И снова о технических возможностях и боевых способностях СОУ 9А310. НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО!
17:11 10.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Этот угол называется углом упреждения. И ты мне хочешь сказать, что два синих угла равны между собой, и два черных тоже?
Они не равны, так как на рисунке изображен момент поворота. Те. ракета куда-то летела и только непосредственно перед самолетом решила на него навестись. Картинка дана без масштаба, просто для изображения самого поворота. На самом деле поворот произойдет сразу после захвата ГСН и потом ракета полетит почти по прямой.
17:16 10.12.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> я вижу ты упертый.... >
Спорный вопрос. Я считаю, что вы упертые.
> еще раз зона поражения в бок меньше т.к. траектория кривая если цель не летить с постоянной соростью по прямой.... так устроит?
Нет, не устроит.
> > бук позиционируется как зрк против маневрирующих целей а не против боингов.
Транспорт охрененно маневрирующий?
> > давай попорядку, > упрежденная точка встречи, это расчетная точка на которую наводят ракету при пуске или нет?
Да. Но это не то что ты думаешь (и я, кстати, почти повелся).Для пропорционалки эта точка впереди по курсу цели, но не расчетная точка встречи, в которой ракета и цель встретились бы... если бы... и тд.
> > что первично, упрежденная точка на которую наводится ракета при пропорционалке или скорость вращения линии визирования? т.е. что от чего возникает....
> > картинка из учебника просто иллюстрация метода и на ней нет ни расстояний ни углов ничего, просто иллюстрация для студентов. >
Вот именно, иллюстрация метода, где на пальцах показано что к чему. Показано, что ракета не летит по линии визирования, как при методе погони. Однако и не летит в расчетную точку встречи, в которой они бы...если бы... и тд, как при методе параллельного сближения. Она летит в упрежденную точку встречи, которая на некотором расстоянии впереди по курсу цели.
И почему бы для тупых студентов так и не нарисовать -- вот цель и ее курс, вот ракета и ее вектор скорости и вот точка где они встретятся при прямолинейном и равномерном движении.
> ответь на вопроыс, поедем дальше >
Ответил.
17:29 10.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я вижу ты упертый…. >>
> > Спорный вопрос. Я считаю, что вы упертые.
принимается
>> еще раз зона поражения в бок меньше т.к. траектория кривая если цель не летить с постоянной соростью по прямой…. так устроит? > > Нет, не устроит.
хозяин барин, я именно так считаю
>>
>> бук позиционируется как зрк против маневрирующих целей, а не против боингов.
> > Транспорт охрененно маневрирующий?
зрк бук позиционируется как оружие прикрытия танковых колонн, нацеленное на сбитие угроз танкам, то что бук может сбить более легкую цель не меняет его ттх относительно основных целей. так принимается?
>>
>> давай попорядку, >> упрежденная точка встречи, это расчетная точка на которую наводят ракету при пуске или нет?
> > Да. Но это не то что ты думаешь (и я, кстати, почти повелся).Для пропорционалки эта точка впереди по курсу цели, но не расчетная точка встречи, в которой ракета и цель встретились бы… если бы… и т. д.
>>
точка встречи и есть точка где цель и ракета может встретиться, все остальные точки не могут быть точками встречи по правилам русского языка… могут быть упрежденными точками наведения или еще чего, но не встречи, это однозначно.
>> что первично, упрежденная точка на которую наводится ракета при пропорционалке или скорость вращения линии визирования? т. е. что от чего возникает…. > > Упрежденная точка.
а ниче что формула звучит иначе? угловая скорость вектора вращения ракеты равна угловой скорости вращения линии визирования умноженной на коэффициент ….
т. е. точка упреждения как ты это называешь высчитывается в зависимости от изменения положения цели, а не наоборот. а изменение положения цели это и есть вращение линии визирования относительно ракеты….
>> картинка из учебника просто иллюстрация метода и на ней нет ни расстояний ни углов ничего, просто иллюстрация для студентов. >>
> > Вот именно, иллюстрация метода, где на пальцах показано что к чему. Показано, что ракета не летит по линии визирования, как при методе погони. Однако и не летит в расчетную точку встречи, в которой они бы… если бы… и тд, как при методе параллельного сближения. Она летит в упрежденную точку встречи, которая на некотором расстоянии впереди по курсу цели.
