> не по Марксу, а по Томазо Кампанелла «Город Солнца»? (илиТомаса Мора, его «Утопии»)
Маркс был идиотом. Его так и изучают во всем мире, как идиота. Наряду с Мором и Компанеллой. А вот В Ульянова (Ленина) не изучают. Потому что знают ему истинную цену. И кто писал «его работы» тоже знают.
14:17 12.12.2023
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Швеция и скандинавский социализм.Та же современная Германия.Слыхали ???
Бред. Никакого "шведского социализма" не существует. Цифры говорят о том, что Швеция, это жесткая кап. страна. Как и Германия. Социальное общество (на самом деле) есть. Но в Исландии и Бельгии. Если мы говорим о Европе.
14:19 12.12.2023
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Начинать надо с формулы--- сколько процентов ВВП страны идет на социальные программы
Начинать и заканчивать надо с коэф. расслоения богатства членов общества (не коэф. Джинни). В социльных странах этот коэф. не может быть высоким. И он низкий в Белгии и Исландии. Но не в Швеции и Германии. Еще относительно социальное (но не социалистическое) общество в Беларуси. Но не в России.
14:22 12.12.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Сохранение частной собственности на средства производства не совместимо с марксизмом.
Частная собственность либо есть (в капстранах), либо ее нет. Средства производства здесь не причем. Соответственно, без частной собственности нет и капитализма. Вот как в России, нет частной собственности нет и капитализма.
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Роль личности в истории. Ленин.
>Не было в истории такой личности. > Но были в итории такие персонажи. > Два. > Фотографии обоих имеются. > О Николае Ленине (кличка В. Ильин) писать не буду, его убили на заводе Михельсона еще в 1918 г. > А вот о его «дублере», В. Ульянове, по кличке Ленин, напишу. > Наш Володенька был оболтусом, нигде не учился и не работал. Жил за счет денег матери и награбленного бандитами Джугашвили (у уркана Джугашвили была своя банда грабителей и убийц). Образования он никакого не получил, но получил «заушный» диплом Казанского университета. Цена которому была, грошь. > К трудовой деятельности он приступил только в 1917 г, в возрасте 47 лет. Сначала был мелким функционером одной из фракций большевиов, а потом, после убийства Н. Ленина, взял себе псевдоним Ленин и стал В. Ульяновым (Лениным). > В декабре 1920 г. ему и его фракции удалось отстранить от власти Бронштейна, после чего Ульянов стал главным большевиком в стране.
> Но ненадолго, уже в 1923 г. Ульянов по болезни делами почти не занимался, а в 1924 г. и вовсе умер. > Потом он пригодился Джугашвили, который из него в своей псевдорелигии (Учении) марксизм-ленинизм вылепил аналог Бога-сына (Иисуса Христа). > А на самом деле, пустой был человечишко. И основная часть «работ Ленина» написана либо Н. Лениным (этот был фигурой покрупнее), либо Институтом марксизма-ленинизма уже после его смерти.
Откуда у тебя такая словесная диарея? Ельцинской либерализни нахватался? Скорее всего это тебе донесли английские учёные и тебя пронесло.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> распиаренный социализм.
> > >
>>>> Начинать надо с формулы--- сколько процентов ВВП страны идет на социальные программы,а сколько в карман чекистским олигархам.Что касается вашей "чистой прибыли ", то это опять ленинский "учет и контроль " ---паразитическая власть ревизора.
> >
>>>>
>>>> История показала.что все учесть и проконтролировать в условиях соцэкономики ,невозможно.Ревизора всегда подкупят.
>>> Согласен, но я о другом. Никто, никогда, нигде не считал норму прибавочной стоимости (даже в СССР). А ведь это основная суть марксизма. Никто даже не понимает что такое норма прибавочной стоимости, в том числе как бывшие, так и нынешние коммунисты и, судя по твоему сообщению, ты тоже не дока.
>> >> Норма прибавочной стоимости – это отношение прибавочной стоимости к переменному капиталу, направленному на приобретение рабочей силы. Она представляет собой точное выражение степени капиталистической эксплуатации.
