капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Вы это кто? Украинцы? Украинцы и есть татары размовляющие словьянской мовой-что является следствием славянизации поляками во времена РП.
Там ещё и литвины с уграми и румыно - молдавано - цыганами, отметились. Дикая смесь, дикое племя. Свидомый писал(а) в ответ на :
> Да нет Бранко поляки хоть и славяне и по крови братья но иное племя.
Разумеется, иное племя. И не братья, а хозяева. Свидомый писал(а) в ответ на :
> Доказано что татары ассимилировали угро-финнов
Знатным мостостроителем Билиньским? В его "Стране Моксель"?
10:24 05.04.2013
igels писал(а) в ответ на :
>по сути негоро, по сути что сказать могёте? да допускаю что к тохтомышу шли за ярлыком в киев когда он там был. и шо? это несколько лет всего было
не несколько а два поколения. Его сын Рашид ад Дин тоже жил в Киеве и водил из Киева киевских татар на Грюнвальд.
igels писал(а) в ответ на :
>киев из за этого факта не становится татарским городом
Уху. А татары зато становятся киевскими.
Есть казанские татары, есть крымские, а до появление украинцев вид сянудодону, были и Киевские татары.
О чем есть летописые свидетельства.
10:31 05.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> писал(а) в ответ на :
>> Это ты по шароварам жены унюхал?
> > Давай лучше про твою жену поговорим, ок?
У Капца - муж. Стоит ли говорить об этом светло-синем? igels писал(а) в ответ на :
> по сути негоро, по сути что сказать могёте? да допускаю что к тохтомышу шли за ярлыком в киев когда он там был. и шо? это несколько лет всего было. киев из за этого факта не становится татарским городом
Не несколько лет, а чуть поболее.
10:57 05.04.2013
Volk писал(а) в ответ на :
>А верхушка - это не хазары? Опять же - читывал Гумилева. Уважаемый товарищ, но и путаник великий, особенно в его теории пассионарности. Неплохо по нему в своё время Чивилихин прошелся.
аха нашли авторитета. советского писателя ни разу не историка и уж подавно не этнолога. любившего подлизать задницу кпсс с стиле "чего ждать от сына белогвардейца и никчемной поэтесы"
>Вообще, хазары делились на знать, т.н. "белые хазары" и простолюдинов - "черных хазар". Белые приняли иудаизм, черные восприняли идеи иудаизма, но преломили их через своё язычество. Возможно были и хазары - христиане. Но с учетом враждебности иудаизма христианству, вряд ли они были многочисленны.
я же вам говорю читайте полностью. хрестиан у хазар было множество. не верхушка понятно но много. как и мусульман но позже. да и бродникине сильно многочислены были. потомки хазарских хрестиан.
Volk писал(а) в ответ на :
>В общем, по Вашему, повезло монголам. И с помощью везения они прошли от Тихого океана до Адриатики. Бывает же....
бывает. они вовремя появились. так же повезло в свое время гунам. они пришли в европу на сломе веков когда образовывались новые этносы и трещала старая система. когда установилась новая гунов спокойно ассимилировали и поглотили. то же и с монголами.
Volk писал(а) в ответ на :
>А у нас их не возвеличивают, как у вас Данилу.
аха только твердят о 300 летнем иге, и нечеловеческой борьбе. и еще любят вспоминать куликовскую битву как битву против захватчиков
Volk писал(а) в ответ на :
>Забыли добавить во Франции арабов. Национально - территориальные образования показывают уважение к коренным национальным меньшинствам проживающим компактно.
я много кого забыл. однако их национальных админединиц нетути.
Volk писал(а) в ответ на :
>Шальвары - элемент национальной одежды вашего племени. Так же как оciдлец - национальная причёска. А утюг - штука интернациональная.
а алтын элемент национальной денежной системы как и аршин элемент национальной меры длины, вашего племени. кроме того ямщик элемент национальной дорожной службы, артель элемент народного кооперативного движения, балда герой народных повествований, батрак элемент народного сельского быта, кабак элемент национальной городской культуры, калита персонаж национальной истории, казна предмет национального чиновничего грабежа, караул термин национальных военных и полицейских вызываемый при грабеже, набат национальная пейджинговая связь, руслан имя национального богатыря в сказках национального поэта, а ура национальное радостное восклицание.... и тд и тп.
