>> Установление порядка, обеспечивающего развитие общества, является сверхзадачей только для тех, кто привык жить одной минутой и вне общества.
>Всё верно.Создаём,без лозунгов и шума,основные тезисы, на века, а не на завтра и вчера....
Тезисы никуда не годятся, у них другое назначение, - возбудить чужое воображение. Потребны принципы.
05:20 05.08.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Установление порядка, обеспечивающего развитие общества, является сверхзадачей только для тех, кто привык жить одной минутой и вне общества.
Это что, "...цель - ничто, движение - все..."? И что значит "привык жить вне общества..."? Разве такое возможно? Вне общества "живет" только окружающая среда ...с обществом внутри! На Эзопа Вы не похожи...
06:20 05.08.2012
> Не надо ускоренное,мы не новый источник энергии создаём, и не новый гибрид кукурузы ,способный выдавать на гора, по три урожая в год! Основополагающую матрицу существования и развития общества! Не каких сверхзадач!
Одной из задач является Ускоренное устранение лжи 1. Изучить основополагающие пути распространения лжи и нейтрализовать их. (из практики известно, что скорость распространения лжи превышет скорость света)
07:02 05.08.2012
Николаев писал(а) в ответ на :
>Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Установление порядка, обеспечивающего развитие общества, является сверхзадачей только для тех, кто привык жить одной минутой и вне общества. > > Это что, "...цель - ничто, движение - все..."?
Остаётся только удивляться, насколько всё выворотно!
Цель - всё, а участие в процессе - ничто!
>И что значит "привык жить вне общества..."? Разве такое возможно? Вне общества "живет" только окружающая среда ...с обществом внутри!
"Жить вне общества" в данном случае означает - не понимать , что такое - "общество" и "общественные отношения" и по необходимости опуститься в гиперплоскость своих представлений , позволяющих уже при уровне наличествующего понимания ставить и решать задачи индивидуального характера.
>На Эзопа Вы не похожи...
Я не ставлю себе задачу походить на кого-либо.
15:02 05.08.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Одной из задач является Ускоренное устранение лжи > 1. Изучить основополагающие пути распространения лжи и нейтрализовать их. > (из практики известно, что скорость распространения лжи превышет скорость света)
Первое, что является необходимым, - это понять что такое "ложь" и каково её природное назначение и лишь после этого искать средства её нейтрализации.
21:09 05.08.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> "Жить вне общества" в данном случае означает - не понимать , что такое - "общество" и "общественные отношения" и по необходимости опуститься в гиперплоскость своих представлений , позволяющих уже при уровне наличествующего понимания ставить и решать задачи индивидуального характера.
С трудом "транслирую" Вашу мысль в "гиперплоскость" своих представлений! Общества и, следовательно, общественных отношений реально не существует. Это умозрительные абстракции. Но почему их "нужно не понимать"?
Абстрактное отвлечение - единственный инструмент сознания, на котором основаны все наши представления о реальном мире! Который, естественно, сознанием никогда не может отображаться в полной мере.
"Гиперплоскость" в переводе на человеческий язык означает "сверхплоскость". Это что, гипертензия (тензор - величина измеренного ощущения)? Меня прямо гордость распирает от применения новых терминов! (шутка!).
Давайте все-таки выражаться по-человечески, иначе модераторы нас забанят, на всякий случай (вдруг они не знают значения этих слов)!
23:07 05.08.2012
А-на писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне не нравится слово "наш". Хотел пошутить но не стану. Тема ведь такая серьезная.
>Слегка можно и пошутить
Мне нравится ход ваших мыслей.
23:14 05.08.2012
Николаев писал(а) в ответ на :
> Общества и, следовательно, общественных отношений реально не существует. Это умозрительные абстракции. Но почему их "нужно не понимать"?
Разве я утверждал, что нужно не понимать их? Ровно наоборот.
> Абстрактное отвлечение - единственный инструмент сознания, на котором основаны все наши представления о реальном мире! Который, естественно, сознанием никогда не может отображаться в полной мере.
Инструментом сознания является его материальная часть, созданная природой. Наше мышление улавливает и фиксирует результаты процессов, протекающих в ней.
