Философия ясна - рабство рабочих от зари до зари до самой смерти. Недавно озвучили по радио информацию о том, что русские мужчины одни из самых худших в мире. Дожились. Почему? Потому что безнравственно долгий продолжительный труд. Труд - это основной фактор влияние на все стороны жизни человека. Кто этого не учитывает тот дурак. Кто прикрывает эту истину - враг народа. А как его ещё назвать?
00:01 04.06.2012
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
> Философия ясна - рабство рабочих от зари до зари до самой смерти. > Недавно озвучили по радио информацию о том, что русские мужчины одни из самых худших в мире. Дожились. Почему? Потому что безнравственно долгий продолжительный труд. Труд - это основной фактор влияние на все стороны жизни человека. Кто этого не учитывает тот дурак. Кто прикрывает эту истину - враг народа. А как его ещё назвать?
пусть вам философия ясна, а россиито новой нет и не ожидается.
06:24 04.06.2012
олег11566, цитата:
> Мне не важно как будет называться система ,при которой большинство моих соотечественников,будет свободными и богатыми людьми.
Давайте точно держаться смысла терминов. Богатые люди - относительное понятие, у него много префиксов (форм), для богатства одному нужен свой банк, другому - много детей, бомжу - сотовый телефон, найденный в контейнере для мусора...
Зафиксируем только целевой термин "свобода".
Тезис второй. Свобода - абсолютное понятие, т.е. абстракция, ибо ничем не ограниченной свободы не существует. В нашей системе "человек-общество", свойством свободы обладает ЛИЧНОСТЬ. В силу природных биологических особенностей, даже плод в утробе матери - личность, ибо он развивается свободно, преодолевая внешние обстоятельства.
И это, пока, "бессмысленное" проявление свободы, эгоизм, самосохранение, борьба за существование. Все это есть в каждом из нас.
Для чего мы должны зафиксировать эту сторону систем? Потому что это Первая часть нашей будущей Конституции. Она, как наше сознание, должно максимально верно отражать окружающий мир. Личность свободна. Но не "человек от рождения".
Тезис третий. Только жизнь в обществе делает личность человеком. Почему? Потому что внутренняя свобода личности "упирается" во внешнее ограничение, компенсацию, противодействие. Сила получает противодействие.
В чем заключается это противодействие? В голове человека возникает понятие - чтобы личное эго развивалось, "росло", нужно соблюдать некие правила взаимодействия с другими личностями, т.е. "придавить" свое эго, в его же интересах.
Возникает общественное сознание, которое "подпирает" эго, но не у "объекта общество", как считают некоторые, а в голове каждого члена общества. Понятия "государство, закон, общество, социальная справедливость" формируются и находятся у нас в голове, хотя записаны в Конституции. Никто ведь не видел государство "живьем", как некий объект, даже если это полицейский, чиновник или солдат в танке.
Резюме. Реальное изменение условий жизни россиян зависит от того, как они понимают свои цели (деньги, вещи или свобода), насколько интересы каждого совпадают (или нет) с интересами общества.
Все тезисы - предположение, можно оспорить.
06:36 04.06.2012
Николаев писал(а) в ответ на :
> Свобода - абсолютное понятие, т.е. абстракция, ибо ничем не ограниченной свободы не существует. В нашей системе "человек-общество", свойством свободы обладает ЛИЧНОСТЬ. В силу природных биологических особенностей, даже плод в утробе матери - личность, ибо он развивается свободно, преодолевая внешние обстоятельства.
Хотелось бы…скажем…напомнить… – разговаривая с русским (мужиком) о свободе, не забываете, что свобода и воля у него синонимы…) Так что, отделяйте мух от котлет, иначе…иначе, можно зайти-прийти в тупик…русский.)
06:38 04.06.2012
Чух писал(а) в ответ на :
> пусть вам философия ясна, а россиито новой нет и не ожидается.