>Опять же, лембергские козяки одевают шальвары и бреют голову под селедку для туристов? А я думал в силу козячего духа.
ну думать вы можете что угодно. думы у вас крайне извращены так что их мишане рассказывайте. мне они не интересны.
Volk писал(а) в ответ на :
>Хазары - тюрки, половцы - тюрки, а получились русскоговорящие?
> А может проще? Были славяне - изгои, перемешавшиеся и с печенегами и с половцами с хазарами. Собственно говоря, получились предки Вашего племени.
не может половцы кочевники а хазары оседлые. тюрки это разные народы общее название получившие по группе языков. то что они стали по ряду причин русскоязычными не новость. так мексиканцы испаноязычны например. читайте полностью а не вершки. перемешатся можно с народами близкими по хозяйственной и бытовой деятельности. кочевники могут перемешатся или оседлые, а кочевники с оседлыми редко. еще традиции. семейные или родовые мешают или помогают. как и вера. хазарским православным все эти факторы препятствовали смешиванию с половцами. а с русскими способствовали.
Volk писал(а) в ответ на :
>А так же на Днепре. Получились козяки. Ваши предки.
козяки получились у вас. из бродников. а у нас несколько иначе. хотя без татар конечно не обошлось. но татары выполнили не роль нацонально образующего элемента а скорее роль заимствований в военной области. козаки в украине образовались вместе с великоросами как разные этносы из одного древнеруского субстрата оказавшиеся в разных условиях и разном окружении.
11:10 05.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> В смысле? А как он узнал что это русские?
язык услышал и веру испросил. и сделал вывод.
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Ахметенко
ну были у нас часть татар ассимилировано как и у вас ахматов. и шо?
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Я уже привел свидетельство венгерских монахов.
нет там ни слова про русь. там взагали про обычаи. откуда свидетельства то они брали?
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Всю округу или все мужское население ранее взятого города. наскоко помню, перед Киевом, был взят Чернигов. > > В летописи кстати упоминается, что киевский сотник Дмитр ходил в Армии батыя на галичину.
негоро прикладываем голову. 40 тыс монгольского войска. из которых собственно монголов то не больше 20ти тыс, остальные вот так рекрутированы, собирают новых рекрутов в каком количестве? а ведь их вооружить жоть чем то надо. больше 5ти тыс низя. хозяев перережут. а еще их нужно как то охранять и чем то кормить хоть скудно. а и самим то не хватает. так что прибавьте к максимуму езе тыс 5 итого 45 тыс. и это войско для кр? хрень. новгород один столько выставит.
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> не несколько а два поколения. Его сын Рашид ад Дин тоже жил в Киеве и водил из Киева киевских татар на Грюнвальд.
а сколько поколений аракчеевых мещерских и прочих жило в москве? и водило кудато татар по воле царя?
11:34 05.04.2013
Какой ты Бранко чуствительный)Ну когда фотку мою обсырал совесть не мучала?А я кнопку не жал.
12:19 05.04.2013
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А верхушка - это не хазары? Опять же - читывал Гумилева. Уважаемый товарищ, но и путаник великий, особенно в его теории пассионарности. Неплохо по нему в своё время Чивилихин прошелся.
> > аха нашли авторитета. советского писателя ни разу не историка и уж подавно не этнолога. любившего подлизать задницу кпсс с стиле "чего ждать от сына белогвардейца и никчемной поэтесы"
А Вы его читали? Я читал, но не припомню того, что бы Чивилихин так отзывался о Гумилеве. igels писал(а) в ответ на :
>> Вообще, хазары делились на знать, т.н. "белые хазары" и простолюдинов - "черных хазар". Белые приняли иудаизм, черные восприняли идеи иудаизма, но преломили их через своё язычество. Возможно были и хазары - христиане. Но с учетом враждебности иудаизма христианству, вряд ли они были многочисленны. > > я же вам говорю читайте полностью. хрестиан у хазар было множество. не верхушка понятно но много. как и мусульман но позже. да и бродникине сильно многочислены были. потомки хазарских хрестиан.
