Ну Бранко ты себя хоть иногда читай.Такого идиотизма я еще не встречал,где в одном предложении человек сам себя траха...опровергает.Влияние славянина на славянина оно естественно.Там Волк рассказывал шо казаками калмыки были и татары.А ты же у нас Вранко тоже казацко-калмыкского рода.Ну тогда ясно чего ты путаешься.
09:06 05.04.2013
О Бранко ты стал кнопки жать. Устал брателло ?
09:10 05.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> О Бранко ты стал кнопки жать. Устал брателло ?
Не коверкай мой ник и все будет нормально.
09:16 05.04.2013
27 марта 1462 г. на престол взошел 22-летний княжич Иван Васильевич, которого современники и их дети называли Грозным. Позже это прозвище забылось, так как его свирепый внук многократно побил рекорд жестокости, установленный дедом, и по праву вошел в русскую историю как Иван Грозный. Как и отец, Иван III смертельно боялся потерять власть. На всякий случай, чтобы приучить русских князей и народ к мысли, что именно он, а не кто другой должен был наследовать московский престол, с 1448 г. во всех московских документах Ивана III именуют великим князем, то есть получается, что в 1448—1462 гг., в течение четырнадцати лет, было целых два великих князя Московских — Василий и Иван. «Новая метла чисто метет». Эта пословица вполне подходит к новому князю. Для начала он избавился от старого митрополита Феодосия, который проявлял слишком много самостоятельности. Поводом для этого стала попытка навести элементарный порядок в церковных делах. Так, согласно лет тиси, Феодосии решил «попов и дьяконов нужею (принуждением) навести на Божий путь». Согласно правилам, установленным еще митрополитом Петром, овдовевшие священники и дьяконы должны были постригаться в монахи. Но они не только уклонялись от этого, но, оставаясь в миру, брали себе наложниц, с которыми жили как с женами. Но в XV веке церковные власти не обращали внимания на эти непорядки. Однако Феодосии стал наказывать таких нарушителей, отсылая их в монастырь и даже лишая сана. Поэтому смещение Феодосия великим князем Иваном вызвало поддержку большей части «белого духовенства».
13 сентября 1464 г. митрополит сам заявил, что оставляет кафедру, и удалился в Чудов монастырь. Позже Феодосии переехал в Троицкий монастырь, где и скончался осенью 1475 г. 11 ноября 1464 г. на церковном соборе в Москве на митрополичью кафедру был поставлен Филипп. Туг стоит сделать два замечания. Во-первых, на соборе главное место занимали Иван III с братьями, а остальные владыки — ростовский архиепископ Трифон, епископы Евфимий Брянский, Давид Рязанский, Терентий Коломенский, Вассиан Саранский — играли совещательную роль. Как повелось, новгородский и тверской архиепископы отсутствовали, но прислали грамоты, в которых выражали согласие с любым решением собора — «мысленно вместе!» А во-вторых, Филипп был «темной лошадкой», о предшествующей жизни его даже современники толком ничего не знали, а потомки и подавно понятия не имеют. Надо ли говорить, что первые годы «темная лошадка» исправно выполнял руководящие указания «товарища Ивана Васильевича».
Далее великий князь решил избавиться от жены. Их брак носил политический характер. Именно тверской князь Борис Александрович вместе с татарами помог Василию II разгромить Ше-мяку. Теперь же тверские князья стали подручниками Москвы. Мария Борисовна Тверская скончалась 22 апреля 1467 г. Сам Иван в это время находился в Коломне. Он мог отсрочить похороны, чтобы проститься с женой и матерью его сына — Ивана Молодого. Но великий князь не пожелал ехать, и 24 апреля Марию без него похоронили в главном соборе женского Вознесенского монастыря в Кремле. «В одном из летописных сводов его составитель настаивал на версии об отравлении молодой великой княгини: «...преставися великая княгиня Мария... тверянка, от смертного зелия; занеже познаху потому, покров на ней положиша, ино много свисло его, потом же тело разошлося, ино тот покров много не достал на тело...» Документы тех далеких лет сохранили довольно редкое описание поразившего современников умершей княгини явления... К тому же нужно учесть, что апрель — не самое жаркое время года, что могло бы быть причиной столь странного «поведения» тела умершей княгини. Консультации с экспертами в области судебной медицины дают возможность говорить, что в данном случае мы, возможно, имеем дело с ядом растительного происхождения. Некоторые из них, действуя на кровь, могут дать столь яркую картину изменений трупа. Не исключено, что здесь мы столкнулись как раз с таким случаем. Но выявлять растительные яды люди пока еще не научились. Анализ же костных останков Марии Борисовны на микроэлементный состав показал наличие огромного количества цинка в организме этой великой княгини — 3385 (!) мкг (при фоновом содержании в 14), как и избыток других металлов — никеля, свинца, ртути, циркония и галлия, словно она много лет трудилась на серьезном металлургическом производстве. Объяснения этому пока нет, но влияние на здоровье и поведенческие реакции великой княгини Марии было ощутимым, что и привело к ее ранней смерти». Предположить, что Мария Борисовна перешла кому-то дорогу и стала жертвой придворной интриги, довольно сложно. Современники называли ее «доброй и смиренной», а некоторые — даже святой. Н.С. Борисов пишет: «Ходили упорные слухи (проникшие и в некоторые летописи), что Мария Борисовна умерла «от смертного зелия». Называли даже предполагаемую отравительницу — Наталью Полуектову, жену дьяка Алексея Полуекто-ва, которая якобы тайком посыла к бабе-ворожейке пояс великой княгини для злой ворожбы. Однако зачем ей понадобилось идти на такое злодеяние — остается неясным». Заказчик отравления более чем очевиден. Предположим, что им был не великий князь, тогда каким бы жутким пыткам подверг бы дьяка Полуектова и его жену Иван Страшный! Но, увы, ничего этого не произошло, а великий князь приказал Алексею Полуектову временно не мелькать при дворе.
Разобравшись с делами домашними, Иван III решил заняться внешней политикой. Он не был ни гениальным полководцем, ни мудрым политиком, как в этом пытались нас уверить царские и советские историки. Он, как и его отец, дед и прадед, действовал по принципу сиюминутной целесообразности. А элементарный расчет показывал, что можно, используя татар, покончить с Новгородской республикой, а затем, используя новгородские деньги, избавиться от татарской зависимости. Единственным спасением Господина Великого Новгорода могло быть Великое княжество Литовское. С XII века новгородцы отстаивали свою независимость, балансируя между владими-ро-суздальскими князьями. Теперь вся Владимиро-Суздальская Русь принадлежала свирепому Ивану.
09:21 05.04.2013
Давайте посмотрим на противостояние Москвы и Новгорода не глазами историков XIX—XX веков, а глазами новгородцев XV века. Они не могли предвидеть Брестскую унию, полонизацию Литовской Руси, дикого произвола польских магнатов в XVII—XVIII векахит.д. В их время большинство литовских князей и панов исповедывали православие, еще была веротерпимость. Многие города Литвы получили Магдебургское право, пусть и не всегда в полном объеме. Наконец, новгородцы привыкли видеть на Городище служилых литовских князей. Так почему мы должны вслед за царскими и советскими историками называть часть новгородского населения, тяготевшую к Литве, изменниками?
Сторонников Литвы в Новгороде возглавляли бояре Борец-кие. Началом решительной схватки с Москвой можно считать осень 1470 г. 5 ноября умер новгородский владыка Иона. Через два дня после его смерти в Новгород приехал из Литвы Михаил Александрович, брат киевского князя Семена, Михаил прибыл с киевской дружиной и получил статус служилого князя. Интересно, что в Новгороде одновременно с ним находился и наместник великого князя московского Ивана III. Собственно, в этом ничего необычного для республики не было, мы помним, как часто на кормлении содержалось сразу по два князя. Но тут ситуация была совсем другой. Если Михаила с некоторой натяжной можно считать кондотьером, то Иван III считш! своего наместника ровней наместникам в Ростове, Можайске и других захваченных Москвой городах.
Партию Борецких, которую возглавляла Марфа, вдова посадника Исака Борецкого, постигла серьезная неудача при выборе нового владыки. Марфа желала видеть архиепископом Пимена, заведовавшего при Ионе Софийской (церковной) казной. Но по новгородскому обычаю владыка выбирался по жребию из трех претендентов. Ими стали Пимен, Варсоний (духовник покойного Ионы) и протодиакон Феофил.
15 ноября 1470 г. на Софийском (владыческом) дворе собралось вече. Жребий пал на Феофила. Противники Борецких воспользовались случаем и потребовали провести ревизию влады-ческой казны. Вече согласилось — русские люди всегда ненавидели взяточников и казнокрадов. Не берусь судить, воровал ли Пимен церковные деньги, но была обнаружена большая недостача. Пимена схватили, долго били, разорили его двор и постановили взыскать с него тысячу рублей. Понятно, что ревизия была инсценирована московской агентурой.
Дело, конечно, было не в тысяче рублей. У Борецких и других бояр — противников Москвы — средства имелись большие, проблема была в резком падении престижа литовской партии.
Выбранный владыкой протодьякон Феофил был серой бесхарактерной личностью. Его мало беспокоила судьба Господина Великого Новгорода, а интересовало лишь собственное благополучие. Он равно не хотел ни полного подчинения Новгорода Ивану III, ни победы литовской стороны. Феофил опасался, что в последнем случае его влияние резко упадет, в чем он действительно был прав. А свирепый Иван между тем был тише воды, ниже травы и посылал в Новгород доброжелательные грамоты, которые служили сильным оружием для промосковской партии.
Стороны сошлись на вече. Победила литовская партия, и вече приняло «договорную грамоту» с великим князем литовским Казимиром. Согласно договору король обязался держать в Новгороде своего наместника из числа православных панов. Наместник, дворецкий и тиуны, проживая на Городище, не должны были иметь при себе более пятидесяти человек. Если пойдет великий князь московский или сын его, или брат на Новгород войной, король вместе с Радой литовской должен был идти на подмогу новгородцам. Если же король, не помирив Новгорода с московским князем, поедет в Польскую или Немецкую землю и без него пойдет Москва на Новгород, то Рада литовская должна идти оборонять Новгород. Король обязался не притеснять православную веру, и где захотят новгородцы, там и поставят себе владыку, а король не будет строить католических церквей ни в Новгороде, ни в пригородах, ни по всей земле Новгородской.
В случае реализации этого договора в жизни новгородцев ничего бы не изменилось на много десятилетий. Другой вопрос, обошла бы вольный Новгород мутная волна католической экспансии и полонизации в конце XVI — начале XVII века?
Планы литовской партии перечеркнуло незначительное событие, вроде бы не имевшее отношения к Новгороду. В Киеве умер князь Семен Александрович. Узнав о смерти брата, князь Михаил 15 марта 1471 г. бросает Новгород и вместе с дружиной отправляется в Литву. До Михаила дошли сведения, что Казимир решил отнять Киев у династии Олельковичей и посадить там своего наместника. Уходя из Новгорода, дружина Михайлова кое-чего пограбила в новгородских волостях. Дело вроде бы житейское — в те времена без этого никто не обходился. Но промосковские элементы подняли по сему поводу в Новгороде страшный шум.
Обратим внимание на дату отъезда Михаила — 15 марта. Сколько времени требуется гонцу, чтобы добраться до Москвы в весеннюю распутицу? Не менее полутора месяцев. И вот в мае 1471 г. великий князь Иван III созывает на думу братьев своих, митрополита, архиереев, бояр и воевод и объявляет, что необходимо выступить в поход на новгородцев за их «отступление». Встал вопрос, наступать ли немедленно или подождать до зимы. Новгородская земля изобилует озерами, реками, непроходимыми болотами, и поэтому прежние великие князья летом старались в походы на Новгород не ходить, а кто ходил, тот терял много людей. Решили все-таки выступать немедленно, и Иван III занялся распоряжениями перед своим отъездом. Москву он оставил на своего сына Ивана Молодого, при нем приказал быть своему брату Андрею Васильевичу Старшему вместе с татарским служилым царевичем Муртозой. С собой в поход великий князь взял братьев Юрия, Андрея Меньшого и Бориса, князя Михаила Андреевича Верейского с сыном и другого татарского служилого царевича Даньяра.
Немедленно из Москвы в Тверь и Вятку полетели гонцы с приказом идти на Новгород. И Тверское княжество, и Вятский край обладали значительными вооруженными силами, и. поддержи они Великий Новгород, Ивану мало бы не показалось. Но, увы, скупость и трусость тверского князя Михаила Борисовича и жадность вятчан (хлыновцев) решили дело. Они всеми силами поддержали Москву. Прошло совсем немного времени, и великий князь московский по заслугам отблагодарил союзников. В сентябре 1485 г. Иван 111 осадил Тверь. 15 сентября город капитулировал, а Иван III подарил Тверское княжество своему старшему сыну Ивану Молодому.
