>> При условии их обязательного хождения и наличии у меня потребности в них. >> Но ведь это ухот от сути - грабежа общества выпуском денег
> > Условие обязательного хождения противоречит моим словам «что я не могу вас заставить их купить». Но это ладно. Если у вас есть потребность в моих деньгах объясните, как это вредит экономике. Что в этом плохого? Есть ли здесь грабеж вас мной?
Если деньги лишены функции "средство обращения", то это уже не деньги, а обычный товар
15:29 14.08.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
>olg писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Ну Вы же не можете отрицать, что незаконно существует частная эмиссия безналичных денег - а это ничто иное, как, не преследуемый законом, грабеж общества.. >> Или Вы можете привести закон о частной эмиссии безнала?
> > Могу и буду отрицать. Частой эмиссии безналичных денег никто не показал и не доказал.
Почитайте: В Википедии
или
15:30 14.08.2011
olg писал(а) в ответ на :
> Если деньги лишены функции "средство обращения", то это уже не деньги, а обычный товар
Так я и утверждаю что деньги должны быть обычный товаром!
15:35 14.08.2011
jarf писал(а) в ответ на :
> olg писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если деньги лишены функции "средство обращения", то это уже не деньги, а обычный товар
> > Так я и утверждаю что деньги должны быть обычный товаром!
А что же тогда будет средством обращения?
15:39 14.08.2011
jarf писал(а) в ответ на :
> olg писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут надо думать как избавить общество от денежных паразитов.
> > Да все уже давно придумано). Отмена ЦБ, частные деньги, и золотой стандарт.
Детский сад, золотой паритет денег отменен объективным развитием. Хотите идти против эволюции? Частный выпуск денег - грабеж общества
15:44 14.08.2011
olg писал(а) в ответ на :
> Частный выпуск денег - грабеж общества
Где грабеж? Как происходит, объясните, пожалуйста?
16:00 14.08.2011
olg писал(а) в ответ на :
> Частный выпуск денег - грабеж общества
Что нас с вами больше всего интересует в деньгах? Предположу что это – стабильность денег, т.е. возможность на одну и ту же сумму денег купить один и тот же набор товаров, сейчас и в будущем. Это значит что частный эмитент заинтересован именно в стабильности своих денег. Из ста видов частных денег, спросом будут пользоваться только наиболее стабильные деньги. Это плохо?
16:01 14.08.2011
jarf писал(а) в ответ на :
> olg писал(а) в ответ на сообщение:
>> Частный выпуск денег - грабеж общества
> > Где грабеж? Как происходит, объясните, пожалуйста?
Так уже показывал.
Общество произвело общественный пирог, люди при этом заработали деньги. Поэтому пирог должен распределиться в соответствии с заработанными деньгами. А тут появляется частник, незаконно рисует себе настоящие деньги и отхватывает у всех часть общественного пирога.
16:08 14.08.2011
olg писал(а) в ответ на :
>> но переломной точкой, думаю, было создание ФРС > Отчасти согласен, но материальной предпосылкой образованию ФРС было появление нового способа материального производства. >
Да нет : Причиной создания ФРС было Огромное Желание кучки Аферистов Глобального Масштаба Гробануть свой Народ, а, как выяснилось позже, и Весь Мир ! И они в этом вполне Преуспели !
> > О современных производительных силах и новом способе производства > > > > > Да тут то и говорить особо не о чем. Все просто, как на ладони. > Общество произвело общественный пирог, люди при этом заработали деньги. > Поэтому пирог должен распределиться в соответствии с заработанными деньгами.
> А тут появляется некто, незаконно рисует себе настоящие деньги и отхватывает у всех часть общественного пирога. > Тут надо думать как избавить общество от денежных паразитов. > И мы можем приложить свои легитимные возможности
16:15 14.08.2011
jarf писал(а) в ответ на :
> olg писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Тут надо думать как избавить общество от денежных паразитов.
> > Да все уже давно придумано). Отмена ЦБ, частные деньги, и золотой стандарт.
Лучше выразиться так : Полностью Свободный Мировой Рынок Денег с единственным Запретом : на Аферизм ! А золотой стандарт вводить не надо : Рынок сам выберет : что считать деньгами : золото, серебро, медь или их сочетание !