Помесь половцев и хазар разговаривала на русском языке
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> В общем, по Вашему, повезло монголам. И с помощью везения они прошли от Тихого океана до Адриатики. Бывает же....
> > бывает. они вовремя появились. так же повезло в свое время гунам. они пришли в европу на сломе веков когда образовывались новые этносы и трещала старая система. когда установилась новая гунов спокойно ассимилировали и поглотили. то же и с монголами.
Ну так я же и пишу, что монголам (в Вашей интерпретации) повезло. Почему то другим так не везло. Неграмотные, неорганизованные, малочисленные банды угробили империю чжурдженей, царство тангутов, китайскую империю южную Сун, Хорезм, Иран, половецкие кочевья, русские княжества, дошли до Адриатики. Везучие ребята Ваши предки. Жалеете поди, что они всё везение истратили? igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Шальвары - элемент национальной одежды вашего племени. Так же как оciдлец - национальная причёска. А утюг - штука интернациональная.
> > а алтын элемент национальной денежной системы как и аршин элемент национальной меры длины, вашего племени. кроме того ямщик элемент национальной дорожной службы, артель элемент народного кооперативного движения, балда герой народных повествований, батрак элемент народного сельского быта, кабак элемент национальной городской культуры, калита персонаж национальной истории, казна предмет национального чиновничего грабежа, караул термин национальных военных и полицейских вызываемый при грабеже, набат национальная пейджинговая связь, руслан имя национального богатыря в сказках национального поэта, а ура национальное радостное восклицание.... и тд и тп.
Все нижеперечисленные термины появились намного позже того, как Ваши предки надели шальвары и выбрили головы под селёдку. Мы же, в отличие от титульного племени, населяющего территорию бывшей УРСР, не отрицаем наличие определенного татарского элемента в нашей культуре и лингвистике. Кстати, в укромове тюркизмов в 2 раза больше, чем в русском языке.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хазары - тюрки, половцы - тюрки, а получились русскоговорящие? >> А может проще? Были славяне - изгои, перемешавшиеся и с печенегами и с половцами с хазарами. Собственно говоря, получились предки Вашего племени.
> > не может половцы кочевники а хазары оседлые.
И половцы жили в городах и хазары кочевали. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А у нас их не возвеличивают, как у вас Данилу.
> > аха только твердят о 300 летнем иге, и нечеловеческой борьбе. и еще любят вспоминать куликовскую битву как битву против захватчиков
Борьба она разная бывает. Боролись за объединение русских земель. И победили. Так же как и в Куликовской битве. Вашему племени и похвастаться то нечем. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Забыли добавить во Франции арабов. Национально - территориальные образования показывают уважение к коренным национальным меньшинствам проживающим компактно.
> > я много кого забыл. однако их национальных админединиц нетути.
А они коренные жители Франции? И живут компактно? Хотя сейчас в пригородах Парижа складывается. что то вроде арабских анклавов. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А так же на Днепре. Получились козяки. Ваши предки.
> > козяки получились у вас.
У нас кАзаки. Через буковку "а". igels писал(а) в ответ на :
> негоро прикладываем голову. 40 тыс монгольского войска. из которых собственно монголов то не больше 20ти тыс, остальные вот так рекрутированы, собирают новых рекрутов в каком количестве? а ведь их вооружить жоть чем то надо. больше 5ти тыс низя. хозяев перережут. а еще их нужно как то охранять и чем то кормить хоть скудно. а и самим то не хватает. так что прибавьте к максимуму езе тыс 5 итого 45 тыс. и это войско для кр? хрень. новгород один столько выставит.
