Европарламент поддержал создание срочного специального международного трибунала для России
08:29 13.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Все равно у тебя перемоги не выходит. При кровавом Януковиче зарплата росла быстрее, чем когда вы побежали в Европу.
Думаю,что есть смысл "развести" по разным углам дискуссию о методике расчета,она важна,но мы мы "зависли" на мелких вопросах и ушли в сторону от самой темы.На этой неделе я встречусь со знакомым,который почти 30 лет "варится" в этой статистической кухне и он пояснит природу "разночтений".Позже-напишу,а твое дело соглашаться с этой аргументацией или нет. А пока я решил максимально упростить задачу(по методике) и сделать расчет,который ,я думаю,не вызовет сомнений,тем более в примерах с сигаретами и твои примером,простая арифметика -получалась:если из 20 сигарет вычесть прирост по сравнению с предыдущим периодом- 33%,то мы получим значение этого периода,если из 900 руб вычесть прирост предыдущего года-мы получем значение предыдущего года,если в 2010 индекс инфляции 109,1%,а средняя зарплата 2550,то убрав инфляцию 9,1% мы получим 2045 -зарплата очищенная от инфоляции.Я проделал такое действие со всеми периодами.Сделал необходимые пояснения и комментарии и свел результаты в табличку.Методика очень простая и не должна вызывать сомнений
1.Средняя заработная плата в Украине стр.1,14 с 2010-2021 .Источник файл 03.03.2023 Середньомісячна заробітна плата штатних працівників за видами економічної діяльності у 2010-2022 роках 2.ИПЦ(индекс потребительских цен),индекс инфляции ,год к году 2010-2021 . Источник Комментраий: Индекс инфляции рассчитывается цепным методом ,т.е. год к году и показывает на сколько выросли средневзвешенные цены потребительской корзины.Зная этот показатель за период,можно определить какая часть зараплаты и ее прироста уходит на оплату товаров/услуг на инфляционный рост,а следовательно увидеть ее фактическое значение и изменение покупательной способности ,нивелировав инфляционный фактор.Поскольку индексы -цепные,год к году,то вполне корректно привести заработную плату текущего периода к любому предыдущему, уменьшая фактическое значение текущего и предыдущих периодов суммируя их,вычисляя тем самым накопленный «инфляционный» прирост.Делая этот расчет через простые арифметические действия снимается «разночтение» перевода процентных индексов и определение общего индекста изменеия а сама «картинка» становится более наглядной 3.Используя данные ИПЦ п.2,убираем со значения среднегодовой зп годовую инфляцию,для этого вычитаем годовой прирост (%) из суммы .Например 2010 год,ср.зп 2550,годовая инфляция в этом году 9,1%.Годовая зп 2550-9,1%=2045,3 Данные по годам сведены строки 2,15 3.Определяем абсолютное значение инфляционного прироста зп за каждый год.Для этого фактическое значение средней заработной платы уменьшаем на индекс инфляции за этот период.Например,2010 г средняя заработная плата 2250 грн,индекс инфляции 109,1%,зп без инфляции -2250-9,1%=2045 грн,далее по годам строки 2,15 4.Определяем фактический инфляционный прирост зп за год.Строка1 минус строка2,далее по годам .Итог строка3,16 5. Рассчитываем «накопленный» инфляционный прирост,для этого для каждого года наростающим итогом суммируем данные Стр 3,16 и добавляем к значению стр 3,16 за каждый год .Например: 2011 г стр 3 2010 г.+стр3 2011 204,8+121,8=326,6- стр.4 2011,далее по годам 6.Приводим среднюю зарплату за год к 2010,для чего «снимаем» сумму накопленного инфляционного прироста.Стр.5,18..Для этого фактическое значение -стр 1,14 уменьшаем(вычитаем) значение Стр 4,17 7.Определяем индекс роста приведенной зп к 2010 г-cтр 7,20 и год/год стр 6,19 8.Определяем абсолютный прирост зп по индексу год/год и год/2010 стр8,9,21,22 9.Определяем размер прироста за 2010-2013 год и 2014-2012 ,стр 10,11,23,24 10.Определяем удельный вес прироста за период в общем приросте стр 12,13,25,26 Мы увидели,что рост приведенной к 2010 г ,т.е. очищенной от инфляции средней заработной платы за 4 года 2010 -2013,вклчительно,составил 22,2 %,рост заработной платы за период 2014-2021 -77,8% Всего вне инфляционный рост составил 4053 ,за первый период 899,за второй -3153 грн.,среднегодовой рост за первый период составил 899/4=225 грн,за второй 3153/8=394. Таким образом утверждение о том,что в период президентсва Януковича была более высока заработная плата и она росла быстрее-ошибочно.