>Это не твои знания, а справочника (гугла). Чтобы понять что такое норма прибавочной стоимости прежде всего надо хорошо усвоит что такое стоимость, потребительная стоимость, меновая стоимость, цена, абсолютная прибавочная стоимость, относительная прибавочная стоимость, стоимость рабочей силы, цена рабочей силы и лишь тогда ты по-настоящему поймёшь что такое норма прибавочной стоимости и что такое масса прибавочной стоимости. > "Большие знания - это ещё не мудрость" (Гераклит Эфесский)
О да! вариантов много - кто как только не трактовал! однако стоит сразу в теме пояснять что Ваше видение отличая от классического - общеупотребительного.
21:29 12.12.2023
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Тогда не было бы гражданской войны, не нужно было бы раскулачивание, не было бы репрессий, а авторитет СССР был бы настолько высок в капиталистическом мире, что Вторая мировая война была бы невозможна
Причины гражданской войны описаны во многих источниках. Я приведу лишь один из них, но и его достаточно, чтобы убедиться в том, что автор темы очень глубоко заблуждается в своих утверждениях.
>>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> распиаренный социализм.
>> >>
>>
>>>>> Начинать надо с формулы--- сколько процентов ВВП страны идет на социальные программы, а сколько в карман чекистским олигархам. Что касается вашей «чистой прибыли «, то это опять ленинский «учет и контроль «---паразитическая власть ревизора.
>> >>
>>>>> >>>>> История показала. что все учесть и проконтролировать в условиях соцэкономики, невозможно. Ревизора всегда подкупят.
> >
>>>> Согласен, но я о другом. Никто, никогда, нигде не считал норму прибавочной стоимости (даже в СССР). А ведь это основная суть марксизма. Никто даже не понимает что такое норма прибавочной стоимости, в том числе как бывшие, так и нынешние коммунисты и, судя по твоему сообщению, ты тоже не дока.
>>>
>>> Норма прибавочной стоимости — это отношение прибавочной стоимости к переменному капиталу, направленному на приобретение рабочей силы. Она представляет собой точное выражение степени капиталистической эксплуатации.
>>Это не твои знания, а справочника (гугла). Чтобы понять что такое норма прибавочной стоимости прежде всего надо хорошо усвоит что такое стоимость, потребительная стоимость, меновая стоимость, цена, абсолютная прибавочная стоимость, относительная прибавочная стоимость, стоимость рабочей силы, цена рабочей силы и лишь тогда ты по-настоящему поймёшь что такое норма прибавочной стоимости и что такое масса прибавочной стоимости. >> «Большие знания — это ещё не мудрость» (Гераклит Эфесский)
> > О да! вариантов много — кто как только не трактовал! однако стоит сразу в теме пояснять что Ваше видение отличая от классического — общеупотребительного.
«Побеждает тот строй, у которого выше производительность труда». Феодализм победил рабовладельческий строй, так как крестьянин наполовину работал на себя: три дня на себя, три дня на помещика; или 6 дней на себя, но платил ренту (оброк, дань). Капитализм победил феодализм, так как рабочему кажется что он целый день работает на себя. и интенсивность его работы намного выше крепостного. Зарплата скрадывает, что только небольшую часть рабочего дня он работает на себя, а остальную большую часть рабочего дня он работает на хозяина, обеспечивая ему прибыль. Норма прибавочной стоимости уравнивает рабочего и хозяина, они как бы партнёры и оба заинтересованы в увеличении прибыли, следовательно интенсивность труда увеличивается в несколько раз и если какое-либо из государств установит у себя такую норму, то производительность труда всего общества увеличится сразу в несколько раз, выскочит в передовые и возглавит новый строй.
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда не было бы гражданской войны, не нужно было бы раскулачивание, не было бы репрессий, а авторитет СССР был бы настолько высок в капиталистическом мире, что Вторая мировая война была бы невозможна
>
> Причины гражданской войны описаны во многих источниках. Я приведу лишь один из них, но и его достаточно, чтобы убедиться в том, что автор темы очень глубоко заблуждается в своих утверждениях. > >
Сноска не открывается. Скажи своими словами.