>>> При условии их обязательного хождения и наличии у меня потребности в них.
>>> Но ведь это ухот от сути - грабежа общества выпуском денег
>> >> Условие обязательного хождения противоречит моим словам «что я не могу вас заставить их купить». Но это ладно. Если у вас есть потребность в моих деньгах объясните, как это вредит экономике. Что в этом плохого? Есть ли здесь грабеж вас мной?
> > Если деньги лишены функции "средство обращения", то это уже не деньги, а обычный товар
>>> Тут надо думать как избавить общество от денежных паразитов.
>> >> Да все уже давно придумано). Отмена ЦБ, частные деньги, и золотой стандарт.
>
> Детский сад, золотой паритет денег отменен объективным развитием. > Хотите идти против эволюции? > Частный выпуск денег - грабеж общества
Грабёж общества - это ЦБ ! При этом нет большой разницы : находится он в частных руках или государственных ! Потому что государственный ЦБ легко оседлать, формально им не владея !
16:25 14.08.2011
olg писал(а) в ответ на :
> Общество произвело общественный пирог, люди при этом заработали деньги.Поэтому пирог должен распределиться в соответствии с заработанными деньгами.А тут появляется частник, незаконно рисует себе настоящие деньги и отхватывает у всех часть общественного пирога.
Вы прочитали что я в последнем посте написал? Когда частник рисует бумажки, он не говорит что они законны. Он говорит, что на эти бумажки вы можете купить определенный набор товаров, как сейчас, так и в будущем. Если вы считаете что вас обманывают вы идете к другому частнику. Я не понимаю что такое этот ваш пирог. Наверное это сумма богатства всех граждан. Тогда если у вас прибыло, а у меня убыло, то размер общего пирога все равно не изменился.
olg писал(а) в ответ на :
> Детский сад, золотой паритет денег отменен объективным развитием.Хотите идти против эволюции?
А вот уважаемый самепс вместе с Ротбардом считает, что конкуренция частных эмитентов неизбежно приведет к золотому стандарту, что вполне возможно, но лично меня не очень интересует, чем будут обеспечены частные деньги, золотом, корзиной товаров, или харизмой банкира. Как получится, так и получится).
> Считаете ли Вы нормальным, что некая группа людей в России, не преследуемая законом, пользуясь неопределеннностью закона, > рисует себе деньги и живет на них за чужой счет? > > Подробно здесь: > > Банки выдают в кредит не привлеченные средства, а нарисованные на них деньги. > Т.е. привлеченные средства только определяют и регулируют нарисовку денег. > Когда заемщик возвращает долг банку, банк обнуляет его кредитный счет, а полученные от него деньги оставляет себе. > В результате банки раздуваются от нарисованных денег, а эти деньги должны принадлежать не банку, а бюджетно народу. > Выпускаемые деньги - обобществленный прибавочный труд всего общества, поэтому они в силу своей общественной природы не должны принадлежать частным лицам, а только народу. > А государство, от имени и под контролем народа, общественно необходимо распоряжаться ими, управляя этим самым совокупностью частных капиталов. > Это не говоря о собственнике печатаемого нала, он ведь тоже, как и безнал, проходит мимо бюджета.
> Развал России неизбежен из за отсутствия общего собственника выпускаемых денег, потому, что отсутствует общее управление всеми капиталами как единым целым. > Для объединительной тенденции достаточно "Закона об общем собственнике выпускаемых безналичных и наличных денег", как об единственно возможном собственнике общественного воплощения человеческого труда - народа. > Выпускаемые деньги существуют как единство частных трудов и поэтому не могут принадлежать частным эмитентам.
эти людишки и помогли сделать это...допустили...нет им прощения...
16:47 14.08.2011
olg писал(а) в ответ на :
> Частный выпуск денег - грабеж общества
Вообще, вы знаете, хотя мои взгляды э… противоположны марксизму, я не вижу противоречия в существовании частных эмитентов денег (повторю – собственных, отличных от других) и коммунистического общества. Ну, рассматривайте частного эмитента завскладом, который принимает выданные им расписки в обмен на товары на складе). Задача заведующего складом тут состоит в том, чтобы количество расписок соответствовало объему товаров. Ну а если уж не уследил, тады можете его и того, к стенке…)))