Новая Россия - это новое мышление россиян. Ваше утверждение эквивалентно следующему, - "Нового мышления россиян нет и не ожидается" Оно ложно, поскольку существует по факту.
Для создания новой России довольно распространить новый образ мышления среди россиян.
Другое дело, что никто пока этого не хочет реально, новая Россия никому не нужна. Всех устраивает то, что есть...
10:38 04.06.2012
То, что есть все понимают и не всех устраивает. Вопрос в том, что никто не видит ясного пути к улучшению и изменению. Улучшают то что есть. а не изменяют. Например: надо увеличить площадь приусадебного участка, но вместо этого существенного изменения просто улучшают землю на участке. делают пристройки. увеличивают площадь дома. Но стеснённость незаметно давит на душу и незаметно угнетает её. ухудшая самочувствие человека.
11:22 04.06.2012
Николаев писал(а) в ответ на :
> Давайте точно держаться смысла терминов. Богатые люди - относительное понятие, у него много префиксов (форм), для богатства одному нужен свой банк, другому - много детей, бомжу - сотовый телефон, найденный в контейнере для мусора...
Вы говорите про счастье,а не богатство..Я кстати оговорился,что единого лекала для этого понятия,не может быть по определению..
Николаев писал(а) в ответ на :
> И это, пока, "бессмысленное" проявление свободы, > эгоизм, самосохранение, борьба за существование > . Все это есть в каждом из нас.
Да именно так на сегодня и происходит
Николаев писал(а) в ответ на :
> Для чего мы должны зафиксировать эту сторону систем? Потому что это Первая часть нашей будущей Конституции. Она, как наше сознание, должно максимально верно отражать окружающий мир. Личность свободна. Но не "человек от рождения".
Вы наверное неправильно поняли? Конституция это свод законов,мы же пытаемся сделать свод принципов существования личности и общества,но то есть некую над законную основу.Краткую,понятную и доступную.
> Только жизнь в обществе делает личность человеком. Почему? Потому что внутренняя свобода личности "упирается" во внешнее ограничение, компенсацию, противодействие. Сила получает противодействие. > > В чем заключается это противодействие? В голове человека возникает понятие - чтобы личное эго развивалось, "росло", нужно соблюдать некие правила взаимодействия с другими личностями, т.е. "придавить" свое эго, в его же интересах.
Не буду оригинален,но в двух словах озвучу ваш тезис.Свобода одного человека заканчивается там,где начинается свобода другого
Николаев писал(а) в ответ на :
> Возникает общественное сознание, которое "подпирает" эго, но не у "объекта общество", как считают некоторые, а в голове каждого члена общества. Понятия "государство, закон, общество, социальная справедливость" формируются и находятся у нас в голове, хотя записаны в Конституции. Никто ведь не видел государство "живьем", как некий объект, даже если это полицейский, чиновник или солдат в танке.
Но здесь вы близко подобрались к теме.Задача этой матрицы,выжать по капле сакральность и азиатчину в российском народе.И в свою очередь ограничить государство,не на законодательном уровне,это всё равно бесполезно,любой диктатор в состоянии принимать или трактовать законы под самого себя.На более глубоком ,общественном уровне,что бы и в мыслях не возникало подмять интересы общества,под свои,узкоэгоистичные,местечковые..
Николаев писал(а) в ответ на :
> Резюме. Реальное изменение условий жизни россиян зависит от того, как они понимают свои цели (деньги, вещи или свобода), насколько интересы каждого совпадают (или нет) с интересами общества.
Но то что на сегодня страна втягивается в эпоху потребления,в принципе не так и плохо.Россия не разу за свою историю не жила обеспеченно,хотя имела для этого все возможности..Но общую картину портит социальная трещина,которая в любой момент может перерасти в пропасть,в которой окажутся все и вся.И Рублёвские особняки,и лачуги бомжей.Возникла она не вчера,и обусловлена скорее не наглостью и близостью к телу одних,а непониманием своей значимости и места на своей же земле других..В этом и состоит смысл философии,донести со школьной скамьи до каждого..Что не тварь дрожащая,а имею право!
