Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Есть ли у Украины шанс?

Z_O_V
185 1276 09:18 21.11.2023
   Рейтинг темы: +4
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138764
Вышедшая в эти выходные в Foreign Affairs статья «Новое определение успеха на Украине: стратегия должна сбалансировать средства и цели» по поводу необходимости признать поражение Украины и выходить на мирные договорённости, наделала много шума, хотя, по сути, всего лишь скомпилировала выводы, к которым за последние несколько месяцев пришло уже множество различных экспертов.


Всё дело в статусе FA, являющегося, практически, официальным рупором западной дипломатии и выдающим, как правило, программные публикации, определяющие повестку и политику стран Запада на определённый исторический период. Таким образом, можно сказать, что на украинской войне в том виде, в котором она велась последние полтора с лишним года, поставлен крест.

Но гораздо интереснее даже не сама статья, состоящая, как уже сказано, из набора банальностей, а, с одной стороны, реакция в Киеве, последовавшая после её появления, а с другой — возникновение повода для более внимательного изучения перспектив украинского государства в свете сложившихся обстоятельств.

Коротко основой посыл публикации выглядит так: признавая неоспоримость требований Украины по восстановлению территориальной целостности в границах 1991 года, Запад констатирует, что эти цели недостижимы — ни сейчас, ни даже в будущем — а стало быть, необходимо придумать план «Б», сохраняющий украинский суверенитет над оставшейся территорией.

Вот только есть ли шанс на выживание у такой — обрезанной — Украины? В Киеве считают, что нет. Как заявил советник главы Офиса президента Михаил Подоляк, если Украина согласится с миром без возвращения Крыма, она может не сохраниться как государство.

«Есть ли у нас финал, где мы не заходим в Крым, который бы чётко говорил, что Украина будет иметь историческую перспективу? Есть ли хоть один финал, где мы оставили за Россией долю „оккупированных территорий“, и в России не прошли соответствующие политические, управленческие изменения <nobr>и т. д.</nobr> Есть ли у нас тогда хоть один шанс сохраниться в историческом разрезе 10—15 лет?, — риторически вопрошал Подоляк в эфире „24 канала“, попутно призвав сограждан набраться терпения. — Нужно осознавать, что при всей сегодняшней тяжести, депрессии, — должны дотерпеть. Это важно для того, чтобы наши дети не терпели всё это».

Знаете, это тот редкий случай, когда Михаил Подоляк не сморозил глупость. Более того, он абсолютно прав. Даже в случае заморозки конфликта на нынешних рубежах, у Украины нет шансов сохраниться как целостное государство. На алтарь войны с Россией было положено слишком многое, точнее, всё, что у неё, Украины, было: ресурсы, деньги, экономика, население, в конце концов.

И если сегодня остановить боевые действия, это никак не улучшит жизнь в стране, скорее, наоборот. Поток западной помощи, которая и так иссякает, превратится, в лучшем случае, в ручеёк, которого на всех не хватит. Экономика разрушена, социальная сфера в упадке, нет работы, нет денег, нет перспектив.

Заморозка конфликта, результатом которой станет долгожданное открытие границ на выезд, повлечёт массовый исход украинцев с Украины — кто куда. И из нынешних официальных 20—22 млн, останется, дай Бог, 7—10. Да и те будут представлять из себя эдакую сборную стариков, женщин, детей, подростков и инвалидов.

Но прежде, чем это случится, нынешняя украинская власть в своей агонии попытается бросить в топку войны оставшихся в живых. И хотя говорить сегодня о массовой мобилизации не приходится — некого мобилизовать, все подходящие для этого мужчины уже либо на том свете, либо в окопах, либо вовремя откупились и сбежали за границу, тем не менее, сейчас активно ведутся разговоры о мобилизации студентов и женщин.

Как заявил в интервью главной пропагандистке Зеленского Наталье Мосийчук командир Первого штурмового батальона, 3 ОШБр ВСУ (один из осколков запрещённого в России «Азова») Пётр Горбатенко с позывным «Ролло», пора отправлять на фронт молодёжь, нечего её беречь.

