месте. Службы проводились, Собор действовал в течение всей своей истории.
Если мы говорим о ХІ-ХІV веках, то есть много молитвенных надписей и памятных обращений и цитирование произведений книжной письменности. С ХV века на нашей территории растет количество надписей на польском, немецком, латинском и даже армянском языках. А если говорить о "кириллических" надписях, то они были не очень интересного содержания: стандартная форма "Спаси Господи раба своего ..." и далее имя.
21:15 09.12.2019
Часто встречаем утверждение, что в XVI веке Собор пришел в упадок, это опиралось на более поздние рисунки Абрахама ван Вестерфельда, где показаны руины. На самом деле такого не было.
Был небольшой упадок Собора, как и любого сооружения, за которым долго не ухаживают. Как писал Мартин Груневег, который посетил Киев в конце ХVI века: "Софийский собор стоит в расстоянии от людей на поле, и мы не знали, как туда попасть. В течение войн его берегли не только христиане, но и татары, поскольку он стоит совсем целый, и его духовенство имеет привычку в определенные дни проводить в нем богослужение ". Итак, сказать, что был большой упадок мы не можем.
Интересно, эпиграфический материал показывает, что Собор посещали как православные, так и униаты, и армяне, и протестанты, и доминиканские монахи. Собор оставался святыней для всех.
21:32 09.12.2019
⍟ Свідомий (Свидомый),
Украинский язык Библия /220px-Panteleimon_Kulish_Bible.jpg
Древнерусский язык Библия
Что-то буквы разные. Есть определение Русские Староверы или Старообрядцы. Про украинских староверов не слышно. А есть на Украине Русская Православная Старообрядческая церковь сохраняет апостольскую преемственность и чистоту православия и в наши тяжелые времена. И библии у них на древнерусском языке.
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Украинские ученые общаясь с коллегами из Беларуси, которые исследуют граффити Полоцка, по диалектных особенностей (там тоже выделяются определенные особенности, которые исследователи рассматривают, как особенности белорусского языка), убедились, что нет оснований говорить, что на всей огромной территории Руси от Карпат до севера все говорили на единственном древнерусском языке. Была единая письменность. А каждый регион Киевской Руси разговаривал на своем языке, который, как и все славянские, имел что-то общее, но и немало различий. >>>
>>
>>> Сергей Александрович Высоцкий подошел почти вплотную к решению этого вопроса. Вышла книга его авторства «Киевская письменная школа XI—XIII вв.ека», в которой он обосновывал специфику именно киевских граффити, но все же он оставался верен той традиции, эта «Киевская письменное школа» была характерна для всей территории, в том числе для Новгородской, которая имела определенные различия. Но в основе все же лежала «Киевская письменное школа».
>>>
>>> Интересно, что эту книгу очень негативно восприняли другие исследователи. Была даже рецензия, в которой обвиняли Высоцкого в «чрезмерной национализации», что он «перегибает палку в пользу национализма». Но до сих пор сторонники этого единого древнерусского языка остаются. Однако чем больше фактов мы получаем, тем больше мы убеждаемся в том, что разговорная речь Киева Х-ХIII веков — это язык староукраинский.
>> >> Народ или он есть, или его нет. Это очевидно. Мне очевидно, что украинского народа нет, и никакие учёные вам не помогут.
> > Ну ты вот глупый. Ну если нет украинского народа то кому ты тут об этом говоришь и в какой ветке? Ну у вас с мозгами туго. Вы такое несете что порой сомневаться начинаешь, это форум для малолеток прищавых?
А я не украинскому народу это говорю, а тому, кто украинцем является по профессии. Если я тебе буду платить в 10 раз больше, то ты тут же станешь русским и забудешь про украинство.
