> Ну Бранко более 500 дворянских российских фамилий имеют тюрское происхождение
это фейк.
12:41 04.04.2013
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот поэтому, Игелс, Московское царство - было, а Киевского не было. Хотя, как сказать. Тохтамыш то в Киеве обитал.
> > во вот. ваше великое могущество начиналось с лизания задницы орде.
. порой лучше лизнуть зад чем как вы вечно сосать х......!
12:43 04.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ну Бранко более 500 дворянских российских фамилий имеют тюрское происхождение
Ну помене. Да и есть тут существенная разница. Татарские мурзы приходили на Русь как слуги Государей Московских, а на территории будущей УРСР они были господами.
12:44 04.04.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ну Бранко более 500 дворянских российских фамилий имеют тюрское происхождение
. так у нас и национальностей много . это у вас даже негр украинцем может быть .
13:14 04.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Т.е утверждаешь, шо ваши предки не носили осэлэдцив и шальвар?
не знаю что такое шальвары
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Т.е Киеву?
не знал что вы путаете каракорум и киев
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Ну на еще и повоевать пришлось с ее развалинами:
аха. с казанью например. однако орду вы не побеждали никогда.
13:21 04.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Volk писал(а) в ответ на :
> Вообще то, я, к примеру, Ни братана Невского - Андрея, ни других князей, призывавших к восстанию, героями не считаю. Орда объективно была, на тот момент, сильнее, организованней, дисциплинированней, чем все окружающие государства.
очень спорно. особенно учитывая малочисленность монгол.
> Сопротивление приводило только к тому, что рати громились, а народ, частью резался, частью угонялся в рабство. Невский это понял, его братан и Данила - нет.
ну и?
Volk писал(а) в ответ на :
> Какие сказки?! Истинная правда. Где обитали ордынцы? А в Диком поле, на месте которого располагалась потом УРСР.
да невже. киев чернигов луцк львов галич это конечно древнеордынские такие себе стойбища. вы кстати забываете вспомнить о том что живете ныне на землях той же орды. и те только золотой.
> И то, чо орда развалилась - правда. Только вот не упоминаете Вы, Игелс, про то, что Москва параллельно собирала земли и собрала, таки. А вот ваше племя как ни пыжилось - не смогло.
москва завоевывала земли а не собирала. и делала это с помощью орды. а земли то брыкались и разбегались при всяком удобном случае. но это другой разговор. все равно беларусь и украина не ваши этнические земли как и казань.
13:35 04.04.2013
Не Бранко то все фигня.Шальварами тебе тыкали не раз.вон лучше Волку расскажи шо московские государи сами тюрских кровей были.
14:36 04.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще то, я, к примеру, Ни братана Невского - Андрея, ни других князей, призывавших к восстанию, героями не считаю. Орда объективно была, на тот момент, сильнее, организованней, дисциплинированней, чем все окружающие государства.
> > очень спорно. особенно учитывая малочисленность монгол.
Сами монголы были не больно многочисленны, но они были только ядром войска, задававшими правила поведения. Там какой только твари не было - кыпчаки, булгары и т.д. Да и предки нынешних титульных обитателей территории бывшей УРСР, отметились. Некие "бродники". Да и насчёт спорности - от Тихого океана до Адриатики - этого мало? igels писал(а) в ответ на :
>> Сопротивление приводило только к тому, что рати громились, а народ, частью резался, частью угонялся в рабство. Невский это понял, его братан и Данила - нет. > > ну и?
Московское царство - есть. Киевского княжества - нет. Вот Вам "ну и?". igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какие сказки?! Истинная правда. Где обитали ордынцы? А в Диком поле, на месте которого располагалась потом УРСР.
> > да невже. киев чернигов луцк львов галич это конечно древнеордынские такие себе стойбища. вы кстати забываете вспомнить о том что живете ныне на землях той же орды. и те только золотой.
Киев.... А кого победил Ольгерд на Синих водах? И кого он прогнал из Киева? Теперь по поводу того, что мы живём на землях Золотой Орды.
Сотрудники Восточноукраинского национального университета имени Владимира Даля нашли месторасположение летней ставки ханов Золотой Орды XIV в. Лагерь был обнаружен на территории Попаснянского района Луганской области. Археологи предполагают, что обнаруженная ставка принадлежала хану Абдаллаху (1361-1370 гг). Этот хан был потомком известного хана Узбека, распространившего в 1320 году ислам в Орде и запретившего посылать на Русь баскаков для сбора дани. По сути Абдаллах-Хан был последним ханом из династии Батыя, т.е. Батугидом. Он получил власть при поддержке могущественного полководца и беклярбека Мамая.
А у нас татары были только набегами. Ну не подходят наши болота для обитания степняков. Коней не попасёшь. По крайней мере в том количестве, которое у них было. То ли дело Дикое Поле - ковыльные степи. Недаром Крымское ханство было. А это, между прочим, земли Золотой Орды.
1) Русские регионы, которые находились под непосредственной властью татар, и где отсутствовала княжеская власть — Болоховская земля, Побужье, Поросье, Переяславщина, вероятно Южная Черниговщина. Болоховская земля и Побужье по всей видимости, поддались монголам добровольно. Так, по сообщению летописей болоховцы были оставлены татарами для того, чтобы они снабжали их продовольствием — «оставили бо их татарове, да им орют пшеницю и проса», кроме этого, летопись упоминает об охранной грамоте, выданной Батыем каменецкому посаднику Андрею [ПСРЛ. Т. II. Москва, 1998. стлб. 792, 829].
2) Удельные русские княжества, в которых был учрежден институт баскачества — Киевское, Черниговское, Новгород-Северское, Путивльское (аналогичный статус имели княжества Владимиро-Суздальской Руси). Держатели этих уделов были обязаны лично присягать золотоордынским правителям и получать от них подтверждение властных полномочий. В этих княжествах был учрежден институт баскаков, которые, по мнению одних исследователей являлись откупщиками дани, по мнению других — ханскими контролирующими чиновниками, которые были приставлены к русским князьям. Татары произвели здесь перепись населения и учредили подушную подать, а также проводили регулярные рекрутские наборы. Кроме этого, русские князья были обязаны по требованию татар принимать участие в их военных походах [Котляр М.Ф. Коментар до літопису // Галицько-Волинський літопис. Київ, 2002. С.257-258].
3) Галицко-Волынское княжество, которое признало вассальную зависимость от татар, однако в котором отсутствовал институт баскачества и не проводились татарские переписи населения. Это княжество также выплачивало дань татарам, но ее характер был, несомненно, легче по сравнению с данью, собираемой баскаками в других русских княжествах [Головко О.Б. Держава Романовичів та Золота Орда (40-50-ті рр. ХІІІ ст.) // Український історичний журнал. Київ, 2004. N6. C. 7].. Как известно, в 1245 г. Данило Галицкий лично посетил ставку Бату, где присягнул ему в верности, однако после смерти Бату в 1256 г. он не присягал его преемникам, как это делали другие русские князья, также летописи не сообщают о поездках в орду за ярлыками кого-либо из преемников Данила. В то же время, галицко-волынские князья неоднократно предпринимали участие в татарских военных походах и призывали татар на помощь для борьбы с внешними врагами в XIII-XIV вв. (в частности по сообщению Галицко-Волынская летопись в 1258, 1275, 1279, 1285, 1286, 1287 гг.).
В конце XIII в. западные территории улуса Джучи на некоторое время расширились за счет захваченного Ногаем левого берега нижнего Дуная. Однако границы, проходящие по территории нынешней Украины, оставались стабильными на протяжении около 120 лет. Эти границы были подробно рассмотрены в работе В.Л. Егорова «Историческая география Золотой Орды в XIII - XIV вв.» [Егоров В.Л. Историческая география Золотой Орды в XIII - XIV вв. Москва, 1985].. В Днестро-Днепровском междуречье В.Л. Егоров проводит условную золотоордынскую границу по южным границам современных Винницкой и Черкасской областей, а на левом берегу Днепра по течению реки Псел и дальше на северо-восток [Егоров В.Л. Историческая география Золотой Орды в XIII - XIV вв. Москва, 1985. С.36,39]. Исследователь отмечает условность проведенных им границ, поскольку понятие «граница» в глазах кочевников-монголов связывалось в первую очередь с землями, неудобными или не приспособленными для ведения кочевого хозяйства [Егоров В. Л. Историческая география Золотой Орды в XIII—XIV вв. Москва, 1985. С.31]. Следует отметить, что размеры степных угодий, которыми могли распоряжаться кочевники, определяли производительные объемы их основного занятия — кочевого скотоводства. Соответственно, от размеров степных угодий зависела и численность кочевого населения, которое они могли прокормить, и, соответственно, численность конного войска, которую это население могло выставить. В силу указанных причин монголы были заинтересованы в обладании максимально обширными территориями, пригодными для кочевого скотоводства. Украинский историк Ф. Петрунь писал по этому поводу о золотоордынских кочевниках: «украинская лесостепь со стороны физически-географической не создавала препятствий для кочевания здесь степняков: т.н. «поля» тянулись на северном фронте почти до верховий Дона, на Надднепрянщине — до Киева, а на Правобережье создавали широкие проходы до самых Волынских боров» [Петрунь Ф.Ханські ярлики на українські землі (До питання про татарську Україну). «Східний світ», 1928, № 2. С. 170-187]. igels писал(а) в ответ на :
>> И то, чо орда развалилась - правда. Только вот не упоминаете Вы, Игелс, про то, что Москва параллельно собирала земли и собрала, таки. А вот ваше племя как ни пыжилось - не смогло. > > москва завоевывала земли а не собирала. и делала это с помощью орды. а земли то брыкались и разбегались при всяком удобном случае. но это другой разговор. все равно беларусь и украина не ваши этнические земли как и казань.
И завоёвывала и покупала и по наследству получала. Белоруссия то тогда чья? Польская? Литовская? Если учитывать то, что дворянство в ней было либо польское, либо ополяченное, а мужички себя называли русскими. По поводу территории Вашего проживания. Тут несколько сложнее. Славянского населения на ней не осталось, а татарское литвинами было частью вырезано, частью ассимилировано, частью изгнано. Так что чья она? Татарская? Литвинская? По поводу Казани. Казанцы постоянно шарпали русские окраины. За что и получили. Так же как впоследствии крымчаки.
14:41 04.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Не Бранко то все фигня.
Не, Свидомый, это Вы лабуду пишете. Свидомый писал(а) в ответ на :
> Шальварами тебе тыкали не раз.
Ткнём и Вам, Свидомый.
ШАЛЬВАРЫ (перс.) - широкие восточные шаровары. шальвары — ов, мн. chalvars m., pl. <перс. устар. Шаровары. Посмотри: в тени чинары Пену сладких вин На узорные шальвары Сонный льет грузин. Лермонтов Спор. На нем <радже> было газовое платье в старом персидском вкусе и легкие матерчатые шальвары,… … Исторический словарь галлицизмов русского языка ШАЛЬВАРЫ — шаровары, широкие штаны, которые собираются в сапоги или завязываются у щиколотки. Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке. Попов М., 1907. ШАРАВАРЫ, ШАЛЬВАРЫ (тур. scheivahr). Широкие и длинные штаны. Словарь… … Словарь иностранных слов русского языка ШАЛЬВАРЫ — ШАЛЬВАРЫ, шальвар, ед. нет (устар.). см. шаровары. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова ШАЛЬВАРЫ — (перс.), широкие восточные шаровары … Энциклопедический словарь шальвары — сущ., кол во синонимов: (1) • ↑шаровары (4) Словарь синонимов ASIS, Тришин В.Н., 2010 … Словарь синонимов Шальвары — мн. устар. то же, что шаровары Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 … Современный толковый словарь русского языка Ефремовой шальвары — шальвары, шальвар, шальварам, шальвары, шальварами, шальварах (Источник: «Полная акцентуированная парадигма по А. А. Зализняку») … Формы слов Шальвары — (тюрк. шалвар из перс.) устаревшее название широких восточных шаровар. (Терминологический словарь одежды. Орленко Л.В., 1996) * * * (перс.) традиционная мужская и женская одежда у народов Востока: штаны, очень широкие в бедрах, часто… … Энциклопедия моды и одежды
Судя по тому, что шальвары - часть женской одежды, запороги их в гаремах добывали. Женщин грабили, фууууу.....
15:08 04.04.2013
Volk писал(а) в ответ на :
>Сами монголы были не больно многочисленны, но они были только ядром войска, задававшими правила поведения. Там какой только твари не было - кыпчаки, булгары и т.д. Да и предки нынешних титульных обитателей территории бывшей УРСР, отметились. Некие "бродники".
бродники это жители совсем других земель. это остатки христиан хазар. в любом случае говорить о 13 веке в ключе украинцы-великоросы глупо. не было ни тех ни других еще. но в вашем извращенном сознании допускаю были
>Да и насчёт спорности - от Тихого океана до Адриатики - этого мало?
уважаемый. батый на русь пришел с 30-40 тысячами сабель. фигня по тем меркам. такое войско могло выставить любое крупное княжество. а уж объединившись и в разы больше. вот так и завоевали земельку на сломе лет. у китая после офигенной гражданской войны, в азии период борьбы мусульман и христиан в индии то же не все в порядке. на руси период этнического упадка и утраты этнического единства (если оно было вообще) когда люди даже не помышляли о организованном сопротивлении.
Volk писал(а) в ответ на :
>Московское царство - есть. Киевского княжества - нет. Вот Вам "ну и?".
есть и шо? чем вам данила то не угодил?
Volk писал(а) в ответ на :
>Киев.... А кого победил Ольгерд на Синих водах? И кого он прогнал из Киева?
а кого прогнал из москвы минин и пожарский? а кого амеры прогнали из парижу? а фины кого прогнали из своей столицы в 17м? а кого прогнали казахи туркмены и прочие снговцы в 91м?
Volk писал(а) в ответ на :
>Сотрудники Восточноукраинского национального университета имени Владимира Даля нашли месторасположение летней ставки ханов Золотой Орды XIV в. Лагерь был обнаружен на территории Попаснянского района Луганской области.
на территории казани (ныне россии) обнаружена сталица казанского ханства периода 1438-1552гг. и шо? вы татары?
Volk писал(а) в ответ на :
>И завоёвывала и покупала и по наследству получала. Белоруссия то тогда чья? Польская? Литовская?
беларусь беларуская. есть такой этнос. и это их земля а не ваша.Volk писал(а) в ответ на :
>Ткнём и Вам, Свидомый.
тыкайте себя любилого
и тд. затЫкайтесь до немогу
15:26 04.04.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну Бранко более 500 дворянских российских фамилий имеют тюрское происхождение
>Ну помене. Да и есть тут существенная разница. Татарские мурзы приходили на Русь как слуги Государей Московских, а на территории будущей УРСР они были господами.
Можно подумать вас Золотая Орда 300 лет не окучивала? Та ты на себя посмотри в зеркало - типичный татарин, как из мультика про соловья разбойника.
15:54 04.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сами монголы были не больно многочисленны, но они были только ядром войска, задававшими правила поведения. Там какой только твари не было - кыпчаки, булгары и т.д. Да и предки нынешних титульных обитателей территории бывшей УРСР, отметились. Некие "бродники".
> > бродники это жители совсем других земель. это остатки христиан хазар.
Это, очевидно из серии "Андрей Ярославич - сын Александра Невского"?
Можете погуглить сами. Не возражаю. Да и "хазары - христиане" насмешили. Верхушка у них были иудейской, а низы - некая смесь иудаизма и язычества. igels писал(а) в ответ на :
> в любом случае говорить о 13 веке в ключе украинцы-великоросы глупо. не было ни тех ни других еще. но в вашем извращенном сознании допускаю были
Про погоняло, присвоенное Вашему племени поляками Потоким и Чацким, писать, действительно, глупо. Так я и не пишу. Я пишу про Ваших предков - сброд из остатков печенегов, кыпчаков, торков и прочих кара-калпаков, с примесью бандюшков - бродников, сбежавших на окраину Земли Русской. igels писал(а) в ответ на :
> уважаемый. батый на русь пришел с 30-40 тысячами сабель. фигня по тем меркам. такое войско могло выставить любое крупное княжество. а уж объединившись и в разы больше. вот так и завоевали земельку на сломе лет.
Типа повезло монголам? Тангутов победили - повезло. Чжурдженей победили - повезло. Южный Китай примучили - повезло. Иран грохнули - повезло. Среднюю Азию покорили - повезло. На Калке сборищу князей и половцев ума вложили - повезло. И т.д.
"Один раз победили - говорят повезло, второй раз победили - повезло, третий раз - опять "повезло". Помилуй бог, да ведь надобно ж и умение!" А.В. Суворов.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Московское царство - есть. Киевского княжества - нет. Вот Вам "ну и?".
> > есть и шо? чем вам данила то не угодил?
Тем, что подставил народ и сдёрнул за кордон. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Киев.... А кого победил Ольгерд на Синих водах? И кого он прогнал из Киева?
> > а кого прогнал из москвы минин и пожарский? а кого амеры прогнали из парижу? а фины кого прогнали из своей столицы в 17м? а кого прогнали казахи туркмены и прочие снговцы в 91м?