как она может лететь по линии визирования когда цель уже там, а ракете еще лететь и лететь?
> > И почему бы для тупых студентов так и не нарисовать -- вот цель и ее курс, вот ракета и ее вектор скорости и вот точка где они встретятся при прямолинейном и равномерном движении.
я думаю студенты решают уравнения и разбирают частный случай когда скорость вращения линии визирования равна нулю….
>> ответь на вопроыс, поедем дальше
>>
>Ответил.
спасибо, но мимо.
17:34 10.12.2020
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> Они не равны, так как на рисунке изображен момент поворота. Т. е. ракета куда-то летела
Она не «куда то» летела, а в предыдущую точу упреждения. Просто здесь их показано всего две, а так весь курс цели состоит из этих точек и ракета постоянно отворачивает от цели в новую точку упреждения
> и только непосредственно перед самолетом решила на него навестись.
В данном случае она с самого начала летит «наведенной.»
> Картинка дана без масштаба, просто для изображения самого поворота. На самом деле поворот произойдет сразу после захвата ГСН и потом ракета полетит почти по прямой.
Еще раз, картинка дана для того, чтобы студентам было понятно как и что. Где линия визирования, где угол упреждения, куда запускается ракета и т. д.
PS/ И слава догу, что ты допускаешь хоть какой то поворот после захвата цели РГС.
17:55 10.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> В данном случае она с самого начала летит «наведенной.»
Ты вообще можешь представить как работает пропорция и какая траектория примерно получится? Ракета начинает поворот со скоростью четырех кратной угловой скорости цели, к концу поворота скорость снижается и становится почти равной нулю.
> Еще раз, картинка дана для того, чтобы студентам было понятно как и что. Где линия визирования, где угол упреждения, куда запускается ракета и т. д.
Плохая, видать картинка, потому что некоторые студенты ее воспринимают слишком буквально.
> > PS/ И слава догу, что ты допускаешь хоть какой то поворот после захвата цели РГС.
В теории, если ракета изначально запущена на точку встречи, ей подруливать уже не придется. На практике мы получим незначительное отклонение. упреждение, по мнению ГСН, недостаточное она отвернет отвернет от самолета тем самым перемещая нашу гипотетическую точку упреждения от самолета. Если упреждение будет чрезмерным она довернет в сторону самолета, перемещая точку ближе к нему.
18:02 10.12.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> точка встречи и есть точка где цель и ракета может встретиться, все остальные точки не могут быть точками встречи по правилам русского языка... > могут быть упрежденными точками наведения или еще чего но не встречи, это однозначно.
Совершенно верно. Пардон, бегло прочел вопрос и сразу не въехал.
>>> что первично, упрежденная точка на которую наводится ракета при пропорционалке или скорость вращения линии визирования? т.е. что от чего возникает....
>> >> Упрежденная точка.
>а ниче что формула звучит иначе? > угловая скорость вектора вращения ракеты равна угловой скорости скорости вращения линии визирования умноженной на коэффициент ....
А ниче, что эта упрежденная точка рассчитывается, когда ракета еще на ПУ?
> > т.е. точка упреждения как ты это называешь высчитывается в зависимости от изменения положения цели а не наоборот.
Начальная точка упреждения рассчитывается когда ракета еще на ПУ. Рассчитывается в зависимости от скорости, курса цели и тд. Какая зависимость? Я не знаю.Например, на Авиафоруме расчитывали траекторию ракеты, пущенной из Снежного и у них эта точка находилась всего в 500 метрах от Боинга, впереди по курсу. И потом это расстояние все-время уменьшалось.
> а изменение положения цели это и есть вращение линии визирования относительно ракеты.....
Линия визирования вращается от изменения взаимного положения цели и ракеты.
> Развернуть начало сообщения
>> >> Вот именно, иллюстрация метода, где на пальцах показано что к чему. Показано, что ракета не летит по линии визирования, как при методе погони. Однако и не летит в расчетную точку встречи, в которой они бы...если бы... и тд, как при методе параллельного сближения. Она летит в упрежденную точку встречи, которая на некотором расстоянии впереди по курсу цели.