22:36 12.12.2023
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение: >> >>
>Сноска не открывается. Скажи своими словами.
Пепепроверил. Открывается моментально. TOR Browser. И если наберешь в поисковике "Причины гражданской войны в России" то увидишь массу других источников.
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>>
>>Сноска не открывается. Скажи своими словами.
> > Пепепроверил. Открывается моментально. TOR Browser. > И если наберешь в поисковике "Причины гражданской войны в России" то увидишь массу других источников.
У меня очень редко открываются сноски, не знаю почему.. Как в учебнике по истории, как в художественной литературе много читал о причине гражданской войны. Перечитывать не хочется. Зачем перечитывать то, что уже оскомину наело. Даже если я узнаю что-то новенькое, что это изменит в моём мировозрении?
>>>>>> Начинать надо с формулы--- сколько процентов ВВП страны идет на социальные программы, а сколько в карман чекистским олигархам. Что касается вашей «чистой прибыли «, то это опять ленинский «учет и контроль «---паразитическая власть ревизора. >>>
>>> >>>>>>
>>>>>> История показала. что все учесть и проконтролировать в условиях соцэкономики, невозможно. Ревизора всегда подкупят.
>> >>
>>>>> Согласен, но я о другом. Никто, никогда, нигде не считал норму прибавочной стоимости (даже в СССР). А ведь это основная суть марксизма. Никто даже не понимает что такое норма прибавочной стоимости, в том числе как бывшие, так и нынешние коммунисты и, судя по твоему сообщению, ты тоже не дока. >>>>
>
>
>>>> Норма прибавочной стоимости — это отношение прибавочной стоимости к переменному капиталу, направленному на приобретение рабочей силы. Она представляет собой точное выражение степени капиталистической эксплуатации.
>>> Это не твои знания, а справочника (гугла). Чтобы понять что такое норма прибавочной стоимости прежде всего надо хорошо усвоит что такое стоимость, потребительная стоимость, меновая стоимость, цена, абсолютная прибавочная стоимость, относительная прибавочная стоимость, стоимость рабочей силы, цена рабочей силы и лишь тогда ты по-настоящему поймёшь что такое норма прибавочной стоимости и что такое масса прибавочной стоимости. >>> «Большие знания — это ещё не мудрость» (Гераклит Эфесский)
>> >> О да! вариантов много — кто как только не трактовал! однако стоит сразу в теме пояснять что Ваше видение отличая от классического — общеупотребительного.
>«Побеждает тот строй, у которого выше производительность труда». Феодализм победил рабовладельческий строй, так как крестьянин наполовину работал на себя: три дня на себя, три дня на помещика; или 6 дней на себя, но платил ренту (оброк, дань). Капитализм победил феодализм, так как рабочему кажется что он целый день работает на себя. и интенсивность его работы намного выше крепостного. Зарплата скрадывает, что только небольшую часть рабочего дня он работает на себя, а остальную большую часть рабочего дня он работает на хозяина, обеспечивая ему прибыль. Норма прибавочной стоимости уравнивает рабочего и хозяина, они как бы партнёры и оба заинтересованы в увеличении прибыли, следовательно интенсивность труда увеличивается в несколько раз и если какое-либо из государств установит у себя такую норму, то производительность труда всего общества увеличится сразу в несколько раз, выскочит в передовые и возглавит новый строй.
Я так понял Вы уверовали в палочку выручалочку под названием норма прибыли? И пашущий у станка или воюющий в траншее работяга станет считать себя равным дефилирующему на личной яхте хозяину?
А на практике денежная система не замкнутая как все себе представляют. И её задача устроить мир так что бы рабочий ненавидел хозяина а хозяин боялся рабочих и постоянно их штрафовал и стравливал между собой.
При имеющихся технологиях люди могли бы в день работать не больше получаса. Но такие технологии внедрять хозяин не станет потому что те кто над ним (и те кто руководит денежными вливаниями в незамкнутый денежный контур) никогда это ему не позволят. Да и рабочие к этому нововведению не готовы - чем они станут заниматься в свободное время - наглядно показал спившийся под конец СССР.
