Европарламент поддержал создание срочного специального международного трибунала для России
11:03 11.03.2023
А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь. От поддержек решений, от срочности и специальности еще ни кто не пострадал. Про Россию тут можно сказать -что Васька слушает да ест. А у Европарламента руки коротки -нет у них механизма арестовать и судить руководителей России, только демонстрировать свое бессилие или как еще по одной басне -чисто лаять на слона чтобы показать свою важность.
11:37 11.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Похвально,что ты последовал моему совету голословные утверждения стал подкреплять фактами и цифрами. >
А когда я так не делал? Напомни пожалуйста.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Вот если ты опустишься на строку ниже в этой табличке,то увидишь что итоговый результат за 23й год как раз равен сумме двух месяцев,с точностью до запятой.
Потому что всего два месяца, и инфляция не большая, поэтому сложный процент не сильно отличается от прямого суммирования. Там разница одна сотая.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А итог 22 года-не равен и 21 года тоже не равен сумме.А знаешь почему?не знаешь.Но об этом чуть позже.
Ну давай потрачу время и на 21-й год. 1,3+1+1,7+0,7 +1,3+0,2+0,1-0,2+1,2+0,9+0,8+0,6=9,6% Но минфин говорит о 10% Как видишь тут разница меньше, просто потому что инфляция меньше. Если она будет составлять десятые доли процента, то она не будет отличатся от прямого суммирования.
> Теперь в индексах и % > 1-й 1 или 100% > 2-й 1,5 или 150%
> 3й 1,33 или 133% > Итого 83% или 1,83 > Как! я же стал курить в 2 раза больше а не на 83%.Да,но 100% и 83%-это совсем разные показатели
Вот именно, о этом я тебе выше и писал. Нельзя просто взять и суммировать 50% и 33%. Нужно сначала твои 10 сигарет увеличить на 50%, и получить 15 сигарет, а потом уже 15 сигарет, увеличить на 33% и получишь свои 20 сигарет. Округлив конечно до целого. Именно так идет сложение процентов на сайте минфина, я тебе это продемонстрировал.
> а было бы неплохо посмотреть как в этом динамическом ряду ты будешь выбирать данные для расчета сложных%. > Сложный %-это расчет капитализации,те увеличения прироста/убыли.Но для того чтобы рассчитать сложный процент надо иметь 2 постоянных величины > а) сумму вклада/инвестиции/кредита,те. начальная денежная сумма > б) установленную % ставку депозита,кредита или ставку дисконтирования,если ты считаешь NPV,предположим. > Вопрос:мы имеем индекс инфляции,т.е. показатель скорости изменения цен,который рассчитывается цепным методом -период/период. > Что ты предложишь > 1. в качестве "начальной денежной суммы" в примере > > для того,чтобы рассчитать как ты говоришь "сложный процент"? > Что должно увеличиваться в итоге?Что будет накапливаться/"капитализироваться&a mp;q uot; условно говоря? > 2.По какой % ставке ты будешь рассчитывать то,что называешь "сложным процентом"? > При этом хочу обратить внимание еще на один момент- ИПЦ рассчитывается цепным методом месяц к месяцу,год к году.Поэтому изменение рост/спад по сравнению с предыдущим периодом уже отражены. > Ну а теперь вернемся к началу этого разговора. > Я знаю ответ на вопрос 23% и 26% и он никак не связан с расчетом того,что ты называешь "сложными процентами",все банально просто.Но отвечу на него,после того как получу твой ответ ,повторю
> 1.База расчета сложного процента -сумма чего? 2.Фиксированный процент/ставка дисконтирования для расчета прироста этой стартовой суммы > Не надо утруждать себя расчетами,просто комментарий > Формулу ты знаешь
Я не понимаю что ты от меня хочешь и как это связанно с вопросом. Речь шла о том, как рассчитать инфляцию за несколько лет. Я тебе показал, что на сайте минфина не складывают проценты, а идет сложный процент, т.е. используется что-то вроде капитализации, хотя в данном случае этот термин не очень применим.