12:46 04.06.2012
Уважаемые Граждане России! Публично объявляю о запуске пилотной версии сайта (Информационного ресурса) Проекта "Новая Империя" по адресу: alekssoter.ucoz.ru/ Тем,кому интересна данная тема, хочет принять активное и непосредственное участие в реализации Проекта, внести свою лепту в Великое дело прошу Вас оставлять свои мысли и комментарии по указанной теме на данном ресурсе. А также распространить и продвигать данную информацию по всем возможным путям передачи информации. Буду рад диалогу с людьми,которым не безразлична своя судьба, будущего своих детей и государства в целом. С надеждой на поддержку и понимание. Алексей (Сотер) Павлушин
14:02 04.06.2012
олег11566, цитата:
> Вы наверное неправильно поняли? Конституция это свод законов,мы же пытаемся сделать свод принципов существования личности и общества,но то есть некую над законную основу.Краткую,понятную и доступную.
Нет, нужно точно определить правила поведения всех "на одной афише, на одном столбе", чтобы все ЗНАЛИ последствия личной свободы каждого. Иначе невозможно зафиксировать ОТКЛОНЕНИЕ от общественной оценки в поведении каждого.
Что Вас волнует? Придумайте и напишите в Конституции такой текст, под которым подпишется каждый, кто живет в России! Иначе мы НИКОГДА не устроим справедливое общество!
олег11566, цитата:
> Не буду оригинален,но в двух словах озвучу ваш тезис.Свобода одного человека заканчивается там,где начинается свобода другого...
Это не мой тезис, кроме того это - политическая химера. Свобода личности НЕ КОНЧАЕТСЯ НИГДЕ И НИКОГДА, ибо еще раз повторю, это ДАНО ОТ Природы!
Мы не сможем продвинуться в дискусси, если не зафиксируем этот тезис. Предлагаю пока остановиться и закончить первую часть постановки вопроса, обозначенного в Вашей теме.
Продолжение.
Здесь нужно обратить особое внимание на характер восприятия личностью окружающей среды. Изнутри, от эго, мы "не видим" объекты, мы видим, воспринимаем и обрабатываем свойства окружающего мира, форму, цвет, стоимость, и проч. и проч. Почему?
Потому что наше сознание не может ОДНОВРЕМЕННО воспринимать и обрабатывать ДВА и более свойств. Тем более, весь окружающий мир в его бесконечных свойствах. Мир в красках и формах выстраивается в нашем мозге лишь ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, как ряд отношений.
Но вторая, "внешняя" часть сознания (общественное сознание) рассматривает и обрабатывает отношения в ОБЪЕКТАХ. Например, собственность, станки, заводы, банки, здания, сооружения. Ибо законы Природы "учитывают" результат действий человека на ВСЕ объекты окружающего мира, т.е. на бесконечное множество. Вспомним - всеобщая связь вещей и явлений, основной постулат философии.
Отсюда можно сделать важный вывод, каждый человек может делать все, что хочет, но "награду за свободный труд" ему выдает ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА (Общество), либо продвигая, либо "притормаживая" его среди себеподобных. Эту важную функцию в обществе выполняет либо его ЧАСТЬ (социальный начальник, работодатель или бандит), либо ВСЕ ОБЩЕСТВО.
В первом случае имеем частные отношения, кап, (частную собственность на "средство общественного производства"), во втором - общественные (социальные), в виде общественной собственности.
Для подневольного человека в частных отношениях начальник есть личность, ибо обладает свободой по отношению к наемному работнику, определяя вознаграждение за труд, предоставляя или отказывая в работе. Т.е. ограничивая допуск к общественному продукту.