Зачем вооружать? Кыпчаки были со своим вооружением, со своим скотом. Монголы победив их вырезали верхушку, а подханки и прочие беи покорились, приняв монгольских руководителей. При этом пленников, взятых в деревнях, не кормили? Зачем? Их посылали живым щитом". Население Новгорода и в более поздние времена составляло тысяч 30 - 40. Реально выставить могли вместе с землями тысяч 20. Причём не профессиональных воинов, а ополченцев, кое как вооруженных и не обученных строю. Так же как и иные княжества. igels писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> не несколько а два поколения. Его сын Рашид ад Дин тоже жил в Киеве и водил из Киева киевских татар на Грюнвальд.
> > а сколько поколений аракчеевых мещерских и прочих жило в москве? и водило кудато татар по воле царя?
Много. Кстати, Аракчеевы в Москве не жили. Однако водили Юсуповы, Урусовы и пр. они свои дружины именно по воле Государя и Великого князя.
12:55 05.04.2013
Ну князь Святослав и чуб носил и шаровары.А москали как любили шаровары.А половцы стаи москалями.На Боголюбского глянь.И у Невского мама и бабка половчанки
13:22 05.04.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> А Вы его читали? Я читал, но не припомню того, что бы Чивилихин так отзывался о Гумилеве.
отзывался. не раз. их конфликт описан множеством источников. чивилихин исполнял заказ партии. в любом случае он не историк не этнолог, а литератор. к тому же сильно идеологизированный.
Volk писал(а) в ответ на :
> Помесь половцев и хазар разговаривала на русском языке
1. хазар и русских. для смешения с половцами существовало масса препятствий, между тем как с русскими нет. но это только часть хазар. хрестиан. хазары мусульмане были ассимилированы другими народами. язычники разделились и попали или в одну или в другую ветвь. иудей ушли на ближний восток те кого не перебил олег. но часть ушла в крым и там появились потомки хазарских иудеев ныне называемые караимы. 2. единственное что могу посоветовать прочитайте полностью первую часть древняя русь и великая степь. там очень много внимания уделяется этому вопросу и описывается со всеми подробностями. с кучей ссылок на источники. открытие хазарии тоже но там кратко.
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну так я же и пишу, что монголам (в Вашей интерпретации) повезло. Почему то другим так не везло.
монголам повезло потому что у них у единственных появился человек который сумел создать и утвердить новый закон -ясу. сцементировав и мобилизовав этнос. но надолго этого не хватило. все остальные будучи не менее воинственны и более культурны и многочисленны были раздроблены и перебиты поодиночке. но запала такой жесткой мобилизации на долго не хватило. тем более монголы малочисленный народ. и империя рухнула. чингизиды вскоре стали не монголами а китайцами среднеазиатами мусульманами вобщем возглавили чужие этносы влившись в них и перестав быть монголами.
Volk писал(а) в ответ на :
> Все нижеперечисленные термины появились намного позже того, как Ваши предки надели шальвары и выбрили головы под селёдку.
1 намного позже чем что? 2 и что это меняет даже если так?
> Мы же, в отличие от титульного племени, населяющего территорию бывшей УРСР, не отрицаем наличие определенного татарского элемента в нашей культуре и лингвистике.
ну так чего к нам за то же самое престибались?
> Кстати, в укромове тюркизмов в 2 раза больше, чем в русском языке.
я вам уже писал на эту тему и повторятся не намерен. резимирую 1 и 2% лингвистики не показательная разница.
Volk писал(а) в ответ на :
> И половцы жили в городах и хазары кочевали.
вам известны города половцев? у хазар были свои и немало. только столиц 2 в разное время было. хазары оседлый народ занимающийся сельских хозяйством и рыбной ловлей. в частности возделывали виноград. кочевники виноградари бывают? кочевали их каганы. и наемное войско. ибо были из тюркютов. а уж иудейская верхушка и подавно кочевой не была.
Volk писал(а) в ответ на :
> Борьба она разная бывает. Боролись за объединение русских земель. И победили. Так же как и в Куликовской битве. Вашему племени и похвастаться то нечем.
ваше племя так любит хвалится тем чего не делали что даже смешно.
Volk писал(а) в ответ на :
> А они коренные жители Франции? И живут компактно? Хотя сейчас в пригородах Парижа складывается. что то вроде арабских анклавов.