О непонимании. На другом ресурсе нашлось два человека, поддержавших идею сформулировать Систему Принципов, следование которым может обеспечить развитие общества.
Пытаются сформулировать один-два принципа, а я не понимаю, что такое - система принципов, каким образом они соединяются в систему и как их можно представить в виде геометрических образов, образующих единое целое. Понимания, что система не является суммой её частей и элементов, недостаточно.
То же и с "обществом" и "общественными отношениями". Общество не построить до тех пор, пока не будет правильно понято, что это - такое.
> "Гиперплоскость" в переводе на человеческий язык означает "сверхплоскость".
Термин "гиперплоскость" используется в геометрии многомерных пространств.
> Давайте все-таки выражаться по-человечески, иначе модераторы нас забанят, на всякий случай (вдруг они не знают значения этих слов)!
Я охотно и с благодарностью пользуюсь чужими терминами, когда понимаю их смысл.
Согласен, абстракция = отвлечение. Можно было - просто абстракция. Хотя мне буквоедство не нравится.
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Инструментом сознания является его материальная часть, созданная природой.
Это "точка зрения" Природы. Мы не можем это знать в полной мере. "Не полная мера", т.е. анализ отдельных свойств объектов, и есть абстракции - точка зрения индивида на целое изнутри. Прошу всех, кто читает пост, извинить меня за наукообразные обороты. Думаю, ув. Толпарь меня понимает.
Кстати, почему - Толпарь (не Толпист, не Толповед...)?
> На другом ресурсе нашлось два человека, поддержавших идею сформулировать Систему Принципов, следование которым может обеспечить развитие общества.
> > Пытаются сформулировать один-два принципа, а я не понимаю, что такое - система принципов, каким образом они соединяются в систему и как их можно представить в виде геометрических образов, образующих единое целое. > Понимания, что система не является суммой её частей и элементов, недостаточно.
Здесь главное - два человека понимают, а Вы один, не понимаете. Вероятность того, что такая система существует больше 0,5. Следовательно, правы те двое, а не Вы... Принцип, однако!
Насчет системы и суммы ее частей. Этого как раз достаточно, чтобы понять, принципы (законы), на которых строится система есть, но они неравнозначны. В голове индивида свои законы (принципы), у Природы - свои. Сумма их на разных уровнях и образует систему. Как целое и часть.
Здесь как в математике, сумма (внешнее свойство аддитив) образует все остальные действия (+, -, *, / и т.д.). Но результат этих действий (внутренний фактор) не отражает суммирование, он - производное системы математических методов. Кстати, гиперплоскость, многомерное пространство и т.п. относится не к геометрии, а к матанализу. Евклид здесь никаким боком...
07:10 06.08.2012
Николаев писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Инструментом сознания является его материальная часть, созданная природой.
>Это "точка зрения" Природы. Мы не можем это знать в полной мере. "Не полная мера", т.е. анализ отдельных свойств объектов, и есть абстракции - точка зрения индивида на целое изнутри.
Природа обо всём позаботилась, создав материальную часть мышления, наша задача, поняв это, - использовать её по прямому назначению. Нам не следует силиться быть "святее Папы Римского".
> Кстати, почему - Толпарь (не Толпист, не Толповед...)?
Некоторое время назад в интернете лилось много "мёртвой воды" на толпарно-элитарную модель общества. А толпа при всей её неприглядности может рассматриваться как потенциал развития общества, если смотреть далеко и в правильном направлении, а не стараться извлекать из толпы выгоду здесь и сейчас.
> Здесь главное - два человека понимают, а Вы один, не понимаете. Вероятность того, что такая система существует больше 0,5. Следовательно, правы те двое, а не Вы... Принцип, однако!
Бухгалтерским учётом невозможно отыскать истину, к ней можно приближаться только посредством обоснованных предположений. И ваш принцип, как вижу, находится в прямом противоречии с законом Гаусса, настоятельно рекомендующим отбрасывать крайности, идеализируя середину.
> Насчет системы и суммы ее частей. Этого как раз достаточно, чтобы понять, принципы (законы), на которых строится система есть, но они неравнозначны. > В голове индивида свои законы (принципы), у Природы - свои. Сумма их на разных уровнях и образует систему. Как целое и часть.