Отсюда вывод. Общественная собственность уничтожает властную вертикаль, делая всех равными в производстве общественного продукта (свобода производить любой продукт, в любом количестве, по любой цене) и одновременно, делая всех неравными в потреблении этого общественного продукта, в зависимости от Общества, его законов (Конституции),
Второй вывод - уничтожение последовательного (вертикального) управления общественным производством уничтожает свободные деньги, ибо на горизонтальном уровне отношений последовательность Д-Т-Д или Т-Д-Т не нужна, все непосредственно связаны с общественным продуктом, стоимость которого выражается в его полезности, а не способности приносить прибыль, которую нельзя съесть, одеть на себя или обменять на автомобиль.
>> пусть вам философия ясна, а россиито новой нет и не ожидается.
> > Новая Россия - это новое мышление россиян. > Ваше утверждение эквивалентно следующему, - "Нового мышления россиян нет и не ожидается" > Оно ложно, поскольку существует по факту. > Для создания новой России довольно распространить новый образ мышления среди россиян.
> > Другое дело, что никто пока этого не хочет реально, новая Россия никому не нужна. > Всех устраивает то, что есть...
По-моему, на стр.20 моей темы"Самый СТРАШНЫЙ ВОПРОС современной истории" есть ПРОСВЕТИТЕЛЬСКАЯ СТАТЬЯ о том, чем экономика КАПИТАЛИЗМА (например, в ШВЕЦИИ) отличается от экономики ИДИОТИЗМА в России. Так что я лично принимаю очень даже активное участие в "распространении нового образа мышления среди россиян". ЭТОКРАТ
20:14 04.06.2012
Николаев писал(а) в ответ на :
> Что Вас волнует? Придумайте и напишите в Конституции такой текст, под которым подпишется каждый, кто живет в России! Иначе мы НИКОГДА не устроим справедливое общество!
Повторюсь,это не Конституция.ОЗ регулирует само общество,постатейно и поглавно,я же хочу создать основу самого существования. Но что то вроде декларации прав и свобод народа!
> Отсюда можно сделать важный вывод, каждый человек может делать все, что хочет, но "награду за свободный труд" ему выдает ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА (Общество), либо продвигая, либо "притормаживая" его среди себеподобных. Эту важную функцию в обществе выполняет либо его ЧАСТЬ (социальный начальник, работодатель или бандит), либо ВСЕ ОБЩЕСТВО. > > В первом случае имеем > частные отношения
> , кап, (частную собственность на "средство общественного производства"), во втором - общественные (социальные), в виде > общественной собственности > .
Коллега вы забегаете вперёд.Начиная отношения с собственностью,на которой пока что не кому работать,и не кому владеть..Давайте создавать кодекс самого гражданина!
20:26 04.06.2012
олег11566:
> Коллега вы забегаете вперёд.Начиная отношения с собственностью,на которой пока что не кому работать,и не кому владеть..Давайте создавать кодекс самого гражданина!
Нельзя рассматривать человека в отрыве от собственности, теряются отношения!
Я уже писал, что философия (особенно новая), может привести к очень неожиданным и неприятным (для "богатой" части граждан России) последствиям. В результате анализа, который я здесь приведу, выяснится, что решение почти всех проблем, которые привели наше общество в тупик, лежит в ОЧЕНЬ ПРОСТОМ действии, которое мы можем реализовать без смены личностей во главе государства, без перестрелок и пересадок, оставаясь каждый на своем месте по месту жительства на территории России!
В конце обсуждения темы "в философских сложностях", я скажу, в абсолютно проостых и доступных для понимания каждого нормального человека словах, ЧТО НУЖНО ДЛЯ ЭТОГО СДЕЛАТЬ. Это будут простые слова и понятия, не согласиться с которыми могут только совсем уж тупые, или неадекватные граждане.
Но, вернемся к теме разговора. Итак, в сознании каждого из нас нет объектов. Есть только свойства пространства, которые делят его на объекты. Мы видим эти свойства через их взаимодействие - отношения (свойств, не объектов).