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все равно у тебя перемоги не выходит. При кровавом Януковиче зарплата росла быстрее, чем когда вы побежали в Европу.
>Думаю,что есть смысл "развести" по разным углам дискуссию о методике расчета,она важна,но мы мы "зависли" на мелких вопросах и ушли в сторону от самой темы.На этой неделе я встречусь со знакомым,который почти 30 лет "варится" в этой статистической кухне и он пояснит природу "разночтений".Позже-напишу,а твое дело соглашаться с этой аргументацией или нет. > А пока я решил максимально упростить задачу(по методике) и сделать расчет,который ,я думаю,не вызовет сомнений,тем более в примерах с сигаретами и твои примером,простая арифметика -получалась:если из 20 сигарет вычесть прирост по сравнению с предыдущим периодом- 33%,то мы получим значение этого периода,если из 900 руб вычесть прирост предыдущего года-мы получем значение предыдущего года,если в 2010 индекс инфляции 109,1%,а средняя зарплата 2550,то убрав инфляцию 9,1% мы получим 2045 -зарплата очищенная от инфоляции.Я проделал такое действие со всеми периодами.Сделал необходимые пояснения и комментарии и свел результаты в табличку.Методика очень простая и не должна вызывать сомнений > > > > > > 1.Средняя заработная плата в Украине стр.1,14 с 2010-2021 .Источник файл 03.03.2023 > Середньомісячна заробітна плата штатних працівників за видами економічної діяльності у 2010-2022 роках > 2.ИПЦ(индекс потребительских цен),индекс инфляции ,год к году 2010-2021 . > Источник > Комментраий: > Индекс инфляции рассчитывается цепным методом ,т.е. год к году и показывает на сколько выросли средневзвешенные цены потребительской корзины.Зная этот показатель за период,можно определить какая часть зараплаты и ее прироста уходит на оплату товаров/услуг на инфляционный рост,а следовательно увидеть ее фактическое значение и изменение покупательной способности ,нивелировав инфляционный фактор.Поскольку индексы -цепные,год к году,то вполне корректно привести заработную плату текущего периода к любому предыдущему, уменьшая фактическое значение текущего и предыдущих периодов суммируя их,вычисляя тем самым накопленный «инфляционный» прирост.Делая этот расчет через простые арифметические действия снимается «разночтение» перевода процентных индексов и определение общего индекста изменеия а сама «картинка» становится более наглядной > 3.Используя данные ИПЦ п.2,убираем со значения среднегодовой зп годовую инфляцию,для этого вычитаем годовой прирост (%) из суммы .Например 2010 год,ср.зп 2550,годовая инфляция в этом году 9,1%.Годовая зп 2550-9,1%=2045,3 > Данные по годам сведены строки 2,15 > 3.Определяем абсолютное значение инфляционного прироста зп за каждый год.Для этого фактическое значение средней заработной платы уменьшаем на индекс инфляции за этот период.Например,2010 г средняя заработная плата 2250 грн,индекс инфляции 109,1%,зп без инфляции -2250-9,1%=2045 грн,далее по годам строки 2,15 > 4.Определяем фактический инфляционный прирост зп за год.Строка1 минус строка2,далее по годам .Итог строка3,16 > 5. Рассчитываем «накопленный» инфляционный прирост,для этого для каждого года наростающим итогом суммируем данные Стр 3,16 и добавляем к значению стр 3,16 за каждый год .Например: 2011 г стр 3 2010 г.+стр3 2011 204,8+121,8=326,6- стр.4 2011,далее по годам > 6.Приводим среднюю зарплату за год к 2010,для чего «снимаем» сумму накопленного инфляционного прироста.Стр.5,18..Для этого фактическое значение -стр 1,14 уменьшаем(вычитаем) значение Стр 4,17 > 7.Определяем индекс роста приведенной зп к 2010 г-cтр 7,20 и год/год стр 6,19 > 8.Определяем абсолютный прирост зп по индексу год/год и год/2010 стр8,9,21,22 > 9.Определяем размер прироста за 2010-2013 год и 2014-2012 ,стр 10,11,23,24 > 10.Определяем удельный вес прироста за период в общем приросте стр 12,13,25,26
> Мы увидели,что рост приведенной к 2010 г ,т.е. очищенной от инфляции средней заработной платы за 4 года 2010 -2013,вклчительно,составил 22,2 %,рост заработной платы за период 2014-2021 -77,8% > Всего вне инфляционный рост составил 4053 ,за первый период 899,за второй -3153 грн.,среднегодовой рост за первый период составил 899/4=225 грн,за второй 3153/8=394. > Таким образом утверждение о том,что в период президентсва Януковича была более высока заработная плата и она росла быстрее-ошибочно.