Это - архаический, фактландский подход и взгляд на мир, - считать как можно быстрее и точнее, доказательнее.
Целое и части находятся в пространствах разной размерности... Если вы отчётливо видите части и элементы, вы будете очень плохо "видеть" целое, а точнее вам будет лишь казаться, что вы его видите.
> Кстати, гиперплоскость, многомерное пространство и т.п. относится не к геометрии, а к матанализу. Евклид здесь никаким боком...
Насчёт Евклида вы, видимо, ошибаетесь, вот что подсказал Яндекс. - ГИПЕРПЛОСКОСТЬ [hyperplane] — гиперповерхность (в евклидовом n-мерном пространстве), которая задается одним линейным уравнением a1x1 + a2x2 + ... + anxn = h
14:41 06.08.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> И ваш принцип, как вижу, находится в прямом противоречии с законом Гаусса, настоятельно рекомендующим отбрасывать крайности, идеализируя середину.
Это всего лишь начала из теории вероятности. 4-й раздел Высшей математики (численные методы).
Определяющий писал(а) в ответ на :
>> Насчет системы и суммы ее частей. Этого как раз достаточно, чтобы понять, принципы (законы), на которых строится система есть, но они неравнозначны. > > Это - архаический, фактландский подход и взгляд на мир, - считать как можно быстрее и точнее, доказательнее.
Я уважаю Ваши взгляды, но, давайте не думать, что на Западе живут одни дурачки, сочиняющие всякие Общие Теории Систем, Кибернентику. А все самые умные и продвинутые - здесь, в России... Тезис хорошо описан у англичан (поиск по Social Sistem voc.invoable).
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Целое и части находятся в пространствах разной размерности...
Пространство вообще нелинейно, но размерность - двойственное понятие. Видимо, Вы говорите о разных структурах (качестве).
> Если вы отчётливо видите части и элементы, вы будете очень плохо "видеть" целое, а точнее вам будет лишь казаться, что вы его видите.
Нисколько не сомневаюсь. А если точнее - сознание может выделить только одно свойство одного элемента из целого. Все остальное познается только последовательно. Так строится матрица памяти, формируя сознание.
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Насчёт Евклида вы, видимо, ошибаетесь, вот что подсказал Яндекс. - > ГИПЕРПЛОСКОСТЬ [hyperplane] — гиперповерхность (в евклидовом n-мерном пространстве), которая задается одним линейным уравнением a1x1 + a2x2 + ... + anxn = h
Да, но это просто линейная поверхность, образованная множеством линейных уравнений. Это евклидово пространство, неевклидовым считается парадигма Лобачевского-Гаусса-Римана, где пространство нелинейно вдоль вектора свойств. Впрочем, здесь это излишне.
В целом, Ваш пост понятен.
14:34 08.08.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Мне нравится ход ваших мыслей.
И мне Согласитесь наша беседа по лучше чем:Николаев писал(а) в ответ на :
> Да, но это просто линейная поверхность, образованная множеством линейных уравнений. Это евклидово пространство, неевклидовым считается парадигма Лобачевского-Гаусса-Римана, где пространство нелинейно вдоль вектора свойств. Впрочем, здесь это излишне.
14:55 08.08.2012
Новая Российская философия должна представлять собой отличие земных ценностей от искусственно созданных западных фантиков. И отказ от фантиков ради признания древних ценностей. Но учитывая ваших Эвклидов и Гауссов и Риманов, отказ от фантиков вами не возможен.
21:12 08.08.2012
Мастер писал(а) в ответ на :
> Новая Российская философия должна представлять собой отличие земных ценностей от искусственно созданных западных фантиков. И отказ от фантиков ради признания древних ценностей. Но учитывая ваших Эвклидов и Гауссов и Риманов, отказ от фантиков вами не возможен.
Что по вашему искусственные западные фантики? Вопрос не праздный? Какая то часть населения поняла,что можно жить лучше..Как её переубедить в обратном? Да и нужно ли..? Ведь сама философия создаётся для комфортной жизни,во всех смыслах!