пох. что складывается. нету них национальных администраций.
Volk писал(а) в ответ на :
> У нас кАзаки. Через буковку "а".
а у нас козАки. через А
Volk писал(а) в ответ на :
> Зачем вооружать? Кыпчаки были со своим вооружением, со своим скотом. Монголы победив их вырезали верхушку, а подханки и прочие беи покорились, приняв монгольских руководителей.
если не вооружать то это не армия. и в бою участия не примет.
> При этом пленников, взятых в деревнях, не кормили? Зачем? Их посылали живым щитом".
и на что живой щит сгодится? мужественно разбежаться или пополнить ряды противника? имеет смысл брать покоренных татар или китайцев что и было сделано. им в чужих землях не улыбалось. но вместе с ними батый и насчитывал 40 тыс.
> Население Новгорода и в более поздние времена составляло тысяч 30 - 40. Реально выставить могли вместе с землями тысяч 20. Причём не профессиональных воинов, а ополченцев, кое как вооруженных и не обученных строю. Так же как и иные княжества.
население новгорода имело возможность и привычку нанимать войско. кстати в тоже время они выставляли армию числом 50 тыс. если бы каждый город по 1000 (в среднем были же и мелкие и крупные города) выставил но совместно то монголам бы пришлось убираться не солоно хлебамши.
Volk писал(а) в ответ на :
> Много. Кстати, Аракчеевы в Москве не жили. Однако водили Юсуповы, Урусовы и пр. они свои дружины именно по воле Государя и Великого князя.
ну и? вы стали татарами из за наличия в москве многовековой и многочисленной диаспоры?
13:45 05.04.2013
igels писал(а) в ответ на :
> хрестиан у хазар было множество.
Нет они были тенгрианцами.
igels писал(а) в ответ на :
> язык услышал и веру испросил. и сделал вывод.
Откуда Рубруку знать русский язык?
igels писал(а) в ответ на :
> ну были у нас часть татар ассимилировано как и у вас ахматов
Если у нас Ахматов, то это не русский, а чеченец какой нибуть.
в отличии от вас, где Ахматенко-100% украинец.
13:47 05.04.2013
igels писал(а) в ответ на :
>> Я уже привел свидетельство венгерских монахов. > > нет там ни слова про русь
Есть.
Все войско, идущее в страны запада, разделено на четыре части. Одна часть у реки Этиль на границах Руси с восточного края подступила к Суздалю. Другая же часть в южном направлении уже нападала (В Du перед expugnavit (нападала) вставка: quem nunquam (на которое никогда не). Устраняем ее, как ошибочную.) на границы Рязани, другого русского княжества. Третья часть остановилась против реки Дона, близ замка Воронеж (Ovcheruch) (B — Orgenhusin. L. Bendefy считает, что это Воронеж.), также княжества русских. Они, как передавали нам словесно сами русские, венгры и булгары, бежавшие перед ними, ждут того, чтобы земля, реки и болота с наступлением ближайшей зимы замерзли, после чего всему множеству татар легко будет разграбить всю Русь, всю страну русских.
13:51 05.04.2013
igels писал(а) в ответ на :
> остальные вот так рекрутированы, собирают новых рекрутов в каком количестве? а ведь их вооружить жоть чем то надо.
Разграбленые арсеналы взятых накануне городов.
igels писал(а) в ответ на :
> а сколько поколений аракчеевых мещерских и прочих жило в москве?
То-мещерские, а у вас именно киевские.