>как она может лететь по линии визирования когда цель уже там а ракете еще лететь и лететь?
А где я такое сказал? При погоне что ли? Так оно и есть. При методе погони вектор скорости ракеты все время направлен на цель. То есть линия визирования и вектор скорости совпадают. В чем проблема? Только в том, что дуга охрененная выходит.
>>
>> И почему бы для тупых студентов так и не нарисовать -- вот цель и ее курс, вот ракета и ее вектор скорости и вот точка где они встретятся при прямолинейном и равномерном движении.
> > я думаю студенты решают уравнения и разбирают частный случай когда скорость вращения линии визирования равна нулю....
И зачем же они его разбирают? Так, что бы было? Это метод параллельного сближения, а он не применяется в ЗУР ах от слова вообще. Знаешь кто его применяет? Корабли в море. Когда идут примерно параллельными курсами и им надо встретиться особо не отклоняясь от них и как можно быстрее.
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> точка встречи и есть точка где цель и ракета может встретиться, все остальные точки не могут быть точками встречи по правилам русского языка... >> могут быть упрежденными точками наведения или еще чего но не встречи, это однозначно.
>
> Совершенно верно. Пардон, бегло прочел вопрос и сразу не въехал.
>>>> что первично, упрежденная точка на которую наводится ракета при пропорционалке или скорость вращения линии визирования? т.е. что от чего возникает....
>>> >>> Упрежденная точка.
>>а ниче что формула звучит иначе? >> угловая скорость вектора вращения ракеты равна угловой скорости скорости вращения линии визирования умноженной на коэффициент ....
>А ниче, что эта упрежденная точка рассчитывается, когда ракета еще на ПУ?
открываем учебник и читаем ракета наводится на упрежденную точку встречи именно встречи и летит туда на всех парах под управлением инерциалки и только на последнем этапе включается пропорционалка, помоему мы это уже проходили.... и рассматриваем последний участок с захватом гсн цели и пропорциональным наведением.
>>
>> т.е. точка упреждения как ты это называешь высчитывается в зависимости от изменения положения цели а не наоборот.
> > Начальная точка упреждения рассчитывается когда ракета еще на ПУ. Рассчитывается в зависимости от скорости, курса цели и тд. Какая зависимость? Я не знаю.Например, на Авиафоруме расчитывали траекторию ракеты, пущенной из Снежного и у них эта точка находилась всего в 500 метрах от Боинга, впереди по курсу. И потом это расстояние все-время уменьшалось.
на форуме могут рассчитать че угодно, ты только попроси...
>> а изменение положения цели это и есть вращение линии визирования относительно ракеты..... > > Линия визирования вращается от изменения взаимного положения цели и ракеты.
правильно, ну так вот если цель и ракета двигаютсяпо прямым и с постоянными скоростями, линия визирования скорости вращения не имеет она сдвигается параллельно....
>>> Вот именно, иллюстрация метода, где на пальцах показано что к чему. Показано, что ракета не летит по линии визирования, как при методе погони. Однако и не летит в расчетную точку встречи, в которой они бы...если бы... и тд, как при методе параллельного сближения. Она летит в упрежденную точку встречи, которая на некотором расстоянии впереди по курсу цели.
>>как она может лететь по линии визирования когда цель уже там а ракете еще лететь и лететь?
>
> А где я такое сказал? При погоне что ли? Так оно и есть. При методе погони вектор скорости ракеты все время направлен на цель. То есть линия визирования и вектор скорости совпадают. В чем проблема? Только в том, что дуга охрененная выходит.
>>>
>>> И почему бы для тупых студентов так и не нарисовать -- вот цель и ее курс, вот ракета и ее вектор скорости и вот точка где они встретятся при прямолинейном и равномерном движении.
>> >> я думаю студенты решают уравнения и разбирают частный случай когда скорость вращения линии визирования равна нулю....
> > И зачем же они его разбирают? Так, что бы было? Это метод параллельного сближения, а он не применяется в ЗУР ах от слова вообще. Знаешь кто его применяет? Корабли в море. Когда идут примерно параллельными курсами и им надо встретиться особо не отклоняясь от них и как можно быстрее.