Мы говорим, причина эксплуатации человека человеком - частная собственность (фабрики, заводы, банки и проч.), которыми владеют капиталисты. На самом деле, причина эксплуатации не частная собственность как объекты владения, а отношения между "свойствами" отдельных людей (например, хозяин - наемный работник, чиновник - простой человек).
Но почему мы сегодня говорим об объектах частной собственности? Ведь объекты можно "увидеть и оценить" только извне сознания человека! Здесь все просто и логично. "Увидеть, оценить и и признать" другого человека как объект, т.е. "присвоить" его, можно только поднявшись НАД ним, тем самым, "опустив" его до статуса вещи, "говорящего инструмента"!
Вот почему во всех теориях, левых и правых, декларациях, проектах и программах партий, движений и объединний фигурирует собственность (личная, частная, государственная, общенародная и проч.). Собственность как ОБЪЕКТ присвоения.
Это обстоятельство вызывает конфликт между всеми членами общества, ибо все делят собственность, считают прибавочную стоимость, мин. зарплаты, пенсии и проч.
НО НИКТО И НИКОГДА ЕЩЕ НЕ СКАЗАЛ, КОНКРЕТНО, СКОЛЬКО ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ТОТ ИЛИ ИНОЙ ЧЕЛОВЕК ОТ "ОБЩЕСТВЕННОГО ПИРОГА"! Кто назовет конкретную цифру?
В истории был только один человек, который знал "величину счастья" - Шура Балаганов - 100 рублей!
Как можно логически точно выйти из этой ситуации? Есть только одно решение - все объекты собственности должны быть собственностью всех, т.е Общества! Тогда никто "не увидит" объекты своей (частной) собственности, но все будут видеть отношения между каждым членом общества и общественной собственностью, которая больше уже "не делится" на объекты!
Что это дает? Во-первых, ничем не ограниченную свободу производства каждого человека, которое, как известно, является основой прогресса общества. Во-вторых, справеливое отношение каждого к общественному продукту. Путем ограничения потребления обществом, а не частными лицами, ибо производства не бывает без потребления.
А теперь можно перейти к тому, как это сделать реально в условиях, например, России.
> Новая Россия - это новое мышление россиян. > Ваше утверждение эквивалентно следующему, - "Нового мышления россиян нет и не ожидается" > Оно ложно, поскольку существует по факту. > Для создания новой России довольно распространить новый образ мышления среди россиян. >
> > Другое дело, что никто пока этого не хочет реально, новая Россия никому не нужна. > Всех устраивает то, что есть...
Да нет! Как раз всех не устраивает то, что есть. И Вы не назовете ни одной человеческой особи под Ваше определение (вменяемой, разумеется). И вот это Ваше умозаключение, я думаю – вредно. В ГОМО САПИЕНС заложен дух прогресса, он не может быть в футляре, или как страус – головой в песке. Также насчет нового мышления – не убедительно. Новое мышление (я полагаю – национальная идея) – вещь, конечно, не лишняя (как нацизм, коммунизм, маоизм), но не обязательная. Главное – восприятие большинством недостатков бытия и соорганизованности для их устранения. Методы, тактика и стратегия достижения этого определяется группой лиц с обязательным лидером, при этом мышление, ими проводимое может быть, как новым, так и старым, а может и вообще не быть – только пиар и оболванивающие лозунги.
21:50 04.06.2012
Николаев писал(а) в ответ на :
> В результате анализа, который я здесь приведу, выяснится, что решение почти всех проблем, которые привели наше общество в тупик, лежит в ОЧЕНЬ ПРОСТОМ действии, которое мы можем реализовать без смены личностей во главе государства, без перестрелок и пересадок, оставаясь каждый на своем месте по месту жительства на территории России!
Согласен,не какого драйва,пусть долгий но спокойный ченч,без кровопролитий!
> Мы говорим, причина эксплуатации человека человеком - частная собственность (фабрики, заводы, банки и проч.), которыми владеют капиталисты.