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Украинские ученые общаясь с коллегами из Беларуси, которые исследуют граффити Полоцка, по диалектных особенностей (там тоже выделяются определенные особенности, которые исследователи рассматривают, как особенности белорусского языка), убедились, что нет оснований говорить, что на всей огромной территории Руси от Карпат до севера все говорили на единственном древнерусском языке. Была единая письменность. А каждый регион Киевской Руси разговаривал на своем языке, который, как и все славянские, имел что-то общее, но и немало различий. >>>> >>> >>>> Сергей Александрович Высоцкий подошел почти вплотную к решению этого вопроса. Вышла книга его авторства «Киевская письменная школа XI—XIII вв.ека», в которой он обосновывал специфику именно киевских граффити, но все же он оставался верен той традиции, эта «Киевская письменное школа» была характерна для всей территории, в том числе для Новгородской, которая имела определенные различия. Но в основе все же лежала «Киевская письменное школа». >>>>
>>>> Интересно, что эту книгу очень негативно восприняли другие исследователи. Была даже рецензия, в которой обвиняли Высоцкого в «чрезмерной национализации», что он «перегибает палку в пользу национализма». Но до сих пор сторонники этого единого древнерусского языка остаются. Однако чем больше фактов мы получаем, тем больше мы убеждаемся в том, что разговорная речь Киева Х-ХIII веков — это язык староукраинский.
>>>
>>> Народ или он есть, или его нет. Это очевидно. Мне очевидно, что украинского народа нет, и никакие учёные вам не помогут.
>> >> Ну ты вот глупый. Ну если нет украинского народа то кому ты тут об этом говоришь и в какой ветке? Ну у вас с мозгами туго. Вы такое несете что порой сомневаться начинаешь, это форум для малолеток прищавых?
> > А я не украинскому народу это говорю, а тому, кто украинцем является по профессии. Если я тебе буду платить в 10 раз больше, то ты тут же станешь русским и забудешь про украинство.
Так ясное дело.Украинскому народу сказать тебе слабо ,его же нет.Мне в Торонто больше заплатили ,при том там я могу оставаться украинцем.
> ⍟ Свідомий (Свидомый), > > Украинский язык Библия > > /220px-Panteleimon_Kulish_Bible.jpg > > Древнерусский язык Библия > > > >
> > Что-то буквы разные. > Есть определение Русские Староверы или Старообрядцы. Про украинских староверов не слышно. А есть на Украине Русская Православная Старообрядческая церковь сохраняет апостольскую преемственность и чистоту православия и в наши тяжелые времена. И библии у них на древнерусском языке.
Конечно не слышно. Украинцы оставались верными Православной церкви которую на Русь привнес князь Володимир .А староверы это сторонники московско ордынского несторианства. Это представители той церкви что была в подчинении Сараю. И вот когда Петр Первый решил привести Православную веру на Московии к канонам то он запросил в Московию украинских и беларуских священников истинной Православной веры, а те ордынцы староверы разбежались по лесам. То какие среди русинов могли быть староверы если они подчинялись Константинополю, а староверы Сараю?
21:55 09.12.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Мне в Торонто больше заплатили ,при том там я могу оставаться украинцем.
В этом-то всё и дело. Вопрос украинства - вопрос цены.
22:00 09.12.2019
Русский-то уже не сильно нужен, а тут украинским козыряют.
Все эти локальные языки имеют только исторический и научный интерес. Остервенелое внедрение их всюду - вредительство у вас на Украине.
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Украинские ученые общаясь с коллегами из Беларуси, которые исследуют граффити Полоцка, по диалектных особенностей (там тоже выделяются определенные особенности, которые исследователи рассматривают, как особенности белорусского языка), убедились, что нет оснований говорить, что на всей огромной территории Руси от Карпат до севера все говорили на единственном древнерусском языке. Была единая письменность. А каждый регион Киевской Руси разговаривал на своем языке, который, как и все славянские, имел что-то общее, но и немало различий. >>>
>>
>>> Сергей Александрович Высоцкий подошел почти вплотную к решению этого вопроса. Вышла книга его авторства "Киевская письменная школа XI-XIII века", в которой он обосновывал специфику именно киевских граффити, но все же он оставался верен той традиции, эта "Киевская письменное школа" была характерна для всей территории, в том числе для Новгородской , которая имела определенные различия. Но в основе все же лежала "Киевская письменное школа".
>>>
>>> Интересно, что эту книгу очень негативно восприняли другие исследователи. Была даже рецензия, в которой обвиняли Высоцкого в "чрезмерной национализации", что он "перегибает палку в пользу национализма". Но до сих пор сторонники этого единого древнерусского языка остаются. Однако чем больше фактов мы получаем, тем больше мы убеждаемся в том, что разговорная речь Киева Х-ХIII веков - это язык староукраинский.