Я не понял начиная с п.7, что на что ты там поделил. Но подход не совсем верный. Ты пользуешься тем, что за время злочинной панды,инфляция практически отсутствовала, поэтому тобой подход все сравнивать с 2010-м годом не верен. Мы же должны отдать должное только их успехам? А теперь снова следи за руками. Я в целом взял твои данные до строки 3,16 и сложил инфляционные прирост. 2010-2013 он составил 336,9 гр. 2014-2021 = 7578,9 гр. Потом от фактической зарплаты отнял это инфляционный рост 2013 - 3282-336,9=2945,1 гр. 2021 - 14014-7578,9=6435,1 гр. Т.е. получили фактическую зарплату, очищенную от инфляции. Он в целом совпадает с твоми данными, (разница только в 2021 как раз на 2010-2013 = 336,9 гр.). Но я сравниваю насколько зарплата выросла за время панды, и за время прогрессивных реформаторов. Для этого я зарплату на конец периода, делю на зарплату на начало периода. 2945,1/2250=1,31 6435,1/3480=1,85 Т.е. у панды зарплат за весь срок выросла в 1,31 раза. У реформаторов в 1,85 раза. Но панда правила 4 года, а реформаторы 8. Т.е. мы должны разделить. Панда = 1,31/4=0,33 раза в год. Реформаторы 1,84/8=0,23 раза в год.
07:58 15.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Я не понял начиная с п.7, что на что ты там поделил.
п.7 -рост зп цепным методом- год к году 11к 10,12 к 11 и тд и к базисному -2010 - 2021 к 2010,2020 к 2010 и тд п.8-абсолютные значение прироста -в деньгах в базисном и цепном выражении,т.е. на соколько грн увеличение по сравнению с предыдущим и базисным-2010 п.9 прирост в деньгах суммирую по периодам до 14 и после п.10 определяю долю прироста за период в общем приросте boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Но подход не совсем верный
ну это прогресс! не совсем верный-это не то же самое что совсем не верный
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ты пользуешься тем, что за время злочинной панды,инфляция практически отсутствовала, поэтому тобой подход все сравнивать с 2010-м годом не верен. Мы же должны отдать должное только их успехам?
а при чем здесь инфляция? я то ее и убрал,для того чтобы увидеть как росла реальная зп и кроме того я не сравниваю все с 2010 .Я еще сравниваю год к году и период к периоду,те все вариации
> Но панда правила 4 года, а реформаторы 8. Т.е. мы должны разделить. > Панда = 1,31/4=0,33 раза в год. > Реформаторы 1,84/8=0,23 раза в год.
сейчас ты делаешь то же самое,в чем не так давно обвинял меня,когда я брал горизонт сравнения с 14 года-выбираешь точку отсчета при которой результат можно подогнать под свою гипотезу.Я тогда сам предложил его расщирить до 2010 Сравнивать можно какой угодно период,с каким угодно периодом-главное правильные выводы делать и интерпретацию. Если ставить задачу разобраться какая модель эффективнее,"злочинной влады" или "реформаторов",тогда надо совершенно другой период брать.Скажем ,4 года Януковича и 4 года "реформаторов".Почему? Если ставить задачу поспорить о эффективности на уровне "лозунгов",этого можно и не делать.Если подискутировать о том какая модель эффективнее -"ориентация на РФ","евразийская" или ориентация на ЕС"рыночно-европейская",тогда надо сопоставлять сопоставимые вещи.Ты видишь причинно-следственную связь Майдан-спад экономики,я такой связи не вижу,у меня другая конструкция.Чтобы выяснить кто прав,надо от "пропагандистских клише" перейти к анализу фактов Тем более,что переход от одной модели к другой имел свои "издержки".Точно так же такие издержи были и при другой модели,но поскольку "цену" предыдущей модели выловить очень сложно,то есть смысл сравнивать чистый эффект.Кроме того в цену перехода модели включены "бока" Януковича. Для начала я попробую определить этот "переходной период" и предложу корректный сопоставимый период для сравнительного анализа.
> п.7 -рост зп цепным методом- год к году 11к 10,12 к 11 и т. д. и к базисному -2010 — 2021 к 2010,2020 к 2010 и т. д.
> п.8-абсолютные значение прироста -в деньгах в базисном и цепном выражении, т. е. на соколько грн увеличение по сравнению с предыдущим и базисным-2010 > п.9 прирост в деньгах суммирую по периодам до 14 и после > п.10 определяю долю прироста за период в общем приросте
Ты можешь на одном годе, например 2012 на цифрах показать что на что делил? 3047,1/2720,5=1,12. Откуда 1,2?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ну это прогресс! не совсем верный-это не то же самое что совсем не верный >
Если с каким-то куском расчета я согласен, не вижу ничего зазорного это признать.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> сейчас ты делаешь то же самое, в чем не так давно обвинял меня, когда я брал горизонт сравнения с 14 года-выбираешь точку отсчета при которой результат можно подогнать под свою гипотезу. Я тогда сам предложил его расщирить до 2010 > Сравнивать можно какой угодно период, с каким угодно периодом-главное правильные выводы делать и интерпретацию. > Если ставить задачу разобраться какая модель эффективнее,"злочинной влады" или «реформаторов», тогда надо совершенно другой период брать. Скажем, 4 года Януковича и 4 года «реформаторов». Почему? Если ставить задачу поспорить о эффективности на уровне «лозунгов», этого можно и не делать. Если подискутировать о том какая модель эффективнее -«ориентация на РФ»,"евразийская" или ориентация на ЕС"рыночно-европейская", тогда надо сопоставлять сопоставимые вещи. Ты видишь причинно-следственную связь Майдан-спад экономики, я такой связи не вижу, у меня другая конструкция. Чтобы выяснить кто прав, надо от «пропагандистских клише» перейти к анализу фактов
Ну я не виноват, что вы не дали Януковичу даже полный срок досидеть, и устроили госпереворот, поэтому и сравниваю два очень четких, обоснованных периода. Но если тебе удобнее, давай возьмем 4 года, 2014−2017. Складываем строку 3. Получаем 4 298,8 Берем среднюю зарплату за 2014 год 7104 и отнимаем 4 298,8, получаем 2805 Делим на 2805,2 зарплату 2014-го года 3480 получаем 0,8. Т. е. за 4 года вы стали получать меньше чем в 2014-м. Можем то же упражнение сделать за последние 4 года, 2018−2021, получится 1,21 которые поделив на 4 (года) получим 0,3 в год. Что уже ближе к панде (у них 0.33), но все равно ниже. Стоило городить огород, что-бы на восьмой год только вернуться туда откуда начали? Вот тебе анализ фактов. Клише как выясняется у тебя.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Тем более, что переход от одной модели к другой имел свои «издержки».Точно так же такие издержи были и при другой модели, но поскольку «цену» предыдущей модели выловить очень сложно, то есть смысл сравнивать чистый эффект. Кроме того в цену перехода модели включены «бока» Януковича. > Для начала я попробую определить этот «переходной период» и предложу корректный сопоставимый период для сравнительного анализа
Да ты как не считай, но по любым показателям к 2022-му году вы только вышли на те показатели которые имели к концу 2013-го. Ну может кроме роста МСБ который сам по себе сферический конь в вакууме.