> На самом деле, причина эксплуатации не частная собственность как объекты владения, а > отношения > между "свойствами" отдельных людей (например, хозяин - наемный работник, чиновник - простой человек).
Не обязательно,в 50% случаев в т.ч и частной жизни.Причиной эксплуатации,являются личностные качества,где сильный духом,или наглый индивид,просто загоняет более слабого в своё рабство.И мы это имеем со школьной скамьи,где имущественная дифференциация не так видна и ощутима.
Николаев писал(а) в ответ на :
> Вот почему во всех теориях, левых и правых, декларациях, проектах и программах партий, движений и объединний фигурирует > собственность > (личная, частная, государственная, общенародная и проч.). Собственность как ОБЪЕКТ присвоения.
Тупиковая точка зрения,любая попытка присвоения,повлечёт ответную реакцию,т.е войну.
Николаев писал(а) в ответ на :
> НО НИКТО И НИКОГДА ЕЩЕ НЕ СКАЗАЛ, КОНКРЕТНО, СКОЛЬКО ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ТОТ ИЛИ ИНОЙ ЧЕЛОВЕК ОТ "ОБЩЕСТВЕННОГО ПИРОГА"! > Кто назовет конкретную цифру?
Мы опять возвращаемся к счастью,но или ассигнациям в которых это счастье измеряется.Но это неверный постулат.Кто по вашему счастливей,женщина получившая в подарок кольцо с бриллиантом,или качественный оргазм? И та и другая на вершине блаженства!
Николаев писал(а) в ответ на :
> В истории был только один человек, который знал "величину счастья" - Шура Балаганов - 100 рублей!
Да и получив от Бендера если не ошибаюсь 50 000 тут же в трамвае попался на краже)))
> Есть только одно решение - все объекты собственности должны быть собственностью всех, т.е Общества! > Тогда никто "не увидит" > объекты
> своей (частной) собственности, но все будут видеть > отношения > между каждым членом общества и общественной собственностью, которая больше уже "не делится" на объекты!
И кто будет развивать,строить,выпускать новую конкурентную продукцию? Кто наконец будет конкурировать,для производства новых товаров.Общество само с собой? Так это уже было,пусть перекошенно,но было..Результат вы знаете! И как вы будете регулировать размер общественного пирога? Человек в состоянии заработать больше того что ему положено,а вы его в прокрустово ложе общественной собственности)))
> Во-первых, ничем > не ограниченную свободу производства каждого человека > , которое, как известно, является основой прогресса общества.
> Во-вторых, справеливое отношение каждого к общественному продукту. Путем > ограничения потребления обществом > , а не частными лицами, ибо производства не бывает без потребления.
Да как в колхозе,работать можешь неограниченно,всё равно поделят поровну))) Вы упускаете один постулат.Продуктивно человек может работать только на себя любимого,а не на общество!
07:31 05.06.2012
этократ писал(а) в ответ на :
>По-моему, на стр.20 моей темы"Самый СТРАШНЫЙ ВОПРОС современной истории" есть ПРОСВЕТИТЕЛЬСКАЯ СТАТЬЯ о том, чем экономика КАПИТАЛИЗМА (например, в ШВЕЦИИ) отличается от экономики ИДИОТИЗМА в России. Так что я лично принимаю очень даже активное участие в "распространении нового образа мышления среди россиян".
Новый образ мышления - это нечто иное, он характеризуется переходом на более высокую ступень абстрагирования, где конкретика становится более отвлечённой.
Переход на новую ступень абстрагирования становится возможным благодаря тому, что объекты мышления, - понятия и представления обретают более отчётливую форму, разрешающая способность умозрения приближается к таковой человеческого глаза, т.е. ум начинает видеть понятия, которыми он оперирует, гораздо яснее, что очень важно при ориентировании в быстро усложняющихся обстоятельствах общественной жизни.