1481-1490. Правая королевская грамота княжне Марии Трабской, на владение Остерскою отчиною, выслуженною отцем ея, князем Секирою, у Витовта и Сигизмунда. Казимиръ, Божьею милостью король Польскiй и великiй князь Литовскiй. Смотрели есмо съ паны радою нашою кнегиню Семенову Семеновича Трабскую, кнегиню Марью, съ княземъ Васильемъ а съ княземъ Андреемъ Семеновичы Звяголскими: искала княжня Семеновна подъ ними именья, отчины своее, на имя Остра, што держалъ небощикъ отецъ ее, князь Митько Секира, при великомъ князи Витовте и Жикгимонте, а и подъ иншими тежъ искала селъ и селищъ, которые жъ издавна слухали и тягнули къ тому именью Остру, што роздали князь Олелько а князь Семенъ архимандриту Печерьскому, а бояромъ, а слугамъ, и соколникомъ, и Татаромъ Кiевскимъ, на имя Чернинъ, што архимандритъ держалъ, а Боденьковьцы, а Выползово, а Носово, а Рожъны, а Летьковичи, а Светилновичи, што были роздали бояромъ и слугамъ и соколникомъ и Татаромъ Кiевскимъ князь Олелько а князь Семенъ… (Акты, относящиеся к истории Западной России. Т. 1. СПб, 1846. № 77, с. 98.)
и через некоторое время встречаем:
КРОИНИКА Ω ЗЕМЛИ ПОЛСКОИ
.. гетмана казацкого, в Варша†стратили, а Кизима, киевскогω сотника, изь его сн̃омъ и зь иншими в Кие†на пали позбивали
Козацкий старшина Кызым упоминается в грамоте Бориса Годунова 1593 г. в составе посольства запорожцев; Богдан Кизим, Кизименко - козацкие старшины первой половины XVII; козак Кизым Величенко упоминается в реестре 1649 г.
Кизименко-уже 100% украинец.
13:52 05.04.2013
igels писал(а) в ответ на :
> вам известны города половцев?
Полно. Например Тьмутаракань.
13:53 05.04.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ну князь Святослав и чуб носил и шаровары.
Нет.
14:46 05.04.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ну князь Святослав и чуб носил и шаровары
Партрет видели, Свидомый? Свидомый писал(а) в ответ на :
> А москали как любили шаровары.
Как часть военной формы, а не национального костюма, Свидомый. Да и было это намного позже. Веке в 19, а не в 8 - 17. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Вы его читали? Я читал, но не припомню того, что бы Чивилихин так отзывался о Гумилеве.
> > отзывался. не раз. их конфликт описан множеством источников. чивилихин исполнял заказ партии. в любом случае он не историк не этнолог, а литератор. к тому же сильно идеологизированный.
Значит не читали. Почитайте и ссылочку, плиз. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так я же и пишу, что монголам (в Вашей интерпретации) повезло. Почему то другим так не везло.
> > монголам повезло потому что у них у единственных появился человек который сумел создать и утвердить новый закон -ясу. сцементировав и мобилизовав этнос.
Создал Ясу, разведку, навел жесткую дисциплину среди степной вольницы, отработал тактику и стратегию боя. Потомки его были менее способны. igels писал(а) в ответ на :
> все остальные будучи не менее воинственны и более культурны и многочисленны были раздроблены и перебиты поодиночке.
Империя чжурдженей была менее воинственна и раздроблена? igels писал(а) в ответ на :
> но запала такой жесткой мобилизации на долго не хватило.
Последний осколок Золотой Орды - Крымское ханство. Не припомните когда прекратило существование и благодаря чему? Индия - Великие Моголы. Когда прекратили свое существование? igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все нижеперечисленные термины появились намного позже того, как Ваши предки надели шальвары и выбрили головы под селёдку.
> > 1 намного позже чем что?
См. выше - пишу по буквам Ш А Л Ь В А Р Ы. igels писал(а) в ответ на :
>> Мы же, в отличие от титульного племени, населяющего территорию бывшей УРСР, не отрицаем наличие определенного татарского элемента в нашей культуре и лингвистике. > > ну так чего к нам за то же самое престибались?
Так Ваши соплеменники считают себя самыми чистокровными славянами. Вот и получите ребята гранату в схрон. igels писал(а) в ответ на :
>> Кстати, в укромове тюркизмов в 2 раза больше, чем в русском языке. > > я вам уже писал на эту тему и повторятся не намерен. резимирую 1 и 2% лингвистики не показательная разница.
Больше в 2 раза не показательно? igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> И половцы жили в городах и хазары кочевали.
> > вам известны города половцев?
Городов половцы не строили, хотя в их землях упоминаются города Шарукань, Сугров, Чешуев.
26 февраля 1111 года Владимир Мономах и Святополк Изяславич во главе большой армии двинулись вглубь половецких кочевий. Войско князей проникло так далеко в степи, как никогда ранее - до самого Дона. Были захвачены половецкие города Шарукань и Сугров.
Кстати, есть такое село
Сугров (укр. Сугрів) — село в Жидачовском районе Львовской области Украины. Население по переписи 2001 года составляло 485 человек. Почтовый индекс — 81760.
Далёко же проникли половцы.
Теперь по поводу Шаруканя. Предположительно город Шарукань возник на базе поселения аланов, имел смешанное население и был зимним убежищем половцев. Город состоял из сравнительно небольшого числа каменных строений и намного большего числа юрт кочевников. В XII — начале XIII веков Шарукань запустел. В 1223 году был разрушен монголами во время рейда корпуса под командованием Джэбэ и Субедея. Половцы бежали на Запад, надеясь найти союзников в лице Руси. После Битвы на Калке некоторое время население города сохранялось, но повторный приход монголов во главе с Батыем заставил половцев уйти навсегда.
Погуглить лень было, Игелс? igels писал(а) в ответ на :
> хазары оседлый народ занимающийся сельских хозяйством и рыбной ловлей. в частности возделывали виноград. кочевники виноградари бывают? кочевали их каганы. и наемное войско. ибо были из тюркютов.
Хаза́ры (ивр. כוזרי– 1; (кузарим), араб. خزر (хазар), греч. Χαζαρο_ 3; (хазарой), др.-рус. Козаре, лат. Gazari, Cosri) — тюркоязычный кочевой народ. Стал известен в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан) вскоре после гуннского нашествия. Сформировался в результате взаимодействия трёх этнических компонентов: местного ираноязычного населения, а также пришлых угорских и тюркских племён. Хазарский язык является вымершим.
Источники для VII в. рисуют хазар как полудиких кочевников, вполне сопоставимых с гуннами, с которыми их нередко отождествляли. Описывая хазарское войско, действовавшее в 20-х годах VII в. в Закавказье, отмечают, что в его составе были и кочевники, и оседлые жители. Очевидно, под последним подразумевались вспомогательные контингенты из местного (иранского и кавказского) населения. Что же касаетеся самих хазар, то их описание сходно с тем, что можно найти у авторов, рассказывавших о гуннах IV в. Они были необычного для жителя Закавказья вида — широкоскулые, без ресниц, с длинными волосами, прирожденные всадники. Пища их являлась обычной для кочевников — мясо, а также кобылье и верблюжье молоко.
И в последний период существования каганата хазары во многом сохранили обычаи своих предков. Арабский путешественник прямо указывает, что хазары зимой обитают в городах, а летом уходят в степь. Описывая хазарскую столицу Атиль, отмечает, что при этом городе (или в его окрестностях) нет селений, но пахотные поля разбросаны на расстоянии 20 километров в окружности, по реке и в степи. Хазары летом собирают урожай и перевозят его в Атиль на повозках. Это указывает на то, что в конце IX — начале Х в. хазары занимались земледелием. В качестве производимого злака указывается рис, который наряду с рыбой называется преимущественной пищей хазар. Население коренной Хазарии разводило виноград (например, в Самандаре было до 4 тыс. виноградных лоз).
При этом я писал, что были оседлые половцы и кочевые хазары.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Борьба она разная бывает. Боролись за объединение русских земель. И победили. Так же как и в Куликовской битве. Вашему племени и похвастаться то нечем.
> > ваше племя так любит хвалится тем чего не делали что даже смешно.
Наш народ освоил 1/6 часть суши Земли. Так, что можете смеяться. Заодно посмейтесь над лохами - русскими, которые спасли Вас от окончательного ополячивания и истребления татарами и турками. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А они коренные жители Франции? И живут компактно? Хотя сейчас в пригородах Парижа складывается. что то вроде арабских анклавов.
> > пох. что складывается. нету них национальных администраций.