«Нам нужно проводить мобилизацию шире… нужно мобилизовывать 20-летних, 18-летних. В чём проблема? Что студенты? Ну и что? Студенты не должны воевать? Должны. Они подходят? Подходят. Они что, не умеют, не готовы, не рождены для войны? Никто не умеет, не готов и не рождён для войны. Всё добывается, всё готовится. Вопрос в подходе к подготовке «, — подчеркнул украинский боевик.

Вот только желающих умирать за Зеленского (а эта война на Украине чем дальше, тем больше воспринимается именно так) уже не осталось. Как передаёт канал CNN, ВСУ нуждаются в ещё большем количестве живой силы, чтобы «вести кровавую войну на истощение против России», но увы, украинские чиновники публично признали, что «уклонение от военной службы и соблюдение правил мобилизации являются проблемой».

«В откровенных разговорах военные говорят — сообщает CNN, — что все, кто хотел пойти добровольцами, уже это сделали. А многие из оставшихся прямо задают вопрос «что дала мне эта страна, что я ей чем-то обязан? ««.

Расчёт на помощь иностранных наёмников также себя не оправдал: те из них, кто побывал под Бахмутом или принял участие в контрнаступлении, досрочно расторгли договор, заявив, что «это не та война, на которую они подписывались».

Но самое главное даже не это. А то, что большинство украинцев просто не понимают, за что они воюют. В отличие от политиков, им не нужны ни Крым, ни Донбасс, ни прочие территории, не пожелавшие оставаться в составе Украины.

Так, в прошлом актёр и участник юмористического «Дизель-шоу», а сегодня боец ВСУ Олег Иваница прямо выступил против возвращения утраченного военным путём.

«Если присоединить их силой, а они будут считать нас захватчиками, — это ярмо и для нас, и для наших детей «, — заявил экс-шоумен.

Но на Банковой думают иначе. И дело даже не в маниакальном желании Зеленского выйти на границы 1991 года, а в том, что никто из них не знает, что делать с послевоенной Украиной в условиях отсутствия войны.

Так что в целом можно сказать, что план Запада по сохранению Украины, изложенный в Foreign Affairs, таковым, увы, не является.

Украина в любом случае будет разрушена, вопрос лишь в сроках.

И всё это сделано руками самих украинцев…

Так что — зi святом, небратья!!!!
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dmb91
dmb91


Сообщений: 1830
09:21 21.11.2023
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть ли у Украины шанс?
quoted1
Единственный шанс для Украины сохранить свою страну и дать людям нормально пожить - это капитуляция
Нравится: Z_O_V, маникен, MisterFirst
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:30 21.11.2023
dmb91 (dmb91) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть ли у Украины шанс?
quoted2
>Единственный шанс для Украины сохранить свою страну и дать людям нормально пожить - это капитуляция
quoted1

А шансы России противостоять объединенному Западу, экономика которого больше чем на порядок сильнее российской, ты посчитал?
На что надеешься? Что Запад по полной не впишется? А если впишется, то что будет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dmb91
dmb91


Сообщений: 1830
09:39 21.11.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
> dmb91 (dmb91) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть ли у Украины шанс?
quoted3
>>Единственный шанс для Украины сохранить свою страну и дать людям нормально пожить - это капитуляция
quoted2
>
> А шансы России противостоять объединенному Западу, экономика которого больше чем на порядок сильнее российской, ты посчитал?
> На что надеешься? Что Запад по полной не впишется? А если впишется, то что будет?
quoted1
Азиатская экономика посущественней будет....Запад сдает свои позиции....не выдерживают конкуренции...
И что такое противостоять?....от того, что ушли некоторые западные бренды - нам только на руку...
Они, наивные, считают, что без их гамбургеров у нас жизнь под откос пойдет?
У нас наоборот экономика перестраивается под самообеспечение.....что очень полезно для любой страны..
Нравится: Z_O_V
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138764
09:56 21.11.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
> На что надеешься?
quoted1
на себя....у нас всё будет хорошо...это у вас будет плохо...
Нравится: Lira
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138764
09:57 21.11.2023
небратья - сегодня в Венской опере выходной, а вот завтра будут давать:

THE MAGIC FLUTE
Vienna State Opera
MOZART / Meister / Groissböck, Korchak, Häßler, Blanch, Galoyan
Opernring 2, 1010 Wien / Vienna
Prices: 297,00 - 297,00 EURMap

Ну как - кто из вас завтра собирается в венской опере каву испить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  змейка
318722


Сообщений: 9774
10:17 21.11.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
> dmb91 (dmb91) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть ли у Украины шанс?
quoted3
>>Единственный шанс для Украины сохранить свою страну и дать людям нормально пожить - это капитуляция
quoted2
>
> А шансы России противостоять объединенному Западу, экономика которого больше чем на порядок сильнее российской, ты посчитал?
> На что надеешься? Что Запад по полной не впишется? А если впишется, то что будет?
quoted1
А по полной этт как?!
Типа начнут войну с Россией ради спасения от заслуженного итога своих приживалок состоящих из наркоманов и воров?
Нравится: Кандибобер
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lira
59074


Сообщений: 21534
10:30 21.11.2023
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> необходимо придумать план «Б», сохраняющий украинский суверенитет над оставшейся территорией.
quoted1

Ну, вот...
Западные начали работу с незалежными по методике "Окно Овертона"...
Дожмут, конечно. Вот только вопрос: оно нам надо, если зачищать территорию мы будем до упора?
Нравится: Z_O_V
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138764
10:42 21.11.2023
Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дожмут, конечно.
quoted1
а куда этот хлопец в майке алкоголичке денется....
Нравится: Lira
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lira
59074


Сообщений: 21534
10:48 21.11.2023
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> а куда этот хлопец в майке алкоголичке денется....
quoted1

Ему две дороги: на зону или в далекие австралийские земли - в расположение племени Тумба-Юмба... учить их мове.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 84146
10:52 21.11.2023
dmb91 (dmb91) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть ли у Украины шанс?
quoted2
>Единственный шанс для Украины сохранить свою страну и дать людям нормально пожить - это капитуляция
quoted1

И что это даст Украине . Восстановится промышленность , людей станет больше , что там ещё у ЗОВа . Суть для Украины возможно мир на сегодня хуже чем война. ибо мир запускает всегда присутсвовющий на Украине междусобойчик с мордобоем , а при том количестве оружия которое есть ,дело очевидно мордобоем не ограничится ,но при этом уровень жизни лучше не становится
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 84146
10:54 21.11.2023
Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а куда этот хлопец в майке алкоголичке денется....
quoted2
>
> Ему две дороги: на зону или в далекие австралийские земли - в расположение племени Тумба-Юмба... учить их мове.
quoted1

Имхо он вполне неплохо будет жить на острое с песчаной лагуной пальмами и океаном ,где-то на Карибах или Полинезии . Конечно актеру это скучно , но рояль у него будет.
Нравится: Lira
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 28900
10:55 21.11.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
> шансы России противостоять объединенному Западу, экономика которого больше чем на порядок сильнее российской, ты посчитал?
> На что надеешься? Что Запад по полной не впишется? А если впишется, то что будет?
>
quoted1
Да тут 2 года назад знаешь сколько украинцев прыгали и выпрыгивало из шаровар-- вы же 2% всего мирового ввл.
Где эти скакуны.
Уверенные в победе…
Единственный плюс в этом посте-- признание что вы воюете за Украину. Она уже не страна…
И мы воюем против вас. И вы проигрываете в одну калитку.
У вас нет ни хорошег оружия-- ни денег. Ни политического ресурса.
И всё это свалят на Байдена и на его команду.
Вы станете посмешищем и объектом презрения в мире. Вы же презираете лузеров? Ну так это вы…
Нравится: Daimon
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lira
59074


Сообщений: 21534
10:56 21.11.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Имхо он вполне неплохо будет жить на острое с песчаной лагуной пальмами и океаном ,где-то на Карибах или Полинезии
quoted1

Фантазер...
А вдруг его сразу скушают?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20879
10:57 21.11.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> но рояль у него будет
quoted1
Что быстрее выйдет из строя рояль или орган?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Есть ли у Украины шанс?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия