>>>>> >>>>>>>>> dmb91 (dmb91) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> Есть ли у Украины шанс? >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> Единственный шанс для Украины сохранить свою страну и дать людям нормально пожить — это капитуляция >>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>> А шансы России противостоять объединенному Западу, экономика которого больше чем на порядок сильнее российской, ты посчитал? >>>>>>>>> На что надеешься? Что Запад по полной не впишется? А если впишется, то что будет?
>>>>>>> Если ты имеешь ввиду Китай, то без западной экономики он жить не умеет и не будет. Индия тоже целиком ориентирована на Запад. Там основные потребители, а без потребителей никакая экономика не существует.
>>>>>>>> И что такое противостоять?….от того, что ушли некоторые западные бренды — нам только на руку… >>>>
>>>>>>> Нет ни одной страны в мире, не считая беднейших стран Африка, которая могла бы производить все необходимое для нормальной жизни и развития. Тем более в нынешних технологических условиях. В РФ нет полностью российских даже велосипедов. Везде есть импортная составляющая. И это нормально. Не нормально полагать, что можно потянуть буквально все. >>>>>>>> Они, наивные, считают, что без их гамбургеров у нас жизнь под откос пойдет?
>>>>>>> Вряд ли перестраивается. И вряд ли это полезно и возможно для любой страны. «Развитой» социализм мы уже переживали. На 2022 год в товарной структуре импорта наибольший удельный вес приходился на машины и оборудование — 49,2% (в 2020 году — 47,6%). В товарной структуре импорта из стран дальнего зарубежья доля этих товаров составила 52,6% (в 2020 году — 50,8%), из стран СНГ — 20,7% (21,2%).
>> >>
>>>>>>> И вопрос: Что мешало это изменить 15 лет назад, например? Ну… например, начать производить свои микросхемы хотя бы для банковских карт? >>>>>>
>>>>>> То есть нужно было изобрести микросхемы, для банковских карт, создать технологии, произвести оборудование и начать их производство? А чего ты такой умный этого не сделал. >>>
>>> >>>>>
>>>
>> >>
>>> >>>>> Изобретать микросхемы не обязательно. Их изобрели в середине прошлого века и не в СССР. А производство, почему бы и нет?
> >
>>>>> И не только это! Например, кокурентоспособные (в мире) авто, станки, компьютеры и пр. пр. пр. Кто мешал?
>>>> Тывозможно не в курсе ,что микросхемы они разные бывают . И то что изобрели в СССР даже не всерелмне 20го ,а в начале 21гр века не совсем то что используются как читы длябанкрвскиз.карт . То есть это уже и специфические технологии производства и специфические оборудование. .Но суть эти чипы уже изготавливаются в Росси, и даже создаа на их основе российская банкрвская карточная ситема "Мир". Просто Антисоветчик видимо не в курсе. >>> Про микросхемы я знаю все. Это было одной из моих специальностей.
>>>> А я написал все об изобретении и т д . чтобы показать , что никто с Запада не будет способствовать развитию конкурентов ,то есть продавать устройство чипов ,технологию.и оборудование дляпроищвходсива. Большею того невозможно даже делать также как они из за патентного и авторского права. >>>
>>> Вот именно! Тогда чего вы добиваетесь, когда орете о импортозамещении и суверенитете? Разве это не означает разработку всех технологий самим?
>>Совершено верно ,это означает разработку технологий самим .
>Что тебе в этом не нравится. Суть мыв России будем жить так как сами захотим И вас иноземцев это в принципе не должно волновать ни коем образом. Ты же счастлив в своих "палестинах" ,так и будь счастлив ,чего ты в Россию лезешь ? > Разработать самим, мне это очень нравится! > Только ты поинтересуйся, сколько времени эти технологии разрабатывались и усовершенствовались на Западе, что никто теперь за это не берется, ибо себе дороже. И зачем Китаю Тайвань.
Ты сейчас ответил на свой вопрос почему в России не делается. Видишь как все просто , Продать технологии Запад не продает ,чтобы не плодит конкурентов , а самим как ты утверждаешь делать нет смысла. То есть Россия должна качать нефть пока ее покупают и не лезть никуда , раз ей не разрешают . Ты хотябы свои мысли обдумывает с ращных точек зрения или ты как скаковая лошадь в горах строго в одном направлении.
>>>>>>>> dmb91 (dmb91) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> dmb91 (dmb91) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Есть ли у Украины шанс? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> А шансы России противостоять объединенному Западу, экономика которого больше чем на порядок сильнее российской, ты посчитал? >>>>>>>>>> На что надеешься? Что Запад по полной не впишется? А если впишется, то что будет? >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> Азиатская экономика посущественней будет….Запад сдает свои позиции….не выдерживают конкуренции… >>>>
>>>>>>>> Если ты имеешь ввиду Китай, то без западной экономики он жить не умеет и не будет. Индия тоже целиком ориентирована на Запад. Там основные потребители, а без потребителей никакая экономика не существует.
>>>>>>>>> И что такое противостоять?….от того, что ушли некоторые западные бренды — нам только на руку… >>>>> >>>
>>>>> >>>>>>>> Нет ни одной страны в мире, не считая беднейших стран Африка, которая могла бы производить все необходимое для нормальной жизни и развития. Тем более в нынешних технологических условиях. В РФ нет полностью российских даже велосипедов. Везде есть импортная составляющая. И это нормально. Не нормально полагать, что можно потянуть буквально все. >>>>>>>>> Они, наивные, считают, что без их гамбургеров у нас жизнь под откос пойдет?
>>>>>>>> Вряд ли перестраивается. И вряд ли это полезно и возможно для любой страны. «Развитой» социализм мы уже переживали. На 2022 год в товарной структуре импорта наибольший удельный вес приходился на машины и оборудование — 49,2% (в 2020 году — 47,6%). В товарной структуре импорта из стран дальнего зарубежья доля этих товаров составила 52,6% (в 2020 году — 50,8%), из стран СНГ — 20,7% (21,2%).
>>> >>>>>>>> И вопрос: Что мешало это изменить 15 лет назад, например? Ну… например, начать производить свои микросхемы хотя бы для банковских карт? >>>>>>>
>> >>
>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>> То есть нужно было изобрести микросхемы, для банковских карт, создать технологии, произвести оборудование и начать их производство? А чего ты такой умный этого не сделал. >>>>
>>> >>>> >>>>>> Изобретать микросхемы не обязательно. Их изобрели в середине прошлого века и не в СССР. А производство, почему бы и нет?
>> >>
>>>>>> И не только это! Например, кокурентоспособные (в мире) авто, станки, компьютеры и пр. пр. пр. Кто мешал?
>> >>
>>
>>>>> >>>>> Тывозможно не в курсе ,что микросхемы они разные бывают . И то что изобрели в СССР даже не всерелмне 20го ,а в начале 21гр века не совсем то что используются как читы длябанкрвскиз.карт . То есть это уже и специфические технологии производства и специфические оборудование. .Но суть эти чипы уже изготавливаются в Росси, и даже создаа на их основе российская банкрвская карточная ситема "Мир". Просто Антисоветчик видимо не в курсе. >>>> Про микросхемы я знаю все. Это было одной из моих специальностей.
> > >
>>>>> А я написал все об изобретении и т д . чтобы показать , что никто с Запада не будет способствовать развитию конкурентов ,то есть продавать устройство чипов ,технологию.и оборудование дляпроищвходсива. Большею того невозможно даже делать также как они из за патентного и авторского права.
>>>>
> >
>>>> Вот именно! Тогда чего вы добиваетесь, когда орете о импортозамещении и суверенитете? Разве это не означает разработку всех технологий самим?
>>> Совершено верно ,это означает разработку технологий самим .
>>Что тебе в этом не нравится. Суть мыв России будем жить так как сами захотим И вас иноземцев это в принципе не должно волновать ни коем образом. Ты же счастлив в своих "палестинах" ,так и будь счастлив ,чего ты в Россию лезешь ?
>> Разработать самим, мне это очень нравится! >> Только ты поинтересуйся, сколько времени эти технологии разрабатывались и усовершенствовались на Западе, что никто теперь за это не берется, ибо себе дороже. И зачем Китаю Тайвань.
>Ты сейчас ответил на свой вопрос почему в России не делается. > Видишь как все просто , Продать технологии Запад не продает ,чтобы не плодит конкурентов , а самим как ты утверждаешь делать нет смысла. То есть Россия должна качать нефть пока ее покупают и не лезть никуда , раз ей не разрешают . Ты хотябы свои мысли обдумывает с ращных точек зрения или ты как скаковая лошадь в горах строго в одном направлении.
Почему же? Есть многое из того, что можно в России делать и продовать. И речь далеко не только о нефти. И да, СССР просрал технологическую революцию под радостные вопли адептов коммунистической идеи. Все поправимо со временем. Технологие меняются, появятся новые. И да, надо работать и не замахиваться на мировое господство. У России для этого есть ВСЕ! Только надо научиться это использовать и развивать. Спокойно и без конфликтов. Китай когда-то тоже начал практически с нуля.
И еще. Не тебе мне указывать как и где жить! Я гражданин России уже восьмой десяток лет и государство мне должно по гроб жизни. И, кстати, не отказывается. Платит и немало. Так что уймись. Россия, это не ты и не такие как ты. Это мы все. И каждый сам себе хозяин. Это надо просто запомнить.
13:09 22.11.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Вышедшая в эти выходные в Foreign Affairs статья «Новое определение успеха на Украине: стратегия должна сбалансировать средства и цели» по поводу необходимости признать поражение Украины и выходить на мирные договорённости, наделала много шума, хотя, по сути, всего лишь скомпилировала выводы, к которым за последние несколько месяцев пришло уже множество различных экспертов. > > > > > Всё дело в статусе FA, являющегося, практически, официальным рупором западной дипломатии и выдающим, как правило, программные публикации, определяющие повестку и политику стран Запада на определённый исторический период. Таким образом, можно сказать, что на украинской войне в том виде, в котором она велась последние полтора с лишним года, поставлен крест. > > Но гораздо интереснее даже не сама статья, состоящая, как уже сказано, из набора банальностей, а, с одной стороны, реакция в Киеве, последовавшая после её появления, а с другой — возникновение повода для более внимательного изучения перспектив украинского государства в свете сложившихся обстоятельств. > > Коротко основой посыл публикации выглядит так: признавая неоспоримость требований Украины по восстановлению территориальной целостности в границах 1991 года, Запад констатирует, что эти цели недостижимы — ни сейчас, ни даже в будущем — а стало быть, необходимо придумать план «Б», сохраняющий украинский суверенитет над оставшейся территорией. > > Вот только есть ли шанс на выживание у такой — обрезанной — Украины? В Киеве считают, что нет. Как заявил советник главы Офиса президента Михаил Подоляк, если Украина согласится с миром без возвращения Крыма, она может не сохраниться как государство. > > "Есть ли у нас финал, где мы не заходим в Крым, который бы чётко говорил, что Украина будет иметь историческую перспективу? Есть ли хоть один финал, где мы оставили за Россией долю «оккупированных территорий», и в России не прошли соответствующие политические, управленческие изменения <nobr>и т. д.</nobr> Есть ли у нас тогда хоть один шанс сохраниться в историческом разрезе 10—15 лет?, — риторически вопрошал Подоляк в эфире «24 канала», попутно призвав сограждан набраться терпения. — Нужно осознавать, что при всей сегодняшней тяжести, депрессии, — должны дотерпеть. Это важно для того, чтобы наши дети не терпели всё это". > > Знаете, это тот редкий случай, когда Михаил Подоляк не сморозил глупость. Более того, он абсолютно прав. Даже в случае заморозки конфликта на нынешних рубежах, у Украины нет шансов сохраниться как целостное государство. На алтарь войны с Россией было положено слишком многое, точнее, всё, что у неё, Украины, было: ресурсы, деньги, экономика, население, в конце концов. > > И если сегодня остановить боевые действия, это никак не улучшит жизнь в стране, скорее, наоборот. Поток западной помощи, которая и так иссякает, превратится, в лучшем случае, в ручеёк, которого на всех не хватит. Экономика разрушена, социальная сфера в упадке, нет работы, нет денег, нет перспектив. > > Заморозка конфликта, результатом которой станет долгожданное открытие границ на выезд, повлечёт массовый исход украинцев с Украины — кто куда. И из нынешних официальных 20—22 млн, останется, дай Бог, 7—10. Да и те будут представлять из себя эдакую сборную стариков, женщин, детей, подростков и инвалидов. > > Но прежде, чем это случится, нынешняя украинская власть в своей агонии попытается бросить в топку войны оставшихся в живых. И хотя говорить сегодня о массовой мобилизации не приходится — некого мобилизовать, все подходящие для этого мужчины уже либо на том свете, либо в окопах, либо вовремя откупились и сбежали за границу, тем не менее, сейчас активно ведутся разговоры о мобилизации студентов и женщин. > > Как заявил в интервью главной пропагандистке Зеленского Наталье Мосийчук командир Первого штурмового батальона, 3 ОШБр ВСУ (один из осколков запрещённого в России «Азова») Пётр Горбатенко с позывным «Ролло», пора отправлять на фронт молодёжь, нечего её беречь. > > "Нам нужно проводить мобилизацию шире… нужно мобилизовывать 20-летних, 18-летних. В чём проблема? Что студенты? Ну и что? Студенты не должны воевать? Должны. Они подходят? Подходят. Они что, не умеют, не готовы, не рождены для войны? Никто не умеет, не готов и не рождён для войны. Всё добывается, всё готовится. Вопрос в подходе к подготовке «, — подчеркнул украинский боевик. > > Вот только желающих умирать за Зеленского (а эта война на Украине чем дальше, тем больше воспринимается именно так) уже не осталось. Как передаёт канал CNN, ВСУ нуждаются в ещё большем количестве живой силы, чтобы «вести кровавую войну на истощение против России», но увы, украинские чиновники публично признали, что «уклонение от военной службы и соблюдение правил мобилизации являются проблемой». > > "В откровенных разговорах военные говорят — сообщает CNN, — что все, кто хотел пойти добровольцами, уже это сделали. А многие из оставшихся прямо задают вопрос «что дала мне эта страна, что я ей чем-то обязан? ««. > > Расчёт на помощь иностранных наёмников также себя не оправдал: те из них, кто побывал под Бахмутом или принял участие в контрнаступлении, досрочно расторгли договор, заявив, что «это не та война, на которую они подписывались». > > Но самое главное даже не это. А то, что большинство украинцев просто не понимают, за что они воюют. В отличие от политиков, им не нужны ни Крым, ни Донбасс, ни прочие территории, не пожелавшие оставаться в составе Украины. > > Так, в прошлом актёр и участник юмористического «Дизель-шоу», а сегодня боец ВСУ Олег Иваница прямо выступил против возвращения утраченного военным путём. > > "Если присоединить их силой, а они будут считать нас захватчиками, — это ярмо и для нас, и для наших детей «, — заявил экс-шоумен. > > Но на Банковой думают иначе. И дело даже не в маниакальном желании Зеленского выйти на границы 1991 года, а в том, что никто из них не знает, что делать с послевоенной Украиной в условиях отсутствия войны. > > Так что в целом можно сказать, что план Запада по сохранению Украины, изложенный в Foreign Affairs, таковым, увы, не является. > > Украина в любом случае будет разрушена, вопрос лишь в сроках. >
> И всё это сделано руками самих украинцев… > > Так что — зi святом, небратья!!!!
Плевать на твои простыни….куда не пришла бы пяная руськая рожа тама будут руины и горе…
13:21 22.11.2023
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> государство мне должно по гроб жизни.
>Лайма?
Нет Я вроде здоров. А что?
13:28 22.11.2023
avramchenko2015 (avramchenko2015) писал (а) в ответ на :
>> Вышедшая в эти выходные в Foreign Affairs статья «Новое определение успеха на Украине: стратегия должна сбалансировать средства и цели» по поводу необходимости признать поражение Украины и выходить на мирные договорённости, наделала много шума, хотя, по сути, всего лишь скомпилировала выводы, к которым за последние несколько месяцев пришло уже множество различных экспертов. >> >> >> >> >> Всё дело в статусе FA, являющегося, практически, официальным рупором западной дипломатии и выдающим, как правило, программные публикации, определяющие повестку и политику стран Запада на определённый исторический период. Таким образом, можно сказать, что на украинской войне в том виде, в котором она велась последние полтора с лишним года, поставлен крест. >> >> Но гораздо интереснее даже не сама статья, состоящая, как уже сказано, из набора банальностей, а, с одной стороны, реакция в Киеве, последовавшая после её появления, а с другой — возникновение повода для более внимательного изучения перспектив украинского государства в свете сложившихся обстоятельств. >> >> Коротко основой посыл публикации выглядит так: признавая неоспоримость требований Украины по восстановлению территориальной целостности в границах 1991 года, Запад констатирует, что эти цели недостижимы — ни сейчас, ни даже в будущем — а стало быть, необходимо придумать план «Б», сохраняющий украинский суверенитет над оставшейся территорией. >> >> Вот только есть ли шанс на выживание у такой — обрезанной — Украины? В Киеве считают, что нет. Как заявил советник главы Офиса президента Михаил Подоляк, если Украина согласится с миром без возвращения Крыма, она может не сохраниться как государство. >> >> "Есть ли у нас финал, где мы не заходим в Крым, который бы чётко говорил, что Украина будет иметь историческую перспективу? Есть ли хоть один финал, где мы оставили за Россией долю «оккупированных территорий», и в России не прошли соответствующие политические, управленческие изменения <nobr>и т. д.</nobr> Есть ли у нас тогда хоть один шанс сохраниться в историческом разрезе 10—15 лет?, — риторически вопрошал Подоляк в эфире «24 канала», попутно призвав сограждан набраться терпения. — Нужно осознавать, что при всей сегодняшней тяжести, депрессии, — должны дотерпеть. Это важно для того, чтобы наши дети не терпели всё это". >> >> Знаете, это тот редкий случай, когда Михаил Подоляк не сморозил глупость. Более того, он абсолютно прав. Даже в случае заморозки конфликта на нынешних рубежах, у Украины нет шансов сохраниться как целостное государство. На алтарь войны с Россией было положено слишком многое, точнее, всё, что у неё, Украины, было: ресурсы, деньги, экономика, население, в конце концов. >> >> И если сегодня остановить боевые действия, это никак не улучшит жизнь в стране, скорее, наоборот. Поток западной помощи, которая и так иссякает, превратится, в лучшем случае, в ручеёк, которого на всех не хватит. Экономика разрушена, социальная сфера в упадке, нет работы, нет денег, нет перспектив. >> >> Заморозка конфликта, результатом которой станет долгожданное открытие границ на выезд, повлечёт массовый исход украинцев с Украины — кто куда. И из нынешних официальных 20—22 млн, останется, дай Бог, 7—10. Да и те будут представлять из себя эдакую сборную стариков, женщин, детей, подростков и инвалидов. >> >> Но прежде, чем это случится, нынешняя украинская власть в своей агонии попытается бросить в топку войны оставшихся в живых. И хотя говорить сегодня о массовой мобилизации не приходится — некого мобилизовать, все подходящие для этого мужчины уже либо на том свете, либо в окопах, либо вовремя откупились и сбежали за границу, тем не менее, сейчас активно ведутся разговоры о мобилизации студентов и женщин. >> >> Как заявил в интервью главной пропагандистке Зеленского Наталье Мосийчук командир Первого штурмового батальона, 3 ОШБр ВСУ (один из осколков запрещённого в России «Азова») Пётр Горбатенко с позывным «Ролло», пора отправлять на фронт молодёжь, нечего её беречь. >> >> "Нам нужно проводить мобилизацию шире… нужно мобилизовывать 20-летних, 18-летних. В чём проблема? Что студенты? Ну и что? Студенты не должны воевать? Должны. Они подходят? Подходят. Они что, не умеют, не готовы, не рождены для войны? Никто не умеет, не готов и не рождён для войны. Всё добывается, всё готовится. Вопрос в подходе к подготовке «, — подчеркнул украинский боевик. >> >> Вот только желающих умирать за Зеленского (а эта война на Украине чем дальше, тем больше воспринимается именно так) уже не осталось. Как передаёт канал CNN, ВСУ нуждаются в ещё большем количестве живой силы, чтобы «вести кровавую войну на истощение против России», но увы, украинские чиновники публично признали, что «уклонение от военной службы и соблюдение правил мобилизации являются проблемой». >> >> "В откровенных разговорах военные говорят — сообщает CNN, — что все, кто хотел пойти добровольцами, уже это сделали. А многие из оставшихся прямо задают вопрос «что дала мне эта страна, что я ей чем-то обязан? ««. >> >> Расчёт на помощь иностранных наёмников также себя не оправдал: те из них, кто побывал под Бахмутом или принял участие в контрнаступлении, досрочно расторгли договор, заявив, что «это не та война, на которую они подписывались». >> >> Но самое главное даже не это. А то, что большинство украинцев просто не понимают, за что они воюют. В отличие от политиков, им не нужны ни Крым, ни Донбасс, ни прочие территории, не пожелавшие оставаться в составе Украины. >> >> Так, в прошлом актёр и участник юмористического «Дизель-шоу», а сегодня боец ВСУ Олег Иваница прямо выступил против возвращения утраченного военным путём. >> >> "Если присоединить их силой, а они будут считать нас захватчиками, — это ярмо и для нас, и для наших детей «, — заявил экс-шоумен. >> >> Но на Банковой думают иначе. И дело даже не в маниакальном желании Зеленского выйти на границы 1991 года, а в том, что никто из них не знает, что делать с послевоенной Украиной в условиях отсутствия войны. >> >> Так что в целом можно сказать, что план Запада по сохранению Украины, изложенный в Foreign Affairs, таковым, увы, не является.
>> >> Украина в любом случае будет разрушена, вопрос лишь в сроках. >>
>
>
>> И всё это сделано руками самих украинцев… >> >> Так что — зi святом, небратья!!!!
>Плевать на твои простыни….куда не пришла бы пяная руськая рожа тама будут руины и горе…
в твоих рассуждениях полностью отсутствует логика. вы же в 91 подоткнув шаровары свинтили из СССР 2-й или 3-й экономикой Европы... только не говори мне что всё это вы сделали сами.... вы в 90-м говорили - мы сами можем строить ракеты, корабли, самолёты, поезда, автомобили, станки...зачем нам кормить этих пьяных криворуких русских.
прошло 32 года.
сегодня вы уже не строите ракет, кораблей, самолётов, поездов, автомобилей, станков...
а "пьяные и криворукие" русские как всё это строили так и строят...и мало того - по отдельным позициям занимают первые места в мире....
кашу в голове помешай, а то пригорела.
13:28 22.11.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вышедшая в эти выходные в Foreign Affairs статья «Новое определение успеха на Украине: стратегия должна сбалансировать средства и цели» по поводу необходимости признать поражение Украины и выходить на мирные договорённости, наделала много шума, хотя, по сути, всего лишь скомпилировала выводы, к которым за последние несколько месяцев пришло уже множество различных экспертов. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Всё дело в статусе FA, являющегося, практически, официальным рупором западной дипломатии и выдающим, как правило, программные публикации, определяющие повестку и политику стран Запада на определённый исторический период. Таким образом, можно сказать, что на украинской войне в том виде, в котором она велась последние полтора с лишним года, поставлен крест. >>>> >>>> Но гораздо интереснее даже не сама статья, состоящая, как уже сказано, из набора банальностей, а, с одной стороны, реакция в Киеве, последовавшая после её появления, а с другой — возникновение повода для более внимательного изучения перспектив украинского государства в свете сложившихся обстоятельств. >>>> >>>> Коротко основой посыл публикации выглядит так: признавая неоспоримость требований Украины по восстановлению территориальной целостности в границах 1991 года, Запад констатирует, что эти цели недостижимы — ни сейчас, ни даже в будущем — а стало быть, необходимо придумать план «Б», сохраняющий украинский суверенитет над оставшейся территорией. >>>> >>>> Вот только есть ли шанс на выживание у такой — обрезанной — Украины? В Киеве считают, что нет. Как заявил советник главы Офиса президента Михаил Подоляк, если Украина согласится с миром без возвращения Крыма, она может не сохраниться как государство. >>>> >>>> «Есть ли у нас финал, где мы не заходим в Крым, который бы чётко говорил, что Украина будет иметь историческую перспективу? Есть ли хоть один финал, где мы оставили за Россией долю „оккупированных территорий“, и в России не прошли соответствующие политические, управленческие изменения <nobr>и т. д.</nobr> Есть ли у нас тогда хоть один шанс сохраниться в историческом разрезе 10—15 лет?, — риторически вопрошал Подоляк в эфире „24 канала“, попутно призвав сограждан набраться терпения. — Нужно осознавать, что при всей сегодняшней тяжести, депрессии, — должны дотерпеть. Это важно для того, чтобы наши дети не терпели всё это». >>>> >>>> Знаете, это тот редкий случай, когда Михаил Подоляк не сморозил глупость. Более того, он абсолютно прав. Даже в случае заморозки конфликта на нынешних рубежах, у Украины нет шансов сохраниться как целостное государство. На алтарь войны с Россией было положено слишком многое, точнее, всё, что у неё, Украины, было: ресурсы, деньги, экономика, население, в конце концов. >>>> >>>> И если сегодня остановить боевые действия, это никак не улучшит жизнь в стране, скорее, наоборот. Поток западной помощи, которая и так иссякает, превратится, в лучшем случае, в ручеёк, которого на всех не хватит. Экономика разрушена, социальная сфера в упадке, нет работы, нет денег, нет перспектив. >>>> >>>> Заморозка конфликта, результатом которой станет долгожданное открытие границ на выезд, повлечёт массовый исход украинцев с Украины — кто куда. И из нынешних официальных 20—22 млн, останется, дай Бог, 7—10. Да и те будут представлять из себя эдакую сборную стариков, женщин, детей, подростков и инвалидов. >>>> >>>> Но прежде, чем это случится, нынешняя украинская власть в своей агонии попытается бросить в топку войны оставшихся в живых. И хотя говорить сегодня о массовой мобилизации не приходится — некого мобилизовать, все подходящие для этого мужчины уже либо на том свете, либо в окопах, либо вовремя откупились и сбежали за границу, тем не менее, сейчас активно ведутся разговоры о мобилизации студентов и женщин. >>>> >>>> Как заявил в интервью главной пропагандистке Зеленского Наталье Мосийчук командир Первого штурмового батальона, 3 ОШБр ВСУ (один из осколков запрещённого в России «Азова») Пётр Горбатенко с позывным «Ролло», пора отправлять на фронт молодёжь, нечего её беречь. >>>> >>>> «Нам нужно проводить мобилизацию шире… нужно мобилизовывать 20-летних, 18-летних. В чём проблема? Что студенты? Ну и что? Студенты не должны воевать? Должны. Они подходят? Подходят. Они что, не умеют, не готовы, не рождены для войны? Никто не умеет, не готов и не рождён для войны. Всё добывается, всё готовится. Вопрос в подходе к подготовке «, — подчеркнул украинский боевик. >>>> >>>> Вот только желающих умирать за Зеленского (а эта война на Украине чем дальше, тем больше воспринимается именно так) уже не осталось. Как передаёт канал CNN, ВСУ нуждаются в ещё большем количестве живой силы, чтобы «вести кровавую войну на истощение против России», но увы, украинские чиновники публично признали, что «уклонение от военной службы и соблюдение правил мобилизации являются проблемой». >>>> >>>> «В откровенных разговорах военные говорят — сообщает CNN, — что все, кто хотел пойти добровольцами, уже это сделали. А многие из оставшихся прямо задают вопрос «что дала мне эта страна, что я ей чем-то обязан? ««. >>>> >>>> Расчёт на помощь иностранных наёмников также себя не оправдал: те из них, кто побывал под Бахмутом или принял участие в контрнаступлении, досрочно расторгли договор, заявив, что «это не та война, на которую они подписывались». >>>> >>>> Но самое главное даже не это. А то, что большинство украинцев просто не понимают, за что они воюют. В отличие от политиков, им не нужны ни Крым, ни Донбасс, ни прочие территории, не пожелавшие оставаться в составе Украины. >>>> >>>> Так, в прошлом актёр и участник юмористического «Дизель-шоу», а сегодня боец ВСУ Олег Иваница прямо выступил против возвращения утраченного военным путём.
>>>> >>>> «Если присоединить их силой, а они будут считать нас захватчиками, — это ярмо и для нас, и для наших детей «, — заявил экс-шоумен. >>>>
>>>> Но на Банковой думают иначе. И дело даже не в маниакальном желании Зеленского выйти на границы 1991 года, а в том, что никто из них не знает, что делать с послевоенной Украиной в условиях отсутствия войны.
>>>> >>>> Так что в целом можно сказать, что план Запада по сохранению Украины, изложенный в Foreign Affairs, таковым, увы, не является.
>>> >>>> И всё это сделано руками самих украинцев…
>>>> >>>> Так что — зi святом, небратья!!!! >>> Плевать на твои простыни….куда не пришла бы пяная руськая рожа тама будут руины и горе…
>> >> в твоих рассуждениях полностью отсутствует логика. >> вы же в 91 подоткнув шаровары свинтили из СССР 2-й или 3-й экономикой Европы… >> только не говори мне что всё это вы сделали сами…. >> вы в 90-м говорили — мы сами можем строить ракеты, корабли, самолёты, поезда, автомобили, станки… зачем нам кормить этих пьяных криворуких русских. >> >> прошло 32 года.
>> >> сегодня вы уже не строите ракет, кораблей, самолётов, поездов, автомобилей, станков… >>
>
>
>> а «пьяные и криворукие» русские как всё это строили так и строят… и мало того — по отдельным позициям занимают первые места в мире…. >> >> кашу в голове помешай, а то пригорела.
>Даже пох на твои рассказы….плевать мне… от вас даже дураки шорохаються ….изгои, и великим вам уж не судьба быть, так зачем вы комуняки казнили Николая 2?
истерикой бандэровцев удовлетворён полностью....
15:19 22.11.2023
avramchenko2015 (avramchenko2015) писал (а) в ответ на :
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вышедшая в эти выходные в Foreign Affairs статья «Новое определение успеха на Украине: стратегия должна сбалансировать средства и цели» по поводу необходимости признать поражение Украины и выходить на мирные договорённости, наделала много шума, хотя, по сути, всего лишь скомпилировала выводы, к которым за последние несколько месяцев пришло уже множество различных экспертов. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Всё дело в статусе FA, являющегося, практически, официальным рупором западной дипломатии и выдающим, как правило, программные публикации, определяющие повестку и политику стран Запада на определённый исторический период. Таким образом, можно сказать, что на украинской войне в том виде, в котором она велась последние полтора с лишним года, поставлен крест. >>>> >>>> Но гораздо интереснее даже не сама статья, состоящая, как уже сказано, из набора банальностей, а, с одной стороны, реакция в Киеве, последовавшая после её появления, а с другой — возникновение повода для более внимательного изучения перспектив украинского государства в свете сложившихся обстоятельств. >>>> >>>> Коротко основой посыл публикации выглядит так: признавая неоспоримость требований Украины по восстановлению территориальной целостности в границах 1991 года, Запад констатирует, что эти цели недостижимы — ни сейчас, ни даже в будущем — а стало быть, необходимо придумать план «Б», сохраняющий украинский суверенитет над оставшейся территорией. >>>> >>>> Вот только есть ли шанс на выживание у такой — обрезанной — Украины? В Киеве считают, что нет. Как заявил советник главы Офиса президента Михаил Подоляк, если Украина согласится с миром без возвращения Крыма, она может не сохраниться как государство. >>>> >>>> «Есть ли у нас финал, где мы не заходим в Крым, который бы чётко говорил, что Украина будет иметь историческую перспективу? Есть ли хоть один финал, где мы оставили за Россией долю „оккупированных территорий“, и в России не прошли соответствующие политические, управленческие изменения <nobr>и т. д.</nobr> Есть ли у нас тогда хоть один шанс сохраниться в историческом разрезе 10—15 лет?, — риторически вопрошал Подоляк в эфире „24 канала“, попутно призвав сограждан набраться терпения. — Нужно осознавать, что при всей сегодняшней тяжести, депрессии, — должны дотерпеть. Это важно для того, чтобы наши дети не терпели всё это». >>>> >>>> Знаете, это тот редкий случай, когда Михаил Подоляк не сморозил глупость. Более того, он абсолютно прав. Даже в случае заморозки конфликта на нынешних рубежах, у Украины нет шансов сохраниться как целостное государство. На алтарь войны с Россией было положено слишком многое, точнее, всё, что у неё, Украины, было: ресурсы, деньги, экономика, население, в конце концов. >>>> >>>> И если сегодня остановить боевые действия, это никак не улучшит жизнь в стране, скорее, наоборот. Поток западной помощи, которая и так иссякает, превратится, в лучшем случае, в ручеёк, которого на всех не хватит. Экономика разрушена, социальная сфера в упадке, нет работы, нет денег, нет перспектив. >>>> >>>> Заморозка конфликта, результатом которой станет долгожданное открытие границ на выезд, повлечёт массовый исход украинцев с Украины — кто куда. И из нынешних официальных 20—22 млн, останется, дай Бог, 7—10. Да и те будут представлять из себя эдакую сборную стариков, женщин, детей, подростков и инвалидов. >>>> >>>> Но прежде, чем это случится, нынешняя украинская власть в своей агонии попытается бросить в топку войны оставшихся в живых. И хотя говорить