Вам, Игелс, не говорили, что ругаться матом нехорошо? Национальные администрации создаются, как правило, среди автохтонных национальных меньшинств, компактно проживающих на землях предков. Так, к примеру, была создана УРСР. К сожалению. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> У нас кАзаки. Через буковку "а".
> > а у нас козАки. через А
В Лемберге? Козаки - униаты! igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем вооружать? Кыпчаки были со своим вооружением, со своим скотом. Монголы победив их вырезали верхушку, а подханки и прочие беи покорились, приняв монгольских руководителей.
> > если не вооружать то это не армия. и в бою участия не примет.
Не армия, а "живой щит", который бросают впереди войска, в надежде на то, что свои своих бить не будут. А под их прикрытием монголы подходили к стенам без потерь, а трупами пленных заваливали рвы. igels писал(а) в ответ на :
> и на что живой щит сгодится? мужественно разбежаться или пополнить ряды противника?
Т.е. Вы, Игелс, не имеете представления о тактике использования "живого щита" Я, конечно, понимаю, гуглить лень или денег на Тырнет нет.
В источниках эпохи монгольских завоеваний под хашаром понимались пленные, используемые при осаде крепостей для подкопов, создания осадных валов, а также как живой щит. …Когда подошло войско [противника], то взять [эту] крепость сразу не удалось, благодаря тому что стрелы и камни катапульт [манджаник] не долетали [до неё]. Туда погнали в хашар молодых мужчин Ходженда и подводили [им] подмогу из Отрара, городов [касабэ] и селений, которые были уже завоёваны, пока не собралось пятьдесят тысяч человек хашара [местного населения] и двадцать тысяч монголов. Их всех разделили на десятки и сотни. Во главу каждого десятка, состоящего из тазиков, был назначен монгол, они переносили пешими камни от горы, которая находилась в трех фарсангах, и ссыпали их в Сейхун. — Рашид ад-Дин о борьбе монголов с Тимур-меликом [2]
igels писал(а) в ответ на :
>> Население Новгорода и в более поздние времена составляло тысяч 30 - 40. Реально выставить могли вместе с землями тысяч 20. Причём не профессиональных воинов, а ополченцев, кое как вооруженных и не обученных строю. Так же как и иные княжества. > > население новгорода имело возможность и привычку нанимать войско. кстати в тоже время они выставляли армию числом 50 тыс. если бы каждый город по 1000 (в среднем были же и мелкие и крупные города) выставил но совместно то монголам бы пришлось убираться не солоно хлебамши.
И в какое время они высавляли 50 тыс. бойцов?
А нанимать войско.... Вы хоть представляете себе этот процесс? Надо найти свободные воинские контингенты. Где? В Скандинавии? Но хирды ярлов составляли сотню - две дренгов. Значит надо нанимать много ярлов. А они имеют обыкновение ссорится. Да и не было у скандинавов много воинов. Для внутренних разборок и набегов их хватало, но для полноценной войны с серьёзным противником - нет. Теперь по поводу связи и скорости сбора войск. Какова скорость передвижения пешего войска в отсутствие дорог? А какова скорость передвижения конного войска? И кого могли быстро собрать князья? Только свою дружину. А были ли многочисленны дружины? Вряд ли. Сотня - другая бояр и гридей. При этом, часть дружины надо было оставлять для защиты города и командования полком - городским ополчением, члены которого профессиональными воинами не являлись. Крестьянское ополчение собирать долго и малопродуктивно. Ни вооружения путного ни выучки воинской. Мясо для татарских сабель.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Много. Кстати, Аракчеевы в Москве не жили. Однако водили Юсуповы, Урусовы и пр. они свои дружины именно по воле Государя и Великого князя.
> > ну и? вы стали татарами из за наличия в москве многовековой и многочисленной диаспоры?
Многочисленной? капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> . гетмана казацкого, в Варша†стратили, а Кизима, киевскогω сотника,
Знаменитый старшинский род Кочубеев. Гетманы - Трясило - крымский татарин и Павлюк - турок.
любившего подлизать задницу кпсс с стиле "чего ждать от сына белогвардейца и никчемной поэтесы"