Вообще то, переписка идёт про территорию Вашего проживания. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сотрудники Восточноукраинского национального университета имени Владимира Даля нашли месторасположение летней ставки ханов Золотой Орды XIV в. Лагерь был обнаружен на территории Попаснянского района Луганской области.
> > на территории казани (ныне россии) обнаружена сталица казанского ханства периода 1438-1552гг. и шо? вы татары?
Так на территории России и Чукотка с чукчами есть. Если переписка идёт о ВСЕЙ территории России - это одно, а если только о той территории, которую занимало Великое княжество Московское - это другое. От меня до Казани поболе тысячи км будет. И в нашей области татары постоянно не проживали. В отличие от вашей территории. Сколько там татары Тохтамыша и его потомков в Киеве то жили?
>> Ткнём и Вам, Свидомый. > > тыкайте себя любилого > > >
> > > и тд. затЫкайтесь до немогу
Переписка шла о шальварах, а не об утюгах.
16:07 04.04.2013
Так ###### ты Волк гуглил. Ты лучше погугль.Ну например Шаровары на Руси или в Европе.Да и то что нагуглил не внимательно читал.
16:16 04.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Volk писал(а) в ответ на :
>Это, очевидно из серии "Андрей Ярославич - сын Александра Невского"?
я нигде не написал что он сын невского. когда я сказал о сыне невского я имел в виду василия. который в новгороде учинил сопротивление монголам. не знаю но отвлекся и начал печатать с другого места, про братана. невнимателен порой бываю.
>
> > Можете погуглить сами. Не возражаю. Да и "хазары - христиане" насмешили. Верхушка у них были иудейской, а низы - некая смесь иудаизма и язычества.
гуглите глупость сами. мну не интересно. читайте о хазарах историков а не дилетантов. для начала прочтите открытие хазарии. гумилева. там немного. а еще древнюю русь и великую степь. там первая часть целиком посвящена хазарии. может тогда поймете какая вера была у хазар какая у кагана и какая у иудеев. и кем стали разные части хазар (хрестиане мусульмане язычники иудеи) в дальнейшем после падения каганата.
Volk писал(а) в ответ на :
>Про погоняло, присвоенное Вашему племени поляками Потоким и Чацким, писать, действительно, глупо. Так я и не пишу. Я пишу про Ваших предков - сброд из остатков печенегов, кыпчаков, торков и прочих кара-калпаков, с примесью бандюшков - бродников, сбежавших на окраину Земли Русской.
так вы о себе? ну тада понятно
Volk писал(а) в ответ на :
>Типа повезло монголам?
> Тангутов победили - повезло. Чжурдженей победили - повезло. Южный Китай примучили - повезло. Иран грохнули - повезло. Среднюю Азию покорили - повезло. На Калке сборищу князей и половцев ума вложили - повезло. И т.д. > > "Один раз победили - говорят повезло, второй раз победили - повезло, третий раз - опять "повезло". Помилуй бог, да ведь надобно ж и умение!" А.В. Суворов.
я нигде не сказал что они были дураками. вот тохтомышь да. был дураком. но это уже вырожденец. период упадка. но и крутыми и непобедимыми они не были. умело играли на слабости китайцев и среднеазиатов. но в любом случае ко времени когда они очухались империя погрязла в гражданских войнах. чингизиды выродились.
Volk писал(а) в ответ на :
>Тем, что подставил народ и сдёрнул за кордон.
таких всегда хватало во все времена и у всех народов. тем не менее он хотя бы пытался воевать с захватчиками. впрочем не он один.
Volk писал(а) в ответ на :
>Вообще то, переписка идёт про территорию Вашего проживания.
а чем она так координально отличается от территории вашего проживания? почему я не могу воспользоваться аналогиями?
Volk писал(а) в ответ на :
>Так на территории России и Чукотка с чукчами есть. Если переписка идёт о ВСЕЙ территории России - это одно, а если только о той территории, которую занимало Великое княжество Московское - это другое. От меня до Казани поболе тысячи км будет. И в нашей области татары постоянно не проживали. В отличие от вашей территории. Сколько там татары Тохтамыша и его потомков в Киеве то жили?
ну не больше их в киеве жило чем в москве в то же время. а в дальнейшем и гораздо меньше. впрочем русские живут на землях где раньше жили татары. и при этом оне не считаются вами татарами. почему украинцы не могут так же?
Volk писал(а) в ответ на :
>Переписка шла о шальварах, а не об утюгах.
а в чем разница? вы утюгами не пользуетесь в быту?