> Я привел зарплату 2021 к 2010,убрав инфляцию и сделал это со всеми периодами,т.е. на графике показана динамика средней зп без инфляционной компоненты "в ценах" в 2009 года,так как в исходнике 2010 была инфляция ,которую я тоже снял-2045 грн. > В 2021 она была бы 6092,в 2020-5070 и так далее. > Нетрудно заметить,что за 2010-2013 год она выросла с 2045 до 2993,а с 2014 по 2021 -с 2270 до 6092. > На графике ниже я посчитал и изобразил рост каждого года по сравнению с 2010.Индекс -3 или 297% > До 2013 года с 2010 индекс составил 1,43 или 43%. > Теперь когда быстрее.Сделаю это корректно. > 2010-2013 мы уже посчитали -43%.43%/4=10,5% год > Берем отрезок 2014-2021 6092/2227*100/9*=29,7% год
> Т.е. после того как "злочинну владу" выгнали, заработная плата стала расти в 3 раза быстрее. > Это тот случай когда тебе просто неизвестны некоторые детали и реалии.С 2015 года в Украине радикально начала увеличиваться минимальная зп-это один из способов борбы с конвертами.И минималка за этот период выросла с 1200 грн до почти 7000 грн.,это один из факторов этого роста-легализация зп,что само по себе позитивно,ну и рост в целом ,что видно по графику без инфляции > Еще пара штрихов "гениального управления" "мудрого" премьера и "молодой команды" реформаторов
Давай без голых цифр. Мне не нужны твои красивые графики, мне нужны расчеты. Как ты получил
за 2010-2013 год она выросла с 2045 до 2993,а с 2014 по 2021 -с 2270 до 6092.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> На графике ниже я посчитал и изобразил рост каждого года по сравнению с 2010.Индекс -3 или 297% > До 2013 года с 2010 индекс составил 1,43 или 43%.
Где расчеты? Я не понимаю откуда эти цифры?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> 2010-2013 мы уже посчитали -43%.43%/4=10,5% год > Берем отрезок 2014-2021 6092/2227*100/9*=29,7% год
Ключевая ошибка. Ты считаешь (как я понял), только инфляционный рост зарплаты, т.е. берешь зарплату 2045 грн. за 2010 й год, и перемножая ее на инфляцию получаешь ЗП за каждый отчетный год. Это что за логика? Получается чем выше была инфляция, тем лучше? Естественно Янукович/Азаров у которых была даже дефляция, проигрываются. Я брал в расчетах две цифры, какова средняя зарплата была по факту, а какова она была если просто учитывать инфляцию. И рассмотрел два периода, Янукович, и период не панд. Твоя методология мне не понятна.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> С 2015 года в Украине радикально начала увеличиваться минимальная зп-это один из способов борбы с конвертами.И минималка за этот период выросла с 1200 грн до почти 7000 грн.,это один из факторов этого роста-легализация зп,что само по себе позитивно,ну и рост в целом ,что видно по графику без инфляции
Это не было борьбой с конвертами, это была борьба за повышение налоговой базы. Т.к. рост минимальной зарплаты никак не повлиял на тех кто платил в конвертах, т.к. они как не платили зарплату официально, так и продолжали ее не платить. Что могло их мотивировать к переходу в легальную схему? Это повлияло на тех, кто платил часть зарплаты официально, а часть в конверте. И тут у них была вилка, или полностью уйти в тень и не платить официально, ну или если та часть которая была в конверте была сравнительно не велика, то полностью легализоваться. Но в контексте вопроса, этот шаг лишь увеличил среднюю зарплату на бумаге, не давая никакого прироста в реальности, т.к. те кто перевели часть зарплаты из конвертов в белую зону, работнику по факту платить больше не стали.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Эти гении "макроэкономического менеджмента" умудрились для поддержания курса "сжечь" половину ЗВР. > При самом большом абсолютном дефиците торгового баланса (табличка ниже) держать курс,душить экспортеров,подыгрывать импортерам и так 4 года -это надо суметь.Хотя в основе-банальная жадность и коррупция,просто ЗВР продавались по низкому курсу и выводилась валюта. > Для сравнения -при дефиците сопоставимом -в 2019 курс был 25.
Ну да. Отпустить курс в свободное плаванье как это сделали последователи, это конечно было гениальным экономическим решением. Думаю если бы так поступил Янукович/Азаров их бы за это сношали бы из всех утюгов. Тут как говорится, ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать. Ну и глядя на твою картинку, к показателями экспорта папередников, вы даже в 2021-м году не приблизились. Я уж не говорю кардинальной разнице в качестве этого экспорта.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Так что "пропаганда" пропагандой,а цифры и факты-вещь упрямая.Период 2010-13 очень хорошо у меня зафиксировался-просто по роду деятельности на себе ощутил то,что экономика валится,при внешней "благоприятной" картинке.И таких,кто это прочуствовал-очень много из бизнеса.И именно по этой причине бизнес поддержал Майдан >
Устроить госпереворот вместо того что-бы дождаться очередных выборов (через год), это было конечно гениальное бизнес решение.