Через 4 года Иван III разделается с Вяткой. Московское войско вместе с отрядом казанского хана Махмет-Алина 16 августа 1489 г. осадит Хлынов (Вятку). Город будет вынужден сдаться. С Хлыновом Иван III поступит так же, как и с Великим Новгородом — за массовыми казнями последует тотальное выселение горожан в Боровск, Алексин, Кременец, Дмитров и др. В свою •очередь, часть населения этих городов ни за что ни про что будет отправлено на Вятку, в места для них «не столь отдаленные».
09:23 05.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> О Бранко ты стал кнопки жать. Устал брателло ?
> > Не коверкай мой ник и все будет нормально.
Та ну Бранко.Ты же мой коверкаеш.Свидом меня кличешь.Я же не обижаюсь.А я твой не коверкаю ,оно как раз тебе в тему. Все твои качества подчеркивает.Да и ник это же не имя родное.Так ,лейба.
09:30 05.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> > Из Азии. После разгрома татар, Орда осела на Киевщине.
> > >
Это ты по шароварам жены унюхал?
09:37 05.04.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Та ну Бранко.Ты же мой коверкаеш.
Я не коверкаю, я сокращаю, Могу писать, по твоему примеру: Блидовый, наприклад. Нравится?
. писал(а) в ответ на :
> Это ты по шароварам жены унюхал?
Давай лучше про твою жену поговорим, ок?
10:02 05.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Нет конечно. Не называют. Они называют себя украинцами.
негоро не надо ля ля. там нет ни слова о том что татары хоть и крещеные называют себя украинцами. ахметов тому пример. как и жители старой ласпы - татары и греки.
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Не путаю. Ярлыки от Тохтамыша русские князья получали в Киеве. От свидетельствуют летописи.
не помню такого. не читал. впрочем они могли получать его и в лондоне. это не говорит что киев стал обжит татарами.
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Нет конечно.
да безусловно
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Монголы занимались хашаром. Т.е. Киев брали селяне из округи под управление монголов.
селяне из округи разбежались. монголы действительно использовали рекрутов но не местных а татарских китайских и прочих. впрочем я вам писал о другом. войско в 40 (по максимуму) тысяч не проблема для такого большого государства как кр. если бы этнос был в принципе в состоянии воевать.
10:07 05.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Согласно Рубруку это не так. Переправу через Дон обслуживали русские пленники поселенные монголами на Дону.
рубрук был проездом и не сильно понимал увиденное. в любом случае о происхождении бродников он мог судить исключительно по вере и языку. что не искоючает их хазарского происхождения. однако в русских летописях бродники не считаются своими. т.е летописи противоречат сведениям рубрука.
10:12 05.04.2013
igels писал(а) в ответ на :
> негоро не надо ля ля. там нет ни слова о том что татары хоть и крещеные называют себя украинцами
Если у них фамилии укранские-значит украинцы.
igels писал(а) в ответ на :
>> Не путаю. Ярлыки от Тохтамыша русские князья получали в Киеве. От свидетельствуют летописи. > > не помню такого. не читал
Почитайте.
igels писал(а) в ответ на :
> селяне из округи разбежались. монголы действительно использовали рекрутов но не местных а татарских китайских и прочих.
Именно местных. Хашар монголы с собой не таскали.
Затем [Чингиз-хан] приказал поджечь городские кварталы, и в несколько дней большая часть города сгорела, за исключением соборной мечети и некоторых дворцов, которые были [построены] из кирпича. Мужское население Бухары погнали на военные действия против крепости [хисар], с обеих сторон установили катапульты [манджа-ник], натянули луки, посыпались камни и стрелы, полилась нефть из сосудов с нефтью [карурэ]. Целые дни таким образом сражались. В конце концов гарнизон очутился в безвыходном положении: крепостной ров был сравнен с землей камнями и [убитыми] животными. [Монголы] захватили гласис [фасил] при помощи людей бухарского хашара и подожгли ворота цитадели. Ханы, знатные лица [своего] времени и особы, близкие к султану [афрад], по [своему] величию не ступавшие [до сих пор] на землю ногою, превратились в пленников унизительного положения и погрузились в море небытия. [Монголы] из [тюрков]-канглыйцев оставили в живых лишь по жребию; 1356 умертвили больше тридцати тысяч мужчин, а женщин и детей увели [с собою] рабами [бардэ]. Когда город очистился от непокорных, а стены сравнялись с землей, все население города выгнали в степь к намазгаху, 1357 а молодых людей в хашар Самарканда и Дабусии.
Когда он дошел до города Самарканда, царевичи и эмиры, назначенные в Отрар и другие области, покончив с делом завоевания тех мест, прибыли с хашарами, которых они вывели из захваченных [городов].
РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ
10:16 05.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>Если у них фамилии укранские-значит украинцы.
ахметов украинская фамилия?
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>Именно местных. Хашар монголы с собой не таскали.
у вас есть сведения что так же монголы поступали на руси? и сколько они могли прибавить в свое войско таким образом людей? и как надолго?
10:18 05.04.2013
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что ж, откроем Гумилева. >> >> Зигзаг истории:
>волк в данном отрывке гумилев пишет о положении дел в конкретное время. причем только о кагане и правящей верхушке. о самих хазарах тут не говорится. читайте целиком.
А верхушка - это не хазары? Опять же - читывал Гумилева. Уважаемый товарищ, но и путаник великий, особенно в его теории пассионарности. Неплохо по нему в своё время Чивилихин прошелся. Вообще, хазары делились на знать, т.н. "белые хазары" и простолюдинов - "черных хазар". Белые приняли иудаизм, черные восприняли идеи иудаизма, но преломили их через своё язычество. Возможно были и хазары - христиане. Но с учетом враждебности иудаизма христианству, вряд ли они были многочисленны. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> И я нигде не писал, что монголы были дураками. Но покорили большую часть известного тогда мира. Причём за считанные десятилетия. Судя по Вашим постам монголам просто повезло.
> > именно. не случись за десять лет востания в китае им китая не видать. не случись войны на ближнем востоке хрестиан и мусульман им среднеазатскую часть империи не видать. про индию не помню чего там было помню что воевали сильно до этого и империя лежала в руинах и междусобицах. русь я уже писал. была на излете. этнос вырождался семимильными шагами. вот на этом сломе эпох который происходил во всей евразии и появились монголы. пока империи были крепки монголы баранов в степи гоняли и друг дружку резали. нужно сказать что слом эпох и породил новых монголов. людей длинной воли (как писали китайцы) выразителем новых монгол был чингисхан давший новый закон - ясу, вместо старых родовых принципов. так что этот же слом эпох и породил монголов завоевателей. он их и убил.
В общем, по Вашему, повезло монголам. И с помощью везения они прошли от Тихого океана до Адриатики. Бывает же.... igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот это "хотя бы" и является криминалом. Подставил народ и сдёрнул в кусты.
> > так почему притензия к данилу а не к его многим последователям у вас?
А у нас их не возвеличивают, как у вас Данилу. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще то, "кардинально". Отличается. Хотя бы тем, что у нас есть национальные республики, а у вас - нет.
> > а что меняет национальные республики?
Национальные республики меняет законодательство. Если вы это хотели прочитать. igels писал(а) в ответ на :
> у французов их нет. однако амеры выгнали немцев из парижу. французы немцы? а минин выгнал поляков из самой что ни на есть вашей национальной земли. и кутузов кстати французов то же. так вы французы или поляки? раз и те и другие выгнаны из москвы
При немцах в Париже были французы. При поляках в Москве были русские. При французах в Москве были руские. А вот при татарах кроме татар никого не было. Да, татары пришли и оккупировали Дикое Поле, превратили в него земли, на которых ранее проживали славяне. Но никого кроме татар там более не проживало. У Вас, Игелс, как обычно, подмена понятий. Типичный приём форумного флудера. igels писал(а) в ответ на :
>> Русские живут на землях на которых татары живут до сих пор. Вы же своих татар загеноцидили. Хотя, нет - ассимилировали.
>> Старая Ласпа - тому свидетельство.
> > загеноцидили татар как раз вы.
Да ну? И Ольгерд тоже нашим был? igels писал(а) в ответ на :
> но не важно.
Важно. Обвинять Россию в оккупации, забывая о своих предках - нехорошо-с. igels писал(а) в ответ на :
> и старая ласпа тому пример. остатки татар хоть и крещеные живут у нас до сих пор и называют себя татарами. как в старой ласпе например.