сегодня о массовой мобилизации не приходится — некого мобилизовать, все подходящие для этого мужчины уже либо на том свете, либо в окопах, либо вовремя откупились и сбежали за границу, тем не менее, сейчас активно ведутся разговоры о мобилизации студентов и женщин. >>>> >>>> Как заявил в интервью главной пропагандистке Зеленского Наталье Мосийчук командир Первого штурмового батальона, 3 ОШБр ВСУ (один из осколков запрещённого в России «Азова») Пётр Горбатенко с позывным «Ролло», пора отправлять на фронт молодёжь, нечего её беречь. >>>> >>>> «Нам нужно проводить мобилизацию шире… нужно мобилизовывать 20-летних, 18-летних. В чём проблема? Что студенты? Ну и что? Студенты не должны воевать? Должны. Они подходят? Подходят. Они что, не умеют, не готовы, не рождены для войны? Никто не умеет, не готов и не рождён для войны. Всё добывается, всё готовится. Вопрос в подходе к подготовке «, — подчеркнул украинский боевик. >>>> >>>> Вот только желающих умирать за Зеленского (а эта война на Украине чем дальше, тем больше воспринимается именно так) уже не осталось. Как передаёт канал CNN, ВСУ нуждаются в ещё большем количестве живой силы, чтобы «вести кровавую войну на истощение против России», но увы, украинские чиновники публично признали, что «уклонение от военной службы и соблюдение правил мобилизации являются проблемой». >>>> >>>> «В откровенных разговорах военные говорят — сообщает CNN, — что все, кто хотел пойти добровольцами, уже это сделали. А многие из оставшихся прямо задают вопрос «что дала мне эта страна, что я ей чем-то обязан? ««. >>>> >>>> Расчёт на помощь иностранных наёмников также себя не оправдал: те из них, кто побывал под Бахмутом или принял участие в контрнаступлении, досрочно расторгли договор, заявив, что «это не та война, на которую они подписывались». >>>> >>>> Но самое главное даже не это. А то, что большинство украинцев просто не понимают, за что они воюют. В отличие от политиков, им не нужны ни Крым, ни Донбасс, ни прочие территории, не пожелавшие оставаться в составе Украины. >>>> >>>> Так, в прошлом актёр и участник юмористического «Дизель-шоу», а сегодня боец ВСУ Олег Иваница прямо выступил против возвращения утраченного военным путём.
>>>> >>>> «Если присоединить их силой, а они будут считать нас захватчиками, — это ярмо и для нас, и для наших детей «, — заявил экс-шоумен. >>>>
>>>> Но на Банковой думают иначе. И дело даже не в маниакальном желании Зеленского выйти на границы 1991 года, а в том, что никто из них не знает, что делать с послевоенной Украиной в условиях отсутствия войны.
>>>> >>>> Так что в целом можно сказать, что план Запада по сохранению Украины, изложенный в Foreign Affairs, таковым, увы, не является.
>>> >>>> И всё это сделано руками самих украинцев…
>>>> >>>> Так что — зi святом, небратья!!!! >>> Плевать на твои простыни….куда не пришла бы пяная руськая рожа тама будут руины и горе…
>> >> в твоих рассуждениях полностью отсутствует логика. >> вы же в 91 подоткнув шаровары свинтили из СССР 2-й или 3-й экономикой Европы… >> только не говори мне что всё это вы сделали сами…. >> вы в 90-м говорили — мы сами можем строить ракеты, корабли, самолёты, поезда, автомобили, станки… зачем нам кормить этих пьяных криворуких русских. >> >> прошло 32 года.
>> >> сегодня вы уже не строите ракет, кораблей, самолётов, поездов, автомобилей, станков… >>
>
>
>> а «пьяные и криворукие» русские как всё это строили так и строят… и мало того — по отдельным позициям занимают первые места в мире…. >> >> кашу в голове помешай, а то пригорела.
>Даже пох на твои рассказы….плевать мне… от вас даже дураки шорохаються ….изгои, и великим вам уж не судьба быть, так зачем вы комуняки казнили Николая 2?
Живущему среди свежих могил и кладбищ, покоя не дае-» так зачем вы комуняки казнили Николая 2?» прям. какать и спать не может…… .это по меньшей мере очень странно . нездоровый какой то интерес.
15:30 22.11.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>>>>>>>> >>>>>>>>> dmb91 (dmb91) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> dmb91 (dmb91) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Есть ли у Украины шанс?
>>>>>>>>>>>> Единственный шанс для Украины сохранить свою страну и дать людям нормально пожить — это капитуляция >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> А шансы России противостоять объединенному Западу, экономика которого больше чем на порядок сильнее российской, ты посчитал? >>>>>>>>>>> На что надеешься? Что Запад по полной не впишется? А если впишется, то что будет? >>>>
>>> >>> >>>>>>>>> Если ты имеешь ввиду Китай, то без западной экономики он жить не умеет и не будет. Индия тоже целиком ориентирована на Запад. Там основные потребители, а без потребителей никакая экономика не существует.
>>>>>> >>>>>>>>> Нет ни одной страны в мире, не считая беднейших стран Африка, которая могла бы производить все необходимое для нормальной жизни и развития. Тем более в нынешних технологических условиях. В РФ нет полностью российских даже велосипедов. Везде есть импортная составляющая. И это нормально. Не нормально полагать, что можно потянуть буквально все. >>>>>>>>>> Они, наивные, считают, что без их гамбургеров у нас жизнь под откос пойдет?