разбирают частный случай сбития транспортного самолета с заклинившим рулем, шутка, именно как 2 корабля и встреча будет...
студенты решают массу задач с разными вводными есть и такие.
18:17 10.12.2020
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> Ты вообще можешь представить как работает пропорция и какая траектория примерно получится?Ракета начинает поворот со скоростью четырех кратной угловой
Ага, примерно представляю. Пробовал с коэфф. 4 Да, наиболее кривая траектория получается в вначале полета ракеты, а далее почти прямая. Но это сильно зависит от начальной точки упреждения. Чем она ближе к цели, тем кривее траектория.
Вот, правда до конца не дошел, терпение лопнуло. Скорость здесь 2/1.
18:23 10.12.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> открываем учебник и читаем ракета наводится на упрежденную точку встречи именно встречи и летит туда на всех парах под управлением инерциалки и только на последнем этапе включается пропорционалка, помоему мы это уже проходили.... и рассматриваем последний участок с захватом гсн цели и пропорциональным наведением.
Пускаем ракету с ПЗУ, куда она летит? Для нее сразу последний участок.
18:26 10.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> открываем учебник и читаем ракета наводится на упрежденную точку встречи именно встречи и летит туда на всех парах под управлением инерциалки и только на последнем этапе включается пропорционалка, помоему мы это уже проходили.... и рассматриваем последний участок с захватом гсн цели и пропорциональным наведением.
> > Пускаем ракету с ПЗУ, куда она летит? Для нее сразу последний участок.
летит она точно так же только радиокоррекции нет
18:32 10.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Начальная точка упреждения рассчитывается когда ракета еще на ПУ. Рассчитывается в зависимости от скорости, курса цели и тд. Какая зависимость? Я не знаю.Например, на Авиафоруме расчитывали траекторию ракеты, пущенной из Снежного и у них эта точка находилась всего в 500 метрах от Боинга, впереди по курсу. И потом это расстояние все-время уменьшалось.
Ты что то не так понял. Что бы грохнуть боинг за 25 км ракете надо пролететь эти 25 километров. Считаем скорость боинга равной 1000 км/ч, ракеты 2000 км/ч. Итого: самолет за это же время пролетит в два раза меньше чем ракета, то точка упреждения за 12.5 км от самолета.
18:51 10.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Ага, примерно представляю. > Пробовал с коэфф. 4 Да, наиболее кривая траектория получается в вначале полета ракеты, а далее почти прямая. Но это сильно зависит от начальной точки упреждения. Чем она ближе к цели, тем кривее траектория. >
Вот это другое дело ! Правда поворот на первом снизу квадрате меньше чем на втором, а так быть не должно.
19:02 10.12.2020
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> Ты что то не так понял. Что бы грохнуть боинг за 25 км ракете надо пролететь эти 25 километров. Считаем скорость боинга равной 1000 км/ч, ракеты 2000 км/ч. Итого: самолет за это же время пролетит в два раза меньше чем ракета, то точка упреждения за 12.5 км от самолета.
Ну вот, мы снова говорим на разных языках. Вы точкой упреждения считаете точку, в которой ракета и цель встретились бы, если бы их скорости и курсы были неизменными.
А при пропорционалке вот так. Точка А это примерная точка встречи ракеты с целью, в которую по вашей логике должна изначально лететь ракета. Но туды ее никто не запускает.
19:10 10.12.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> А при пропорционалке вот так. Точка А это примерная точка встречи ракеты с целью, в которую по вашей логике должна изначально лететь ракета. Но туды ее никто не запускает. >
Вот как раз туда ее и запускают. Что у того же Ельцина и написано.
19:10 10.12.2020
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> Вот это другое дело !
Ты посмотри куда я стрелял изначально. В точку, которая всего в 750 метрах от цели, а не в расчетную точку встречи, которая как-раз над головой.
> Правда поворот на первом снизу квадрате меньше чем на втором, а так быть не должно.
Там еще не такое вылазит. И кстати, коэффициент я зря взял 4.0. Надо было 3,5. На 4.0 переключается уже в самом конце, перед встречей. Как нибудь попробую еще. А сейчас все наверное, спать.