16:23 11.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Я тебе показал, что на сайте минфина не складывают проценты, а идет сложный процент, т.е. используется что-то вроде капитализации, хотя в данном случае этот термин не очень применим
формулу сложного % для инфляции "нарисуешь"?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Вот именно, о этом я тебе выше и писал. Нельзя просто взять и суммировать 50% и 33%. Нужно сначала твои 10 сигарет увеличить на 50%, и получить 15 сигарет, а потом уже 15 сигарет, увеличить на 33% и получишь свои 20 сигарет.
В 15 сигаретах есть 10+5. т.е. базовое потребление уже увеличилось на 5 ,в 20-есть 15 +5.Я именно так и считаю. Ты просто исходишь из того,что нулевой период=1 или 100%,но если ты обратишь внимание он уже показывается с инфляцией ,т.е. январь 2022 -101,3,т.е. -1 это декабрь 2021 года. Итого:в цепном индексе,коим является индекс инфляции то,что ты хочешь "корректировать" каким-то "сложным %" учитывается методикой цепных индексов-показатель сравнивается период к периоду
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну давай потрачу время и на 21-й год. > 1,3+1+1,7+0,7 +1,3+0,2+0,1-0,2+1,2+0,9+0,8+0,6=9,6% > Но минфин говорит о 10%
я взял год с самой большой инфляцией -2015 инфляция 43,сумма процентов 42 ,1%,как ты думаешь это сильно большое отклонение? не очень.А знаешь почему сумма итога года не совпадает с суммой % за год? Цепные индексы в % можно перевести через умножение. Например 3%,4%,5%=12% всего 1,03*1,04*1,05=1,12476 А если добавить чего-то до сотых то будет 1,031*1,042*1,053=1,131240006 А простая сумма-12 Те примеры,которые ты привел-это отклонения за счет округлений,это первая причина,вторая-в соответсствии с методикой расчета этого индекса - следует учитывать 2 момента: 1.Это выборочное исследование,которое проводится ежемесячно,по разным компонентам есть округление до2х знаков,по другие до одного 2.Итог с корректировками делается по году,но при этом предыдущие предварительные опубликованные данные не персматриваются.Т.е. -самая точная цифра -это итог по году.С учетом округление и корректировок отклонения промежуточных данных -нормально
17:02 11.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Давай без голых цифр. Мне не нужны твои красивые графики, мне нужны расчеты. > Как ты получил > за 2010-2013 год она выросла с 2045 до 2993,а с 2014 по 2021 -с 2270 до 6092.
Как я получил я рассказывал раньше,знгачит ты не обрптил внимания. 1.Средняя зп за 2010-2021 2250 2648 3041 3282 3480 4195 5183 7104 8865 10497 11591 14014 14847 2.Индекс инфляции тот же период 1 1,091 0,998 1,005 1,249 1,433 1,12 1,137 1,098 1,041 1,05 1,1 3.Зп приведенная к 2010 году ,без инфляции 2045,25 2321,44 2714,44 2939,03 2270,51 1169,08 1514,39 3104,65 4327,27 4555,88 5070,66 6092,32 4.Индекс изменения зарплаты год к году 1,0 1,1 1,3 1,4 1,1 0,6 0,7 1,5 2,1 2,2 2,5 3,0 13,7
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ключевая ошибка. Ты считаешь (как я понял), только инфляционный рост зарплаты, т.е. берешь зарплату 2045 грн. за 2010 й год,
нет,я как раз убираю инфляционный прирост.2045 -это зп 2010 без инфлции этого года,номинальная -в этот год 2250 дальше помледовательно убираю накопленную инфлцию и привожу к уровню 2010.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Это не было борьбой с конвертами, это была борьба за повышение налоговой базы. Т.к. рост минимальной зарплаты никак не повлиял на тех кто платил в конвертах, т.к. они как не платили зарплату официально, так и продолжали ее не платить. Что могло их мотивировать к переходу в легальную схему?
ты ,наверное ни разу не был "в шкуре" менеджера,который принимал решение о выдаче "комбинированной" зарплаты.Когда минималка 1200 грн и тебе для того,чтобы доплатить до 10000 тыс уборщице и еще паре десятков низкооплачиваемых сотрудников ,с учетом тех,кому платищь 1000 долл+ ты не залумываясб пускаешь деньги на "конверт"-это одно. Когда тебе этой паре десятков низкооплачиваемых надо докладывать 3000+ в конверте-это уже другое .Проще и спокойнее тех,кто получает ниже средней перевести на официалку и забыть,чем суетиться и рисковать с этими "копейками".Да,это увеличение базы для социального налога,но фискалы и авторы этой затеи сделали ставку на то,о чем я написал выше.И собственно так и произошло из тени была выведена немаленькая масса работников
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну да. Отпустить курс в свободное плаванье как это сделали последователи, это конечно было гениальным экономическим решением. Думаю если бы так поступил Янукович/Азаров их бы за это сношали бы из всех утюгов.