>> >> Народ или он есть, или его нет. Это очевидно. Мне очевидно, что украинского народа нет, и никакие учёные вам не помогут.
> > Ну ты вот глупый.Ну если нет украинского народа то кому ты тут об этом говоришь и в какой ветке?Ну у вас с мозгами туго.Вы такое несете что порой сомневаться начинаешь, это форум для малолеток прищавых?
А я не украинскому народу это говорю, тому, кто украинцем является по профессии. Если я тебе буду платить в 10 раз больше, то ты тут же станешь русским и забудешь про украинство.
22:18 09.12.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Русский-то уже не сильно нужен, а тут украинским козыряют. > > Все эти локальные языки имеют только исторический и научный интерес. Остервенелое внедрение их всюду — вредительство у вас на Украине.
Украинца свидомого переубедить не возможно, ибо он своим украинством торгует. Украинство охотно покупают те, кто желает ослабления России. Так было на протяжении всех 800 лет с тех пор, как в 1236 г. киевляне предали Рязанского князя Олега.
Московское Княжество — это на самом деле бывшее Рязанское, т.к. многие рязанцы ушли за Оку.
>> ⍟ Свідомий (Свидомый), >> >> Украинский язык Библия >> >> /220px-Panteleimon_Kulish_Bible.jpg >> >> Древнерусский язык Библия >>
>> >> >>
>
>>
>> Что-то буквы разные. >> Есть определение Русские Староверы или Старообрядцы. Про украинских староверов не слышно. А есть на Украине Русская Православная Старообрядческая церковь сохраняет апостольскую преемственность и чистоту православия и в наши тяжелые времена. И библии у них на древнерусском языке.
> > Конечно не слышно. Украинцы оставались верными Православной церкви которую на Русь привнес князь Володимир .А староверы это сторонники московско ордынского несторианства. Это представители той церкви что была в подчинении Сараю. И вот когда Петр Первый решил привести Православную веру на Московии к канонам то он запросил в Московию украинских и беларуских священников истинной Православной веры, а те ордынцы староверы разбежались по лесам. То какие среди русинов могли быть староверы если они подчинялись Константинополю, а староверы Сараю?
А чего тогда обряды одинаковые у Русской ПЦ и Украинской ПЦ? И какая же церковь на Украине была под Константинопольским Патриархатом?
Старообря́дчество, или Древлеправосла́вие, — совокупность религиозных течений и организаций в русле русской православной церкви, отвергающих предпринятую в 1650—1660-х гг. патриархом Никоном и царём Алексеем Михайловичем церковную реформу, целью которой провозглашалась унификация богослужебного чина Русской церкви с греческой церковью и прежде всего — с Церковью Константинопольской, а фактически реформа создавала условия для секуляризации. Последователи старообрядчества отсчитывают свою историю с Крещения Руси равноапостольным князем Владимиром
23:29 09.12.2019
Есть два типа украинца:
1. Украинец, который родился на Украине, говорит в основном по-русски и не заморачивается своим происхождением. 2. Украинец, который понимает, что своё украинство можно выгодно продать, изображая из себя анти-русского. А ещё на этого украинца в 1991 г. свалилось неслыханное богатство в виде огромной части России, которую он хочет прижать для себя и боится, что у него её отнимут.
Спрос на вторых был всегда, т.к. предатели востребованы во все времена.
00:09 10.12.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> мова это молва.... > > размовляти - разговаривать.... к письму это отношения не имеет т.к. на мове балакали смерды грамоте необученные...
Зато язык к письму самое прямое отношение имеет)))
00:15 10.12.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Но от слова еда ёжик не получается.
А слово "калесо" от слова "круг" тем более )))
06:20 10.12.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Нет в польском языке слова украина как пограничье.На польском окраина кресы и переферия ,слово краина означает отечество.
Краина - отечество, а У краина - то, что рядом, на границе с отечеством. Так что не надо врать, Свидомый, все в польском языке есть!!!