21:52 15.03.2023
Люди считающие проценты, даже не понятно с чего все началось, включите песню До чего дошел прогресс
07:56 17.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ты можешь на одном годе, например 2012 на цифрах показать что на что делил? > 3047,1/2720,5=1,12. Откуда 1,2?
Это индексы уже очищенной от инфляции и приведенной к 2010 г зп,ты же делишь зп без инфдяции за 2012 на зп без инфляции за прелыдущие годы,фактически это % увеличения за счет инфлцяции с 2010 по 2011
1.й стр 6 цепной индекс 2012/2011.2720/2321=1,2 2.й стр 7 -базисный индекс,рост по сравнению с 2010 2720/2045=1,3 boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну я не виноват, что вы не дали Януковичу даже полный срок досидеть, и устроили госпереворот, поэтому и сравниваю два очень четких, обоснованных периода.
Предлагаю вынести обсуждение в другую тему,в те же "дуэли" ,а то дтскуссию по экономике полностью перекрыла чужую тему,что не совсем правильно . И собственно с ответа на эту реплику -я готов продолжить
08:49 17.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> вы не дали Януковичу даже полный срок досидеть, и устроили госпереворот, поэтому и сравниваю два очень четких, обоснованных периода.
перенес продолжение дискуссии сюда
08:56 17.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> > boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы не дали Януковичу даже полный срок досидеть, и устроили госпереворот, поэтому и сравниваю два очень четких, обоснованных периода.
>перенес продолжение дискуссии сюда
Зачем переносить куда то такую трехмесячную и жизнерадостную тему о срочности международного спецтрибунала для России), можно и здесь неспеша и аргументированно поиздеваться над оболваненными украинствующими, не так ли, топикстартер?)
09:28 17.03.2023
Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на :
> Зачем переносить куда то такую трехмесячную и жизнерадостную тему о срочности международного спецтрибунала для России),
как раз эта часть,поскольку не я ее создавал,остается я же перенес экономическую дискуссию,так что можешь продолжать радоваться
09:46 17.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> > Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем переносить куда то такую трехмесячную и жизнерадостную тему о срочности международного спецтрибунала для России),
>как раз эта часть,поскольку не я ее создавал,остается я же перенес экономическую дискуссию,так что можешь продолжать радоваться
Мне что радоваться, тема твоя про срочность, факт, вследствие чего и оболваненность украинствующих со временем появляется, тоже факт,я тут не причём) .....
17:40 19.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Предлагаю вынести обсуждение в другую тему,в те же "дуэли" ,а то дтскуссию по экономике полностью перекрыла чужую тему,что не совсем правильно . > И собственно с ответа на эту реплику -я готов продолжить
Это не чужая, это твоя тема. Ее то ты обсуждать как раз не хочешь, т.к. мы видим, что итог этой это моя стопроцентная правота. За решением ЕП никакого трибунала не последовало.
17:43 19.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Европарламент поддержал создание срочного специального международного трибунала для России
Ой....появилась законная цель для превращения в стекло территорию Европы.
> Европейский парламент проголосовал за создание специального международного трибунала для преследования преступления агрессии против Украины, совершенного политическим и военным руководством России. > > Резолюцию в парламенте поддержали 472 депутата, "против" высказались 19, воздержались - 33.
> > > Ну вот и появился инструмент.Теперь есть куда те 16000 уголовных дел по фактам военных преступлений в Украине направлять
Кстати, раз уж мы вернулись к этому вопросу, что там с трибуналом? Четвертый месяц пошел.
> Европейский парламент проголосовал за создание специального международного трибунала для преследования преступления агрессии против Украины, совершенного политическим и военным руководством России. > > Резолюцию в парламенте поддержали 472 депутата, "против" высказались 19, воздержались - 33.
> > > Ну вот и появился инструмент.Теперь есть куда те 16000 уголовных дел по фактам военных преступлений в Украине направлять
Молчит ⍟ Ghost2014 (uniko2014), . Не хочет рассказать как там движется создание СРОЧНОГО трибунала. Видимо не хочет признать что ошибался?