Его призывали это сделать и бизнес,и эксперты.Палить ЗВР и подводить к преддефолтному по валютным обязательствам состоянию-это полная глупость и жадность,потому что итинной причиной было желание дешево проконвнерировать гривну и вывестии ее в оффшоры
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Я уж не говорю кардинальной разнице в качестве этого экспорта. >
а вот качество этого экспорта радикально поменялось и поменялось как раз за счет МСБ Вот структура экспорта 2021 год в Польшу ,сумма 4 млрд В 2010 сумма была в 4 раза меньше и только сырье
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Устроить госпереворот вместо того что-бы дождаться очередных выборов (через год), это было конечно гениальное бизнес решение.
Госпереворот -это в ваших пропагандистских нарративах.И только в РФ так определяют это событие,все же воспринимают его как изгнание зарвавшегося несостоявшегося "царька",который очень хотел быть похожим на Путина,но не в той стране решил это сделать
17:15 11.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> формулу сложного % для инфляции "нарисуешь"? >
А она не зависит что считать, хоть инфляцию, хоть доход. Это просто расчет любых сложных процентов. А+А*В/100 Где А - прошлое значение. В - процент что такое 100 не надо объяснять?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> В 15 сигаретах есть 10+5. т.е. базовое потребление уже увеличилось на 5 ,в 20-есть 15 +5.Я именно так и считаю. > Ты просто исходишь из того,что нулевой период=1 или 100%,но если ты обратишь внимание он уже показывается с инфляцией ,т.е. январь 2022 -101,3,т.е. -1 это декабрь 2021 года. > Итого:в цепном индексе,коим является индекс инфляции то,что ты хочешь "корректировать" каким-то "сложным %" учитывается методикой цепных индексов-показатель сравнивается период к периоду
Мои расчеты позволяют выйти на искомые 20 сигарет, а твои нет. Значит ты должен был сам прийти к выводу, что-то не так с твоими расчетами.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> я взял год с самой большой инфляцией -2015 инфляция 43,сумма процентов 42 ,1%,как ты думаешь это сильно большое отклонение? не очень.А знаешь почему сумма итога года не совпадает с суммой % за год? >
Это уже не смешно. Ты даже 12 цифр не можешь просто сложить? 2015 год. 3,1+5,3+10,8+14+2,2+0,4-1-0,8+2,3-1,3+2+ 0,7=37,7% Но на сайте минфина 43,3% сложный процент дает идентичную цифру. Но вопрос не в том большое это отклонение или маленькое, а в том что так делать не правильно. И да, если использовать один год, при малой инфляции получается не такая большая разница, но если брать несколько лет, то в итоге получается то самое критическое различие с которого мы начали.
> Цепные индексы в % можно перевести через умножение. > Например 3%,4%,5%=12% всего > 1,03*1,04*1,05=1,12476 > А если добавить чего-то до сотых
> то будет > 1,031*1,042*1,053=1,131240006 > А простая сумма-12
Не понимаю что ты тут хочешь доказать, но ты опять все делаешь не так. Если ты добавляешь сотые к 1,03 что-бы получить 1,031, то ты и складывать должен не 3, а 3,1% Т.е. простая сумма будет 3.1%,4,2%,5,3%=12,6% Но зачем? Что ты показываешь перемножением 1,031*1,042? Мы же не вероятность считаем, а процент? Я конечно не знаю, может в Украинских финучреждениях процент именно так считают, тогда это объясняет развал экономики.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Те примеры,которые ты привел-это отклонения за счет округлений,это первая причина,вторая-в соответсствии с методикой расчета этого индекса - следует учитывать 2 момента: 1.Это выборочное исследование,которое проводится ежемесячно,по разным компонентам есть округление до2х знаков,по другие до одного 2.Итог с корректировками делается по году,но при этом предыдущие предварительные опубликованные данные не персматриваются.Т.е. -самая точная цифра -это итог по году.С учетом округление и корректировок отклонения промежуточных данных -нормально
Но почему-то если считать как сложный процент, то по году сходится до десятых, за каждый год. Если считать по твоей "методике", но не сходится. Жидомассонский заговор? А может просто ты ошибаешься?