>>>>>>>>> Вряд ли перестраивается. И вряд ли это полезно и возможно для любой страны. «Развитой» социализм мы уже переживали. На 2022 год в товарной структуре импорта наибольший удельный вес приходился на машины и оборудование — 49,2% (в 2020 году — 47,6%). В товарной структуре импорта из стран дальнего зарубежья доля этих товаров составила 52,6% (в 2020 году — 50,8%), из стран СНГ — 20,7% (21,2%). >>>>
>>>>>>>>> И вопрос: Что мешало это изменить 15 лет назад, например? Ну… например, начать производить свои микросхемы хотя бы для банковских карт? >>>>>>>> >>>
>>>>>> >>>>>>>> То есть нужно было изобрести микросхемы, для банковских карт, создать технологии, произвести оборудование и начать их производство? А чего ты такой умный этого не сделал. >>>>>
>>>>>> >>>>>> Тывозможно не в курсе ,что микросхемы они разные бывают . И то что изобрели в СССР даже не всерелмне 20го ,а в начале 21гр века не совсем то что используются как читы длябанкрвскиз.карт . То есть это уже и специфические технологии производства и специфические оборудование. .Но суть эти чипы уже изготавливаются в Росси, и даже создаа на их основе российская банкрвская карточная ситема "Мир". Просто Антисоветчик видимо не в курсе. >>>>> Про микросхемы я знаю все. Это было одной из моих специальностей.
>> >> >>
>>>>>> А я написал все об изобретении и т д . чтобы показать , что никто с Запада не будет способствовать развитию конкурентов ,то есть продавать устройство чипов ,технологию.и оборудование дляпроищвходсива. Большею того невозможно даже делать также как они из за патентного и авторского права. >>>>>
>>
>>
>>>>> Вот именно! Тогда чего вы добиваетесь, когда орете о импортозамещении и суверенитете? Разве это не означает разработку всех технологий самим? >>>> Совершено верно ,это означает разработку технологий самим . >>> Что тебе в этом не нравится. Суть мыв России будем жить так как сами захотим И вас иноземцев это в принципе не должно волновать ни коем образом. Ты же счастлив в своих "палестинах" ,так и будь счастлив ,чего ты в Россию лезешь ?
> >
>>> Разработать самим, мне это очень нравится!
>>> Только ты поинтересуйся, сколько времени эти технологии разрабатывались и усовершенствовались на Западе, что никто теперь за это не берется, ибо себе дороже. И зачем Китаю Тайвань.
>>Ты сейчас ответил на свой вопрос почему в России не делается. >> Видишь как все просто , Продать технологии Запад не продает ,чтобы не плодит конкурентов , а самим как ты утверждаешь делать нет смысла. То есть Россия должна качать нефть пока ее покупают и не лезть никуда , раз ей не разрешают . Ты хотябы свои мысли обдумывает с ращных точек зрения или ты как скаковая лошадь в горах строго в одном направлении.
>
> Почему же? Есть многое из того, что можно в России делать и продовать. И речь далеко не только о нефти. И да, СССР просрал технологическую революцию под радостные вопли адептов коммунистической идеи. Все поправимо со временем. Технологие меняются, появятся новые. И да, надо работать и не замахиваться на мировое господство. У России для этого есть ВСЕ! Только надо научиться это использовать и развивать. Спокойно и без конфликтов. Китай когда-то тоже начал практически с нуля. > > И еще. Не тебе мне указывать как и где жить! Я гражданин России уже восьмой десяток лет и государство мне должно по гроб жизни. И, кстати, не отказывается. Платит и немало. Так что уймись. Россия, это не ты и не такие как ты. Это мы все. И каждый сам себе хозяин. Это надо просто запомнить.
Суть тыпишешь правильные вещи ,кроме какого- то бзика про мировое господство . Ещё в 2007 после мюнхенской речи Россию обвинили в агрессии хотя , перечитай речь, в ней нет ничего агрессивного если не счесть агрессией требование равноправных отношений с Западом. Тык вот право делать то что считаешь нужным и полезным для своей страны- это неотемлимое право.любой страны ,а не только США . И уж если кто-то и претендует на мировые господство то это Штаты ,отсылаю опять к прошлой предвыборной речи Байдена , "Майн Кампф" просто отдыхает. Ещё раз Россия имеет право на обеспечение своей безопасности. Требование нейтралитета от соседа - это нормально Ведь это не требование разместить вооружениям войска на территории , не требование подчинить ся в случае которых можно было бы говорить хотябы о региональном господства ,ибо мировые - это вообще бред . Что касается Китая это уникальная страна. начать с того что там живёт пятая часть населения Земли причем половина до сих пор в нищете , 10% просто страдают от голода. Но суть Китай идёт к мировому господству имено благодаря этой уникальности , он уже скупил половину Африки , США находятся в зависимости от Китая ,который легко может обвалить все существование США Кстати военный потенциал Китай тоже из виду не упускает . И ты видимо забыл что угроза номер один для США ,как официально заявлено, именно Китай А Россия - это всего лишь нарушитель порядка , в котором все полчиняетсяволе США
15:37 22.11.2023
2589654q22222 (2589654q22222) писал (а) в ответ на :
> нездоровый какой то интерес. >
некрофилией попахивает.
15:42 22.11.2023
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> 2589654q22222 (2589654q22222) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нездоровый какой то интерес. >>
>некрофилией попахивает.
Ему че,своих жмуров мало?... ..счастья им там всем ,любви, но нафига лезть к нам...
15:46 22.11.2023
24future (24future) писал (а) в ответ на :
> Я не знаю какое решение этого всего есть’ >
а что тут знать, убраться из Украины на....и война сразу закончится.
15:50 22.11.2023
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> 24future (24future) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не знаю какое решение этого всего есть’ >>
>а что тут знать, убраться из Украины на....и война сразу закончится.
Ох-хо-хо... ...я балдею с этой простоты... ..в новогоднюю ночь , открываете крышку унитаза и туда орете три раза , свои хотелки с пыхтелками... .. толку больше будет..
Так что уймись. Россия, это не ты и не такие как ты. Это мы все. И каждый сам себе хозяин. Это надо просто запомнить. 