А в Старой Ласпе живут татары? И так себя называют? Вообще то, Старая Ласпа - село греческое. А Тохтамыши с Болхудере - потомки татар, но называют себя погонялом, данным поляками Потоцким и Чацким и внедренным иудобольшевиками. igels писал(а) в ответ на :
> или вот твкой же татарин ахметов ну совершенно не считается украинцем.
Разумеется, не считается. Родители его родом из Мордовии. А вот в Старой Ласпе - коренные жители. igels писал(а) в ответ на :
> а без национальных республик во франции живут негры турки и даже немцы и евреи. так что при чем тут административное деление я не понимаю. оно что мешает смеиваться/ассимилировать/геноцидить?
Забыли добавить во Франции арабов. Национально - территориальные образования показывают уважение к коренным национальным меньшинствам проживающим компактно. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Утюгом? Пользуюсь, разумеется. Но шальварами - нет. Ими пользовались Ваши предки. А кое кто из Ваших соплеменников пользуется и сейчас. Даже селёдки носят. Козяки с мiста Лемберг.
> > вот те на. ваши предки юзають утюг и вы юзаете и это нормально это называется переняли. а наши предки юзали шаровары и кое кто до сих пор в целях завлечь туриста юзает, но это не переняли а и есть те самые тюрки так в чем отличие в факте использовании утюга и факте использования шаровар?
Шальвары - элемент национальной одежды вашего племени. Так же как оciдлец - национальная причёска. А утюг - штука интернациональная. Опять же, лембергские козяки одевают шальвары и бреют голову под селедку для туристов? А я думал в силу козячего духа. igels писал(а) в ответ на :
> Бродники говорили на русском языке и исповедовали православную веру, но современные им летописцы никогда не смешивали бродников и русских [+7]. Они считали, что это два разных народа...... > > Но не могло ли произойти слияния хазар с половцами, окружавшими их поселки со всех сторон? Нет, и по следующим причинам...... трали вали про причины....
Хазары - тюрки, половцы - тюрки, а получились русскоговорящие? А может проще? Были славяне - изгои, перемешавшиеся и с печенегами и с половцами с хазарами. Собственно говоря, получились предки Вашего племени. igels писал(а) в ответ на :
> олотоордынские ханы умели ценить оказанную им помощь и оставили бродников спокойно жить в долинах Дона и Терека. С XVI века потомки бродников называются тюркским словом - казаки.
А так же на Днепре. Получились козяки. Ваши предки. Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Это вам памятка, кстати, распространялась по ВСЕМ райотделам.
Не помню. Их, наверное в 60-х, 70-х годах распространяли. Я служить в ОВД начал позже. . писал(а) в ответ на :
> По памятке Волк выходит татарин.
Не выходит. Моя лысина - результат возраста и стремления не иметь неудобств в командировках. Потом - привычка. А Stepan333 писал(а) в ответ на :
> А ты думал по другому ! Хотя, если ему бороду, то и за туркмена сойдёт.
Вряд ли. Кстати, Вашего фэйса не наблюдаем. Боитесь сойти за румыно - цыгана?
10:20 05.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Почитайте.
по сути негоро, по сути что сказать могёте? да допускаю что к тохтомышу шли за ярлыком в киев когда он там был. и шо? это несколько лет всего было. киев из за этого факта не становится татарским городом
10:21 05.04.2013
igels писал(а) в ответ на :
> рубрук был проездом и не сильно понимал увиденное
В смысле? А как он узнал что это русские?
igels писал(а) в ответ на :
> ахметов украинская фамилия?
Ахметенко
igels писал(а) в ответ на :
> у вас есть сведения что так же монголы поступали на руси?
Я уже привел свидетельство венгерских монахов.
igels писал(а) в ответ на :
> и сколько они могли прибавить в свое войско таким образом людей
Всю округу или все мужское население ранее взятого города. наскоко помню, перед Киевом, был взят Чернигов.
В летописи кстати упоминается, что киевский сотник Дмитр ходил в Армии батыя на галичину.
Устал брателло ?
Все твои качества подчеркивает.Да и ник это же не имя родное.Так ,лейба.
селяне из округи разбежались. монголы действительно использовали рекрутов но не местных а татарских китайских и прочих. впрочем я вам писал о другом. войско в 40 (по максимуму) тысяч не проблема для такого большого государства как кр. если бы этнос был в принципе в состоянии воевать.