> А она не зависит что считать, хоть инфляцию, хоть доход. Это просто расчет любых сложных процентов. > А+А*В/100 > Где
> А - прошлое значение. > В - процент > что такое 100 не надо объяснять?
это не формула сложного процента,не фантазируй.Это просто формула расчета значения следующего периода с учетом изменения в нем.Было 10,стало на 20% больше ,значит стало -10+20% от 10=12.Так ты будешь считать рост от базового периода,т.е.сравнивать как изменилось в В,С,Д периодах по сравнению с А периодом.Какой процент ты возьмешь для С,для Д? Получая рост от базы ты определяешь как изменилась инфляция за период от начала до его завершения Но прикол в том,что индексы инфляции-цепные и каждый следующий период сравнивается с предыдущим,а не базовым Мы шли от 2010 к 2021. Индекс 2010- 109,1 ,т.е. по сравнению с 2009 г рост инфляции составил 9,%.В 2011 году индекс 104,6.Это означает,что показатель 10-го 109,1 -считается как 100% по отношению к 11 и в 2011 индекс вырос на 4,6%.А это означает,что в нем уже учтен рост на 9,1%.В 2012 -98%.Это означает,что 2013 в котором учтена инфляция 2010 и 2011,показатель 2011 берется за 100% ,цены уменьшились на 2%,следовательно в этом году индекс 98%. Индекс инфляции-фактический,а не расчетный показатель.Считается он-период к периоду и показывает скорость изменения индекса месяц к месяцу,год к году.При чем,поскольку он считается период к периоду то фактическая инфляция предыдущего периода уже учтена.Повторю-обрати внимание на то что в начальном периоде(хоть 2010 год,хоть январь месяц значение -больше 100,т.е показана инфляция по срврению с декабрем или предыдущим годом. О каких "сложных" процентах может идти речь,если то,что ты упорно пытаешься доказать,хотя внятно не можешь сказать что -уже учтено в фактических показателях!
У сложных процентов другая сфера применения и та формула которую ты привел не имеет к ним никакого отношения. Это расчетная функция и предназначена она для расчета того,чего -еще нет. Например,можно привести будущий денежный поток к настоящему времени через дисконтирование,можно рассчитать сумму вклада через капитализацию %,но для этой формулы необходимы 2 постоянные величины- %(кредитный,депозитный,ставка дисконтирования) и начальная сумма.Причем этот % применяется для всех периодов.Какой % ты применишь для 12 периодов,в каждом они разные фактически?А самое главное-какой смысл считать,если эти цифры уже есть по факту? Методику сложных процентов,дисконтирование в нашем случае можно использовать задавшись целью построить прогноз средней заработной платы на основе исторических значений индекса инфляции но никак не для того,чтобы интерпретировать фактические значения.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Мои расчеты позволяют выйти на искомые 20 сигарет, а твои нет. Значит ты должен был сам прийти к выводу, что-то не так с твоими расчетами.
я тебе как раз и привел расчет как я выхожу на 20 сигарет,через второй индекс в котором уже учтен первый.Ты просто не захотел это заметить,особенно в той части где я вернулся к реальным цифрам
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Но почему-то если считать как сложный процент, то по году сходится до десятых,
убей бог я не понимаю как и что ты считаешь как "сложный %",во всех табличках которые фигурировали банально нет данных для этого.Того же самого фиксированного для всех периодов %,который и "капитализируется"?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Но зачем? Что ты показываешь перемножением 1,031*1,042? Мы же не вероятность считаем, а процент?
при чем здесь вероятность?Это формула пересчета цепных индексов в базовые
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Но почему-то если считать как сложный процент, то по году сходится до десятых, за каждый год. Если считать по твоей "методике", но не сходится. Жидомассонский заговор? А может просто ты ошибаешься?
Нет,не ошибаюсь.Увидел еще один фактор к тем,которые приводил.Впрочем,не буду опережать события-воспользуюсь "помощью друга":)
20:44 11.03.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> По исследованиям соц институтов Фонда «Демократические инициативы им. Илька Кучерива «, совместно с Международным институтом социологии в декабре 2013 года 52% были согласны что надо менять жизнь, НО лишь 5% украинцев поддерживали майдан как протестное движение. на 15 января число поддерживающих радикальные меры майдан выросло до 7% Охренительно народный и на деньги Украинского бизнеса
по моему ты фантазируешь.Зашел на сайт Деминициатив нашел декаьрьский опрос и увидел такие данные Вимоги протестувальників підтримують 45%, не підтримують 36% (решта не визначилася) Требования Майдана подерживает 45%,36 не поддерживают и остальные -неопределились Більшість населення (51%) вважає, що влада вдається до політичних репресій, не згодні з цим 28%. Більшість населення (50%) вважає, що кримінальні справи використовуються владою для боротьби з політичними опонентами, а от на думку 23% населення, саме учасники акцій протесту порушували закон, а представники влади не порушували. 51% считает,что власть проводит политические репрессии,не согласны с эти 28%
В январе -опроса не было.Была пресс конференция на которой повторялись факты декабрьского опроса
нафантазировал или воспользовался данными русСМИ?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Сообщение проходит проверку модератором. > > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По исследованиям соц институтов Фонда «Демократические инициативы им. Илька Кучерива «, совместно с Международным институтом социологии в декабре 2013 года 52% были согласны что надо менять жизнь, НО лишь 5% украинцев поддерживали майдан как протестное движение. на 15 января число поддерживающих радикальные меры майдан выросло до 7% Охренительно народный и на деньги Украинского бизнеса
>по моему ты фантазируешь. Зашел на сайт Деминициатив нашел декаьрьский опрос и увидел такие данные > Вимоги протестувальників підтримують 45%, не підтримують 36% (решта не визначилася) > Требования Майдана подерживает 45%, 36 не поддерживают и остальные -неопределились > Більшість населення (51%) вважає, що влада вдається до політичних репресій, не згодні з цим 28%. Більшість населення (50%) вважає, що кримінальні справи використовуються владою для боротьби з політичними опонентами, а от на думку 23% населення, саме учасники акцій протесту порушували закон, а представники влади не порушували. > 51% считает, что власть проводит политические репрессии, не согласны с эти 28% > > В январе -опроса не было. Была пресс конференция на которой повторялись факты декабрьского опроса
> > нафантазировал или воспользовался данными русСМИ? >
МОЕ
НО лишь 5% украинцев поддерживали майдан как протестное движение. на 15 января число поддерживающих радикальные меры майдан выросло до 7%
ДОСЛОВНО
Призывы оппозиции были стимулом для 5% участников и столько же вышли на Майдан, стремясь отомстить власти за все, что она творит.
> Как я получил я рассказывал раньше,знгачит ты не обрптил внимания. > 1.Средняя зп за 2010-2021 > 2250 2648 3041 3282 3480 4195 5183 7104 8865 10497 11591 14014 14847 > 2.Индекс инфляции тот же период
Что не понятно в слове "расчет"? Ты мне предлагаешь догадаться как ты из 1,091 и 2250 получил 2045,25 ? Как мы выяснили, ты даже 12 цифр сложить не можешь, а это даже не математика, это арифметика за первый класс.
Почему у тебя между 1,091 и 0,998 нет 1,046 2011-го года?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> 4.Индекс изменения зарплаты год к году > 1,0 1,1 1,3 1,4 1,1 0,6 0,7 1,5 2,1 2,2 2,5 3,0 13,7
Эти цифры как получились?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ты ,наверное ни разу не был "в шкуре" менеджера,который принимал решение о выдаче "комбинированной" зарплаты.Когда минималка 1200 грн и тебе для того,чтобы доплатить до 10000 тыс уборщице и еще паре десятков низкооплачиваемых сотрудников ,с учетом тех,кому платищь 1000 долл+ ты не залумываясб пускаешь деньги на "конверт"-это одно. > Когда тебе этой паре десятков низкооплачиваемых надо докладывать 3000+ в конверте-это уже другое .Проще и спокойнее тех,кто получает ниже средней перевести на официалку и забыть,чем суетиться и рисковать с этими "копейками".Да,это увеличение базы для социального налога,но фискалы и авторы этой затеи сделали ставку на то,о чем я написал выше.И собственно так и произошло из тени была выведена немаленькая масса работников
Еще раз. Это решение не могло вывести из тени тех работников кто получал минималку+конверт, т.к. они и так не были в тени, т.к. были официально устроены. Это решение могло конечно привести к тому решению которое ты написал, а могло привести и к противоположному, кто-то решил что проще вообще увести работников в тень и платить только в конверте, чем платить больше налогов. Каков процент тех и других я не знаю, но вопрос не в этом, а в том, что бумажный рост средних зарплат, не привел к реальному росту. Т.е. на бумаге средняя зарплата росла, а по факту нет. Что тоже накладывает погрешность в сравнение и не в пользу злочинной панды.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Его призывали это сделать и бизнес,и эксперты.Палить ЗВР и подводить к преддефолтному по валютным обязательствам состоянию-это полная глупость и жадность,потому что итинной причиной было желание дешево проконвнерировать гривну и вывестии ее в оффшоры >
Какие-то призывали к одному, другие призывали к другому. Разумеется для экспортоориентированных компаний сильная гривна была минусом, но для импортоориентированных компаний и населения, сильная гривна это плюс. Судя по твой табличке, после отпускания гривны, экспортного бума не последовало, вы к 2021-му году только приблизились к экспортному потенциалу панд.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> а вот качество этого экспорта радикально поменялось и поменялось как раз за счет МСБ > Вот структура экспорта 2021 год в Польшу ,сумма 4 млрд > В 2010 сумма была в 4 раза меньше и только сырье
Смешно. А почему 2010, панда только пришла? Логичнее сравнивать итоги 2013-го. Дай ссылку на те данные из которых ты построил свою замечательную диаграмму, я посмотрю другие периоды и другие страны. Просто в качестве примера. Если брать твой 2021й-й год, то можно увидеть что самая большая доля это пищевые продукты и сырье - 30%. Машины и механизмы 15%. Если взять экспорт в Россию в 2013 -м году, то там совсем другая картина. Машины, оборудование и транспортные средства - 36,40% Продукты питания - 12,75%
Мне надо тебя убеждать, что экспортировать машины и оборудование это лучше для экономики чем рапс и изделия из него?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Госпереворот -это в ваших пропагандистских нарративах.И только в РФ так определяют это событие,все же воспринимают его как изгнание зарвавшегося несостоявшегося "царька",который очень хотел быть похожим на Путина,но не в той стране решил это сделать >
Кто эти "все"? Кто на прошлой неделе возбудился из-за разгона митинга в Грузии, но не замечает разгонов митингов во Франции? Которые происходили в эту же самую неделю. Не смеши меня про #весмир. Весь мир увидит только то что ему выгодно. Я просто представляю, что было-бы, если бы Янукович в 2013-м году ввел санкции против Гомадьского, ICTV и Пятого канала, и закрыл их. Потом ввел указом санкции против Порошенко с Яценюком, Тягнибоком и Кличко, заморозив их собственность. А в 2021-м Зеленский все это провернул и никто не пикнул. В том числе и свободолюбивая нация нерабов.
Госуда́рственный переворо́т — насильственный захват власти в государстве, неизбежно осуществляемый с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (ареста или ликвидации) действующих его руководителей.
Пункт конституции по которому Януковича отстранили, ты не смог показать. Сила при смене власти использовалась. Центры управления захватывались. Что из этого к вам не подходит?
07:02 12.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Как мы выяснили, ты даже 12 цифр сложить не можешь, а это даже не математика, это арифметика за первый класс.
напомнить о том,что кто-то из 1,35 получил 135% и потом аргументацию и расчеты строил на 135%? Могу начать напоминать и об этой ошибке и о многих других,которые я просто не стал фиксировать и выкладывать,а их у тебя-тьма!. Давай либо продолжим разговор без вот таких обобщений о цифрах,фактах либо завершим его.Ты как-то сам сказал,что переход на личности -это двухсторонняя дорога,я это запомнил-ты решил сам от этого отказаться Мне нет необходимости самореализовываться и доказывать что-то, тебе в частности,я уже реализовался и доказал еще в том возрасте в котором ты сейчас пребываешь Разговор именно с тобой для меня интересен по двум причинам 1.На форуме сейчас нет собеседника с которым можно подискутировать на экономические темы,но это не означает,что я держусь за эту дискуссию. 2.Холиварные дискуссии на уровне "лозунгов" -надоели и контрпродуктивны,разговор на уровне фактов и цифр-имеет шанс перестать быть холиварным и прийти к консенсусному пониманию явлений и вещей,если у тебя ,конечно,есть такой мотив. Поэтому либо мы продолжаем беседовать о цифрах и фактах и о явлениях на основе цифр и фактов,либо прекращаем.
> МОЕ > НО лишь 5% украинцев поддерживали майдан как протестное движение. на 15 января число поддерживающих радикальные меры майдан выросло до 7% >
> ДОСЛОВНО > Призывы оппозиции были стимулом для 5% участников и столько же вышли на Майдан, стремясь отомстить власти за все, что она творит. >
Слушай, если называть вещи своими именами, то это имеет название «манипуляция» 1Смысл твоего первого поста- 5% поддержали Майдан. Значит 95% его не поддержали, верно? 2.В действтельности 5% ты выдернул из совершенно другого контекста Вот полные варианты ответов на вопрос-не поддержки, а причин почему поддержали 1. Что побудило Вас выйти на Майдан? (Выбрать не более 3-х главных причин) Отказ Виктора Януковича от подписания Договора об Ассоциации с Евросоюзом 53,5 Жестокое избиение демонстрантов на Майдане в ночь на 30 ноября, репрессии 69,6 Призывы лидеров оппозиции 5,4 Стремление изменить власть в стране 39,1 Стремление изменить жизнь в Украине 49,9 Солидарность со своими друзьями, коллегами, родственниками, которые тоже на Майдане 6,2 Свертывание демократии, угроза диктатуры 18,9 На Майдане весело и интересно 2,2 Желание отомстить власти за все, что она творит в стране 5,2 Опасность, что Украина вступит в Таможенный Союз и вообще вернется в Россию 16,9 Деньги, которые мне заплатили (или обещали заплатить) 0,3 Другое (что именно?) 3,3 ТРУДНО СКАЗАТЬ 0,5 Это называется «тут читаю, тут не читаю, тут рыбу заворачивали»
>> МОЕ >> НО лишь 5% украинцев поддерживали майдан как протестное движение. на 15 января число поддерживающих радикальные меры майдан выросло до 7% >>
> >
>> ДОСЛОВНО >> Призывы оппозиции были стимулом для 5% участников и столько же вышли на Майдан, стремясь отомстить власти за все, что она творит. >>
>Слушай, если называть вещи своими именами, то это имеет название «манипуляция» > 1Смысл твоего первого поста- 5% поддержали Майдан. Значит 95% его не поддержали, верно? > 2.В действтельности 5% ты выдернул из совершенно другого контекста > Вот полные варианты ответов на вопрос-не поддержки, а причин почему поддержали > 1. Что побудило Вас выйти на Майдан? (Выбрать не более 3-х главных причин) > Отказ Виктора Януковича от подписания Договора об Ассоциации с Евросоюзом 53,5 > Жестокое избиение демонстрантов на Майдане в ночь на 30 ноября, репрессии 69,6 > Призывы лидеров оппозиции 5,4 > Стремление изменить власть в стране 39,1 > Стремление изменить жизнь в Украине 49,9 > Солидарность со своими друзьями, коллегами, родственниками, которые тоже на Майдане 6,2 > Свертывание демократии, угроза диктатуры 18,9 > На Майдане весело и интересно 2,2 > Желание отомстить власти за все, что она творит в стране 5,2 > Опасность, что Украина вступит в Таможенный Союз и вообще вернется в Россию 16,9 > Деньги, которые мне заплатили (или обещали заплатить) 0,3 > Другое (что именно?) 3,3
> ТРУДНО СКАЗАТЬ 0,5 > Это называется «тут читаю, тут не читаю, тут рыбу заворачивали» >
Да лано .что опять поелозить решил отрицая факты 100 — 5 = 95% не поддреживали радикальные меры. итог майдана ряволюция это не воля народа Украины, а срежиссированная и проплаченная извне акция
08:14 12.03.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Да лано .что опять поелозить решил отрицая факты 100 — 5 = 95% не поддреживали радикальные меры. итог майдана ряволюция это не воля народа Украины, а срежиссированная и проплаченная извне акция
опять передергиваешь,ладно не поленюсь еще раз открыть отчет 5%-это о совершенно другом,опять иы манипулируешь.Это вопрос 1. Что побудило Вас выйти на Майдан? (Выбрать не более 3-х главных причин) Ответы Отказ Виктора Януковича от подписания Договора об Ассоциации с Евросоюзом 53,5 Жестокое избиение демонстрантов на Майдане в ночь на 30 ноября, репрессии 69,6 Призывы лидеров оппозиции 5,4 Стремление изменить власть в стране 39,1 Стремление изменить жизнь в Украине 49,9 Солидарность со своими друзьями, коллегами, родственниками, которые тоже на Майдане 6,2 Свертывание демократии, угроза диктатуры 18,9 На Майдане весело и интересно 2,2 Желание отомстить власти за все, что она творит в стране 5,2 Опасность, что Украина вступит в Таможенный Союз и вообще вернется в Россию 16,9 Деньги, которые мне заплатили (или обещали заплатить) 0,3 Другое (что именно?) 3,3 ТРУДНО СКАЗАТЬ 0,5 Т.е не "поддержка" радикальных мер,а конкретно призыв оппозиции.А остальных -другие причины,какие-читай ответы и не фантазируй
