А я вот не пойму а шо то у казаков за кресты висят?То еще с первой мировой?
14:29 15.04.2013
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> О дилетантизме примерно так же говорили про Шлимана. Чистейшей воды дилетант, а Трою отрыл и Микены отрыл. Дилетантизм не обязательно сопряжен с непрофессионализмом. Вот Вы, к примеру, не имеете исторического образования, ни самомалейшего, но берётесь судить об истории.
> > шлиман редкое исключение. к тому же на практике сделавший то что было признано.
Существование Трои тогда отрицалось. igels писал(а) в ответ на :
> а этот товарищ не сделал ничего кроме критиканства гумилева.
Его "Память" - весьма неплохое произведение, так же как и "Шведские остановки". А уж "Слово о кедре", вообще, шедевр. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вас с поляками? Вас, ребята, от поляков защитили, за что в ответ получили обвинения суворовцев в уничтожении населения Праги. >> А уж то, что вы чего то там заселили.... Дорошенко мало вам "Руину" устроил? Не бердыши с пищалями стрельцов, не казачьи бы сабли, остались бы от жителей Малороссии, только воспоминания.
> > еще раз для вас лично повторюсь. мы не смотря на все сложности не вымирали, а усиленно заселили большие территории от львова до кубани и от киева до черного моря. не смотря на руины, развили свой язык и свою культуру, кроме того внесли вклад ощутимый и в вашу культуру. так что оставьте свои песни о уничтожении и вымирании идиотам.
Не вымирали под защитой русских штыков. Не русские, то давно бы от ополяченных татар остались только воспоминания, как от европейских аваров. "Исчезли аки обры" Да и гомосесуализм, привнесенный в Московское царство малороссийскими священнослужителями, трудно назвать "ощутимым вкладом", хотя.... на вкус и цвет, как говорится.... igels писал(а) в ответ на :
> ну да как же знаем ваших казякоф
Ряженые комики, под крышей пилящие бюджет.
Однако, на занимаемой вашим племенем территории - точно такие же.
15.04.2013 Россия мечтает похоронить украинское казачество? Вчера глава Национальной совета казаков России Михаил Болдырев и глава Национального совета казаков Украины Михаил Ямненко подписали в Киеве декларацию о сотрудничестве и объявили себя единым казацким народом.
Так, что комиков ряженых у вас не меньше.
Но есть ещё одна мелочь.
Украинская группа «Kazaky» покоряет Европу и США
Первое гомоэротическое видео "Love" с яркими танцами сексуальных мужчин группы "Kazaky" практически сразу получила огромный успех во всем мире - за первую неделю на YouTube его просмотрело более миллиона людей.
Особенно танцевальная песня и видео понравились геям, которые по достоинству оценили красивых мужчин с идеальными телами, танцующих на шпильках.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мононациональные страны, не имеющие компактно проживающих коренных нацменьшинств.
> > спорно. в любом случае в украине нет компактного проживания меньшинств что коренных что не коренных. кроме крыма. там татары компактно проживают.
Крым. В нём, кроме татар - крымчаков, проживают русские, составляющие большинство населения.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Грюнвальдской битве принимало участие около 5 тыс. татар. Татар - мужчин, воинов. Посчитайте их жен, детей. Пусть даже одна жена - один ребёнок. Немного стариков. Уже, как минимум, 15 тысяч. А жён было больше, да и детишек тоже. По поводу населения Киева.... Да и недаром его Татары называли Манкерманом.
> > и с чего появилась мысль что эта толпа жители киева? да и в русских армиях татр было не меньше.
В 1398 г. Тохтамыш был разгромлен соперничавшим с ним ханом Тимур-Кутлугом, после чего с остатками своей орды бежал в Литву к князю Витовту. Витовт поселил его в Киеве.
«И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ Литовскимъ странамъ; и сослася съ Витофтомъ Кестутьевичемъ, съ великимъ княземъ Литовскимъ, и Витофтъ радъ ему. Онъ же со остаточными своими изъ своей земли къ Витофту въ Киевъ поиде, и съ царицами своими, и два сына съ нимъ, и пребываше у Витофта въ Киеве, питаяся и всю потребу свою исполняа, надеяся отъ него помощи, и темъ хотяше паки приобрести себе царство, егоже погуби» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 167-168).
Киев на долгое время стал резиденцией Тохтамыша и его детей. Так, в 1411 г. тверской великий князь Александр Иванович ездил в Киев на встречу с Витовтом и застал там же сына Тохтамыша Джелал-ад-Дина (который за год до того возглавлял татарскую орду в Грюнвальдской битве).
«Того же лета князь Александръ Ивановичь Тферский поехалъ со Твери въ Литву и наехавъ короля и князя великого Витофта Кестутьевичя на Киеве, а Зелени-Салтанъ царевичь, Тахтамышевъ сынъ, тамо же бяше у Витофта Кестутьевича» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 215).
Татары жили в Киеве ДО Грюнвальдской битвы, они жили и ПОСЛЕ....
В русских армиях татары выступали как подчиненные, а в Грюнвальдской битве - как союзники.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потомками татар, если быть точнее.
> > волк не смешите мои тапки. идите к зеркалу и смотритесь хто потомок татар.
Вы, разумеется. Ах, да, вы же, Игелс, баснописец....
18:39 15.04.2013
Volk писал(а) в ответ на :
>Существование Трои тогда отрицалось.
оно и сейчас отрицается. с чего вы взяли что шлиман именно трою откопал? мало того что совершенно не в том мете где она стояла согласно и гомеру и македонскому который молился на ее руинах перед походом в азию.... да еще и город имеет не ахейские черты (стены, планировки зданий и улиц) а явно персидские.... то что откопал шлиман неизвестно никому. просто он утверждал что это троя а ученые с ним не согласны. по поводу золотого клада (кстати украшениято же не ахейские а скорее персидские) так черные археологи находят такие постоянно. шлиман молодец что это все оформил для музея а не для себя. уважуха. но в остальном удача любителя а никак не подвиг ученого.
Volk писал(а) в ответ на :
>Его "Память" - весьма неплохое произведение, так же как и "Шведские остановки". А уж "Слово о кедре", вообще, шедевр.
а еще он возможно шедеврально пек пирожки, и искусно выпиливал лобзиком. только к проблеме этногенеза эти его литературные пробы (кстати стругацкие или алексей толстой, или там ефремов куда как лучше писали) никакого отношения не имеют. и мнение его мнение дилетанта....
Volk писал(а) в ответ на :
>Ряженые комики, под крышей пилящие бюджет.
> > Однако, на занимаемой вашим племенем территории - точно такие же.
волк не надо за мной повторять. я сказал козаков и казаков не осталось ни где.
Volk писал(а) в ответ на :
>Крым. В нём, кроме татар - крымчаков, проживают русские, составляющие большинство населения.
не съезжайте. не о большинстве речь а о компактном проживании. так вот в украине такой феномен имеет место быть только в виде крымских татар в крыму.
Volk писал(а) в ответ на :
>В 1398 г. Тохтамыш был разгромлен соперничавшим с ним ханом Тимур-Кутлугом, после чего с остатками своей орды бежал в Литву к князю Витовту. Витовт поселил его в Киеве.
лично тохтомыш может с семьей да. остальное домыслы блогописцев аля волк. на которых вы и ссылаетесь
Volk писал(а) в ответ на :
>Татары жили в Киеве ДО Грюнвальдской битвы, они жили и ПОСЛЕ....
не татары а тохтомышь которого и видели. не перевирайте текст. сказочник
Volk писал(а) в ответ на :
>Вы, разумеется. Ах, да, вы же, Игелс, баснописец....
волк вам рассказать о строении вашего черепа, форме носа, форме подбородка, и цвета глаз? или вы бранке поверите? он уж очень любил раньше вашу внешность описывать применительно к татарам правда. ну никак вы не похожи на русского есенина или гагарина. а на татарина даже очень. и таких у вас полно, сухоруков например. так что не расказывайте мне о ваших исконных кровях. ах да вы же сказочник вам по должности положено
?updated=20130402173423
случаем не ваш родственник Зиннур Музипович Мансуров?
18:47 15.04.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Не вымирали под защитой русских штыков. Не русские, то давно бы от ополяченных татар остались только воспоминания, как от европейских аваров. "Исчезли аки обры" > Да и гомосесуализм, привнесенный в Московское царство малороссийскими священнослужителями, трудно назвать "ощутимым вкладом", хотя.... на вкус и цвет, как говорится....
какие нах русские штыки? мы заселили эти территории до 17 века, когда вас тут и не пахло.... да и потом пол украины были тов польше то в австрии и какие там нах штыки были? про свое наболевшее, т.е. про голубизну рассказывайте идиотам типа мишы, им интересно будет. ваших гомиков в армии еще петр гонял, а ныне и не гоняют, уже официально разрешили гомосексуализм в армии у вас не справились
12:15 16.04.2013
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Существование Трои тогда отрицалось.
> > оно и сейчас отрицается.
И кем же? igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Его "Память" - весьма неплохое произведение, так же как и "Шведские остановки". А уж "Слово о кедре", вообще, шедевр.
> > а еще он возможно шедеврально пек пирожки, и искусно выпиливал лобзиком. только к проблеме этногенеза эти его литературные пробы (кстати стругацкие или алексей толстой, или там ефремов куда как лучше писали) никакого отношения не имеют. и мнение его мнение дилетанта....
И опять - возможно.... Дилетант, в силу своего дилетантизма и незашоренности официальщиной может подметить такие несоответствия, которые остепененному ученому и в голову не придут, в силу того, что на этой теме он защитился и признать несоответствия - значит признать свою несостоятельность как ученого. Вот, к примеру, критика Гумилева.
1) “Константин, не ставший христианином, тем не менее позволил своим детям креститься” /8:89/. Удивительно – ведь все источники, и древние и современные, утверждают, что Константин крестился перед смертью в Никомидии, и что крестил его епископ Евсевий Никомидийский.
2) “Начиная с Константина Равноапостольного император при вступлении на престол получал чин диакона, благодаря чему мог участвовать в церковных Соборах и диктовать им решения, которые считались обязательными” /1:438/. Константин принял крещение на смертном одре, а потому диаконом быть никак не мог. Вообще, про “чин диакона” у императора решительно ни в одном источнике нет. Однако Гумилев настаивает о диаконстве императора, упоминая об этом несколько раз.
3) “Поэт Иоанн Златоуст” /1:499/. Видимо, здесь Гумилев перепутал Иоанна Златоуста с Григорием Богословом, который часто свои богословские размышления стремился облечь в поэтическую форму.
4) Центральным пунктом его исторической концепции стала интерпретация монгольского нашествия, которое, по Л.Н. Гумилеву, оказало благотворное влияние и на Русь, и на другие народы Евразии. Жестокого завоевания, согласно Л.Н. Гумилеву, не было, так как у монголов не было для этого достаточной армии, а сообщения русских источников о численности монгол - выдумка. Следы же Батыева нашествия, регулярно обнаруживаемые археологами в виде сожженных городов и массовых захоронений ХIII столетия - это остатки усобиц русских князей. Немногочисленные столкновения русских с монголами всегда провоцировались русскими, либо убивавшими мирных монгольских послов, как произошло перед битвой на р. Калка 1223 г., либо возмутительно оскорблявших высокие моральные принципы монголов. Ярлыки, выдаваемые в Орде зависимым русским князьям, Л.Н. Гумилев называет "пактами о дружбе и ненападении", которые не предполагали реальной зависимости.
5) Наконец, он просто выдумывал некоторые необходимые ему исторические факты. Самыми нашумевшими примерами стали придуманные им известия об участии монголов в Ледовом побоище и о братании сына Бату-хана Сартака и Александра Невского.
6) Венчает все рассуждения вывод: "Русь монголами не была ни подчинена, ни покорена". Не удивительно, что многочисленные почитатели и последователи Л.Н. Гумилева весьма раскрепощены в своих ссылках на авторитет "мэтра". Цитатами из Л.Н. Гумилева можно подкреплять взаимоисключающие положения.
Впрочем, есть и критика Гумилева со стороны маститых ученых, Рыбакова, к примеру.
Борис Рыбаков О преодолении самообмана
По поводу книги Л.Н. Гумилёва «Поиски вымышленного царства». М. 1970. 432 стр. Тираж 9 500. Борис Рыбаков
Рыбаков Борис Александрович (1908—2001) — советский историк и археолог. Доктор исторических наук , профессор МГУ с 1943 г ., академик АН СССР с 1960, дважды лауреат Сталинской премии (1949, 1952), был директором Института археологии и истории АН СССР. Основные труды по археологии, истории, культуре славян и Киевской Руси, был автором вузовских учебников по истории Древней Руси. Главные работы: «Язычество древних славян» (1981), «Язычество Древней Руси» (1987).
>> >> Однако, на занимаемой вашим племенем территории - точно такие же.
> > волк не надо за мной повторять. я сказал козаков и казаков не осталось ни где.
Козаков - не осталось, ибо вымерли не имея потомства, а казаки - есть. Не те ряженые, фото коих было продемонстрировано ранее, а настоящие. Я имел с ними дело на Кавказе и на Дону. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крым. В нём, кроме татар - крымчаков, проживают русские, составляющие большинство населения.
> > не съезжайте. не о большинстве речь а о компактном проживании. так вот в украине такой феномен имеет место быть только в виде крымских татар в крыму.
Крымчаки живут и в других регионах. Но, опять же, русские на Оустране являются нацменьшинством, компактно проживают в Крыму, где составляют большинство населения. Почему у них нет национально - территориального образования? Укродскриминация! igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 1398 г. Тохтамыш был разгромлен соперничавшим с ним ханом Тимур-Кутлугом, после чего с остатками своей орды бежал в Литву к князю Витовту. Витовт поселил его в Киеве.
> > лично тохтомыш может с семьей да. > остальное домыслы блогописцев аля волк. на которых вы и ссылаетесь
И с окружением и с войском, ибо Тохтамыш уже не имел никакой власти за пределами Киева и не мог набрать воинов в Орде. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Татары жили в Киеве ДО Грюнвальдской битвы, они жили и ПОСЛЕ....
> > не татары а тохтомышь которого и видели. не перевирайте текст. сказочник
Т.е. Тохтамыш не татарин? И его сын Джелал - эд - Дин не татарин? И куда могли деться татары, участвовавшие в Грюнвальдской битве? А Джелал - эд - Дин после Грюнвальда жил в Киеве. Вместе со своими воинами. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы, разумеется. Ах, да, вы же, Игелс, баснописец....
> > волк вам рассказать о строении вашего черепа, форме носа, форме подбородка, и цвета глаз?
Вы антрополог? Впрочем, сошлюсь на Вас же. igels писал(а) в ответ на :
> и мнение его мнение дилетанта..
igels писал(а) в ответ на :
> или вы бранке поверите? он уж очень любил раньше вашу внешность описывать применительно к татарам правда.
Бранко описывал МОЮ внешность? Примерчик бы, Игелс, плиз. Хотя, да, опять сошлётесь на аллЕгорию.... igels писал(а) в ответ на :
> случаем не ваш родственник Зиннур Музипович Мансуров?
Нет, Ваш.
Ну а других, типичных представителей Вашего племени, чорнобрових, чорноглазих, Мишуля демонстрировал не раз. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не вымирали под защитой русских штыков. Не русские, то давно бы от ополяченных татар остались только воспоминания, как от европейских аваров. "Исчезли аки обры" >> Да и гомосесуализм, привнесенный в Московское царство малороссийскими священнослужителями, трудно назвать "ощутимым вкладом", хотя.... на вкус и цвет, как говорится....
> > какие нах русские штыки?
Обычные, солдатские. Были, знаете ли полки из "датошных" людей.
Еще в правление Михаила Федоровича в России появились первые "полки нового строя" ("полки иноземного строя"), созданные по образцу западноевропейских. Однако после русско-польской войны 1632-1634 годов они были распущены. В царствование Алексея Михайловича эти полки появляются вновь, причем составляют уже значительную часть русского войска. Солдатские (пехотные) и драгунские (конные) полки формировались в основном из "даточных людей", которых поставляло тягловое городское и сельское население. "Даточные люди" были пожизненно военнообязанными. Рейтарские конные полки состояли из "детей боярских" и дворян, имевших небольшие поместья или вовсе не имевших земельных наделов, получавших за службу денежное жалование. Для обучения всех этих людей приглашались иноземные специалисты. Примерно половину офицерского состава этих полков составляли русские дворяне. Появление "полков иноземного строя" способствовало увеличению боеспособности русской армии. Ах, да, там ещё бердыши и пищали стрельцов были.
Если бы не они, то сожрали бы поляко - литвины и татары малороссов. Но взмолились малороссы -
Панове Полковники, Ясаулы, Сотники и все войско Запорожское, и вси православнии Християне! ведомо то вам всем, как нас Бог свободил из рук врагов, гонящих церковь Божию и озлобляющих все Христианство нашего православия Восточного, что уже шесть лет живем без Государя в нашей земли в безпрестанных бранях и кровопролитиях с гонители н враги нашими, хотящими искоренити церковь Божию, дабы имя Руское не помянулось в земли нашей, что уже вельми нам всем докучило, и видим, что нельзя нам жити боле без Царя; для того ныне сбрали есмя Раду, явную всему народу, чтоб есте себе с нами обрали Государя из четырех, которого вы хощете; первый Царь есть Турский, который многажды чрез послов своих призывал нас под свою область; вторый Хан Крымский; третий Король Польский, который, будет сами похочем, и теперь нас еще в прежнюю ласку принять может; четвертый есть Православный Великия России Государь, Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея России Самодержец Восточный, которого мы уже шесть лет безпрестанными молении нашими себе просим; тут которого хотите избирайте. Царь Турский есть бусурман; всем вам ведомо, как братии наши, православнии християне, Греки беду терпят, и в каком суть от безбожных утеснении; Кримской Хан тоже бусурман, которого мы по нужди и в дружбу принявши, каковыя нестерпимыя беды приняли есмя! Какое пленение, какое нещадное пролитие крови християнския от Польских Панов утеснения, никому вам сказывать не надобет; сами вы все ведаете, что лучше жида и пса, нежели християнина, брата нашего, почитали. А православный християнский Великий Государь, Царь Восточный, есть с нами единаго благочестия Греческаго закона, единаго исповедания, едино есми тело церкви православием Великия России, главу имуще Иисуса Христа. Той Великий Государь, Царь християнский, сжалившися над нестерпимым озлоблением православныя церкви в нашей малой России, шестьлетных наших молений безпрестанных не презривши, теперь милостивое свое Царское сердце и нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с Царскою милостыо своею прислати изволил, которого естьли со усердием возлюбим, кроме Его Царския высокия руки благотишнейшего пристанища не обрящем; а будет кто с нами не согласует теперь, куды хочет, вольная дорога. К сим словам весь народ возопил: волим под Царя Восточного, православного, крепкою рукою в нашей благочестивой вере умирати, нежели не навистнику Христову, поганину, достати. Потом Полковник Преясловский Тетеря, ходячи в кругу на все стороны, спрашивал: вси ли тако соизволяете рекли весь народ: вси единодушно; потом Гетман молыл: буди тако, да Господь Бог наш сукрепит под Его Царскою крепкою рукою; а народ по нем вси единогласно возопили: Боже! утверди, Боже! укрепи, чтоб есми во веки все едино были.
— Выписка из Статейного списка бывших в Переясловле у Гетмана Богдана Хмельницкого российских послов: Ближнего Боярина Василия Бутурлина, Окольничего Ивана Алферьева и Думного Дьяка Лариона Лопухина.[2][3]
И пришлось русским подписываться и идти воевать. За что потом и получили от укропредателей - Выговского и Дорошенко с Мазепой.
igels писал(а) в ответ на :
> мы заселили эти территории до 17 века, когда вас тут и не пахло.... да и потом пол украины были тов польше то в австрии и какие там нах штыки были?
Это вас заселили. В обозе польских панов с крепаками. И про Польшу с Австрией (Румынию забыли) правильно упомянули. Как бы освободились без русских штыков и танков? igels писал(а) в ответ на :
> про свое наболевшее
Про Ваше. Запорожцев и монахов. igels писал(а) в ответ на :
> ваших гомиков в армии еще петр гонял, а ныне и не гоняют, уже официально разрешили гомосексуализм в армии у вас не справились
Вы нашу армию, наверное, путаете со своей и Джи-Ай. Но примерчик бы нормативного акта, неплохо бы почитать. Не дадите ссылку? Или, как всегда на аллЕгорию сошлётесь?
12:41 16.04.2013
Volk писал(а) в ответ на :
>И кем же?
всеми историками. причины основные я написал. только не существование трои а то что шлиман откопал именно трою.
Volk писал(а) в ответ на :
>И опять - возможно....
> Дилетант, в силу своего дилетантизма и незашоренности официальщиной может подметить такие несоответствия, которые остепененному ученому и в голову не придут, в силу того, что на этой теме он защитился и признать несоответствия - значит признать свою несостоятельность как ученого. > Вот, к примеру, критика Гумилева.
критиков много. гумилев как и любой историк допускал вольности. но он расматривал не историю религии или историю войн или там истоию культуры а изучал этносы. и в силу данной специфика все приведенные вами неточности не интересны. потому что этнос явление "больших чисел" изучать нужно не личность а процесс, как горы не изучают в микроскоп, а изучают в бинокль.
вам не нравится гумилев? понятно. что можете предложить лучшего?
Volk писал(а) в ответ на :
>Козаков - не осталось, ибо вымерли не имея потомства, а казаки - есть. Не те ряженые, фото коих было продемонстрировано ранее, а настоящие. Я имел с ними дело на Кавказе и на Дону.
и чем же эти казаки отличаются от вас? почему они казаки а вы нет? с чего вы взяли что они казаки?
Volk писал(а) в ответ на :
>Крымчаки живут и в других регионах. Но, опять же, русские на Оустране являются нацменьшинством, компактно проживают в Крыму, где составляют большинство населения. Почему у них нет национально - территориального образования? Укродскриминация!
да невже нет? а вам известно что крым автономия? у крыма свой парламент....
Volk писал(а) в ответ на :
>И с окружением и с войском, ибо Тохтамыш уже не имел никакой власти за пределами Киева и не мог набрать воинов в Орде.
во первых тохтомыш имел власть. и пользовался определенной поддержкой в орде с которой и боролся мамай. то что он был идиотом не сумевшим воспользоватся правами, плохим полководцем и вообще недалеким челом не делает его незаконным правителем. именно он и был законным а мамай узурпатором. во вторых нет никаких сведений что в киеве жили сколько нибудь значимое число татар. это домыслы блогописцев.
Volk писал(а) в ответ на :
>Т.е. Тохтамыш не татарин? И его сын Джелал - эд - Дин не татарин? И куда могли деться татары, участвовавшие в Грюнвальдской битве? А Джелал - эд - Дин после Грюнвальда жил в Киеве. Вместе со своими воинами.
не врите. воинов никто не видел видели тохтомыша и сына. все. киевские татары не означает что они непосредственно киевские. они в киеве собрались для похода. не более того.
Volk писал(а) в ответ на :
>Вы антрополог?
> Впрочем, сошлюсь на Вас же.
на меня ссылаться не надо. ссылайтесь на бранку.
ну не нужно быть антропологом имея бранку на форуме. он очень много писал о форме черепа форме носа цвете глаз и прочего. с картинками и тд. так что я ссылаюсь на него. впрочем могу и книжки по антропологии показать. их есть у меня. то что у вас определенно татарские корни присутствуют это точно.
Volk писал(а) в ответ на :
>Нет, Ваш.
возможно кто то из них и имел предков татар. как и вы.
Volk писал(а) в ответ на :
>Ну а других, типичных представителей Вашего племени, чорнобрових, чорноглазих, Мишуля демонстрировал не раз.
на самого мишулю посмотрите. он татарин еще круче вас. зациклиный на чистоте крови. мало того что выкладывает неизвестно что не проверяемое, нет бы выложить известных людей, ну там певцов спортсменов депутатов, тех кого проверить можно, так еще и сам татарин, видимо комплексует.
Volk писал(а) в ответ на :
>Обычные, солдатские. Были, знаете ли полки из "датошных" людей.
еще раз для тех кто умеет читать а не понимает смысл. вы нас не защищали а делили, при этом без вас до 17 века мы заселили почти всю украину и кубань, после вас значительная часть украины оказалась у поляков и австрийцев, и при этом наша культура язык вера сохранялась и крепла, наша численность только росла. при всей фигне, вымирать мы никак не собирались не смотря на враждебное окружение. вы спорите с очевидным фактом, не смогли нас ни уничтожить (да и цели такой не ставили) не асимилировать (и опять таки цели не ставили) ни поляки ни австрийцы ни татары, коих вообще было мизерное число, и сами они как раз вымирали (уточняю вымирали татары, не поляки и не австрийцы, а то с вас станется понять неправильно ).
Volk писал(а) в ответ на :
>Это вас заселили. В обозе польских панов с крепаками.
> И про Польшу с Австрией (Румынию забыли) правильно упомянули. Как бы освободились без русских штыков и танков?
идите в одно место освободители вы враль. мы как были так и есть, и без вас не вымирли бы. выжили в самое тяжелое средневековье в полностью враждебном окружении.
Volk писал(а) в ответ на :
>Вы нашу армию, наверное, путаете со своей и Джи-Ай. Но примерчик бы нормативного акта, неплохо бы почитать. Не дадите ссылку? Или, как всегда на аллЕгорию сошлётесь?
какго акта вам надо? это не ко мне. как петя боролся с гомиками вы и так знаете. вам найти ссылку что гомиков нынче в вашу армию берут?
12:44 16.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Volk писал(а) в ответ на :
> Первое гомоэротическое видео
Кто про что, а лысый про расческу! Природу не обманешь?
15:55 16.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> И кем же?
> > всеми историками.
Все историки - слишком общо. Кем конкретно? С званиями, как Вы любите. Ну смелее, Игелс. Ссылоки поищите, плиз. igels писал(а) в ответ на :
>> Дилетант, в силу своего дилетантизма и незашоренности официальщиной может подметить такие несоответствия, которые остепененному ученому и в голову не придут, в силу того, что на этой теме он защитился и признать несоответствия - значит признать свою несостоятельность как ученого. >> Вот, к примеру, критика Гумилева.
> > критиков много. гумилев как и любой историк допускал вольности. но он расматривал не историю религии или историю войн или там истоию культуры а изучал этносы. и в силу данной специфика все приведенные вами неточности не интересны. потому что этнос явление "больших чисел" изучать нужно не личность а процесс, как горы не изучают в микроскоп, а изучают в бинокль.
Т.е. не один Чивилихин критиковал Льва Николаевича. Что, собственно и требовалось доказать. Игелс, Вам не надоело спорить? Ведь, всё равно я, в конечном счете, оказываюсь прав. Так было со спортовцем, с численностью УПАрышей и сейчас с критикой Гумилева. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Козаков - не осталось, ибо вымерли не имея потомства, а казаки - есть. Не те ряженые, фото коих было продемонстрировано ранее, а настоящие. Я имел с ними дело на Кавказе и на Дону.
> > и чем же эти казаки отличаются от вас?
Происхождением, воспитанием. igels писал(а) в ответ на :
> почему они казаки а вы нет? с чего вы взяли что они казаки?
Я, по большому счету, тоже, вроде как казак. Бабушка со стороны отца была донской казачкой. Но я родился не на Дону - Кубани - Тереке - Урале - Уссури - Амуре - Енисее. А имел я дело именно с казаками - добровольцами - контрактниками и читал их личные дела и проверки. Казаки хрен знает в каком поколении. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крымчаки живут и в других регионах. Но, опять же, русские на Оустране являются нацменьшинством, компактно проживают в Крыму, где составляют большинство населения. Почему у них нет национально - территориального образования? Укродскриминация!
> > да невже нет? а вам известно что крым автономия? у крыма свой парламент....
Конституцию свою почитайте. У нас национально - территориальные образования прописаны в ней, в вашей - нет. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> И с окружением и с войском, ибо Тохтамыш уже не имел никакой власти за пределами Киева и не мог набрать воинов в Орде.
> > во первых тохтомыш имел власть.
Когда жил в Киеве? igels писал(а) в ответ на :
> и пользовался определенной поддержкой в орде с которой и боролся мамай. то что он был идиотом не сумевшим воспользоватся правами, плохим полководцем и вообще недалеким челом не делает его незаконным правителем. именно он и был законным а мамай узурпатором.
В Киеве он жил ПОСЛЕ того, как Мамая в Крыму удавили. Удивляюсь я с Вас, Игелс, вместо того, что бы просто погуглить, бросаетесь спорить. Неужели тыкание Вас фэйсом ничему не научило? igels писал(а) в ответ на :
> во вторых нет никаких сведений что в киеве жили сколько нибудь значимое число татар. это домыслы блогописцев.
И выписку из летописей блогописцы написали? «И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ Литовскимъ странамъ; и сослася съ Витофтомъ Кестутьевичемъ, съ великимъ княземъ Литовскимъ, и Витофтъ радъ ему. Онъ же со остаточными своими изъ своей земли къ Витофту въ Киевъ поиде, и съ царицами своими, и два сына съ нимъ, и пребываше у Витофта въ Киеве, питаяся и всю потребу свою исполняа, надеяся отъ него помощи, и темъ хотяше паки приобрести себе царство, егоже погуби» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 167-168). «Того же лета князь Александръ Ивановичь Тферский поехалъ со Твери въ Литву и наехавъ короля и князя великого Витофта Кестутьевичя на Киеве, а Зелени-Салтанъ царевичь, Тахтамышевъ сынъ, тамо же бяше у Витофта Кестутьевича» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 215). А велик ли был в то время Киев? При этом там жил и Тохтамыш с двором и охраной, а потом его сын Джелал - эд - Дин, опят же - с двором и войском. Сам Джелал - эд - Дин пошёл вместе с Витовтом к Грюнвальду. Откуда он мог взять воинов? Из Орды? Так там правил Эдигей, разметеливший Тохтамыша и Витовта на Ворскле. Значит с ним были тургауды и остатки разбитого Тимуром войска. Явно не одна тысяча. А у них были семьи. Явно не по одной жене и дитю. В самом Киеве, разумеется, татары кней пасти не могли, но в окрестностях - вполне. Ставка Тохтамыша - Киев, его сына Джелал - эд - Дина - тоже. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. Тохтамыш не татарин? И его сын Джелал - эд - Дин не татарин? И куда могли деться татары, участвовавшие в Грюнвальдской битве? А Джелал - эд - Дин после Грюнвальда жил в Киеве. Вместе со своими воинами.
> > не врите. воинов никто не видел видели тохтомыша и сына. все. киевские татары не означает что они непосредственно киевские. они в киеве собрались для похода. не более того.
Откуда собрались то? Из Орды? Так там своих ханов с подханками полно было, при том, что властители Орды в это время были враждебны Джелал - эд - Дину и, явно, не погладили бы по чубатым головушкам за помощь сыну Тохтамыша. Значит с ним были только верные слуги и воины. Число в несколько тысяч. С семьями. А насчёт врать... Не приучен. Я несвидомый. igels писал(а) в ответ на :
> на меня ссылаться не надо. ссылайтесь на бранку. > > ну не нужно быть антропологом имея бранку на форуме. он очень много писал о форме черепа форме носа цвете глаз и прочего. с картинками и тд. так что я ссылаюсь на него. впрочем могу и книжки по антропологии показать. их есть у меня. то что у вас определенно татарские корни присутствуют это точно.
Так Вы антрополог? В который раз спрашиваю. Хотя, да, Вы же себя, Игелс, позиционировали писателем аллЕгорий, сиреч - баснописцем. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, Ваш.
> > возможно кто то из них и имел предков татар. как и вы.
В числе моих предков, возможно и были татары. Возможно. А возможно и нет. А вот среди предков устранцев они были точно.
Олесь БУЗИНА. Татары – предки украинцев Что же такого нового я поведал нашим псевдоевропейцам, что они так взбеленились? Пусть читают своих «классиков» -- например, одного из отцов украинского национализма Владимира Антоновича. Еще в конце XIX века он писал: «В состав малорусского типа вошла весьма многочисленная помесь ТЮРКСКАЯ (печенеги, половцы, крымские татары и особенно черные клобуки, некогда заселявшие почти одну треть всего пространства нынешнего Южнорусского края и расплавившиеся в славянской массе его населения)». Это цитата из статьи Антоновича «Погляди українофілів», опубликованной по незавершенной авторской рукописи 1881 года в журнале «Україна» в 1928 г. и перепечатанной издательством «Либідь» в 1995-м в сборнике В.Б. Антоновича «Моя сповідь – вибрані історичні та публіцистичні твори» немаленьким тиражом. Антонович приводит несколько красноречивых примеров таких татарских генетических «прививок» в тело разложившейся Киевской Руси – в том числе род мещан Ходык, из которых вышло в польско-литовский период вышло несколько войтов Киева -- по-нынешнему, мэров. Эти дальние предшественники нынешних черновецких и омельченок были потомками татарского рода Кобызевичей. «Род Кобызевичей, -- писал Антонович, -- был татарского происхождения: предок их Кобыз находился в числе татарских пленников, поселенных Витовтом в окрестности Мозыря и приписанных им к числу замковых слуг». И пояснял происхождение их родового прозвища: «Слово «Кобыз» или «Кобуз» по-татарски означает музыкальный инструмент, заимствованный у них впоследствии козаками под именем кобзы». Литовский князь Витовт, захвативший в плен предка киевского мэра, – современник Мамая. Следовательно, Кобызевичи появились в наших краях как раз в эпоху Дмитрия Донского, когда татарские протоукраинцы разными путями (то как завоеватели, то как пленные) попадали на Русь, чтобы скреститься со славянками и научить их детей играть на кобзах. Кто мог знать тогда, что даже в названии самой «святой» для украинских националистов книжки – «Кобзарь» -- будет татарский корень? Ведь украинская история только начиналась в постели Кобызовичей и каких-нибудь местных Одарок… igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а других, типичных представителей Вашего племени, чорнобрових, чорноглазих, Мишуля демонстрировал не раз.
> > на самого мишулю посмотрите. он татарин еще круче вас. зациклиный на чистоте крови. мало того что выкладывает неизвестно что не проверяемое, нет бы выложить известных людей, ну там певцов спортсменов депутатов, тех кого проверить можно, так еще и сам татарин, видимо комплексует.
Ну Мишулю мы видели, а Вас, Игелс, не смогли. Может комплексуете? igels писал(а) в ответ на :
> еще раз для тех кто умеет читать а не понимает смысл.
Это Вы про себя? igels писал(а) в ответ на :
> вы нас не защищали а делили
А зачем ваша территория нам нужна была? На кой хрен воевали? При том, что брать под свою защиту не хотели, несмотря на все мольбы малороссов. Но умолили они Алексея Михайловича на нашу голову. Доходов никаких - одни расходы на войну, да погибшие солдаты с стрельцами и донскими казаками. А то, что поделили... Польша на тот момент была сильным государством, да крымчаки с турками ещё угрожали. Спасли от уничтожения, а теперь пожинаем плоды доброты. Мазепинцы - одно слово. igels писал(а) в ответ на :
> при этом без вас до 17 века мы заселили почти всю украину и кубань
Насчёт Кубани поподробнее, а то я, грешным делом, считал, что Кубань заселили при Екатерине II, а она жила в 18 веке. Давайте Игелс, не стесняйтесь. Ссылочку на то, что жители Малороссии заселили Кубань в 16 веке (а он ведь был до 17 века). Хотя, ежели считать, что татары были предками вашего племени, то да, они заселили кубань намного раньше 17 века. igels писал(а) в ответ на :
> после вас значительная часть украины оказалась у поляков и австрийцев,
Вообще то, она была польской и до нас. Или не так? igels писал(а) в ответ на :
> при этом наша культура язык вера сохранялась и крепла, наша численность только росла. при всей фигне, вымирать мы никак не собирались не смотря на враждебное окружение.
Да неужто? Обезлюдевшее Правобережье, тысячи беженцев на Левобережье - численность росла? А Левобережье то было под защитой русских полков. igels писал(а) в ответ на :
> при всей фигне, вымирать мы никак не собирались не смотря на враждебное окружение. вы спорите с очевидным фактом, не смогли нас ни уничтожить (да и цели такой не ставили) не асимилировать (и опять таки цели не ставили) ни поляки ни австрийцы ни татары, коих вообще было мизерное число, и сами они как раз вымирали (уточняю вымирали татары, не поляки и не австрийцы, а то с вас станется понять неправильно ).
Никто значит не собирался ассимилировать, пишете... Ну-ну. Уничтожать под корень, разумеется, никто не собирался, холопы с рабами нужны были и полякам и татарам. А вот ассимилировать... Веру привили униатскую, поставили под главенство Римского Папы, так же как и католиков. В Румынии, вообще, не признавали за какое то отдельное племя. А самоназвание "устранцы" в переводе на укромову, присвоенное поляками Потоцким и Чацким с выведение корней от "древних укров" - тюрков. А насчёт вымирания крымчаков во времена ханства, можно поподробнее? Ссылочку, плиз. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это вас заселили. В обозе польских панов с крепаками. >> И про Польшу с Австрией (Румынию забыли) правильно упомянули. Как бы освободились без русских штыков и танков?
> > идите в одно место освободители вы враль. мы как были так и есть, и без вас не вымирли бы. выжили в самое тяжелое средневековье в полностью враждебном окружении.
Чего ж до 1939 года медлили? И в Румынии и в Польше. Не будь СССР, то ваше племя осадники давно бы в Канаду загнали. И оскорблять нехорошо, Вам разве этого не говорили - писали? igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы нашу армию, наверное, путаете со своей и Джи-Ай. Но примерчик бы нормативного акта, неплохо бы почитать. Не дадите ссылку? Или, как всегда на аллЕгорию сошлётесь?
> > какго акта вам надо? это не ко мне.
Как не к Вам? igels писал(а) в ответ на :
> а ныне и не гоняют, уже официально разрешили гомосексуализм в армии у вас не справились
Написали это Вы, Игелс. Научитесь наконец отвечать за свои опусы. Приказ Минобороны РФ приведите, разрешающий гомосексуализм в российской армии или иной какой нормативно - правовой акт по этой теме. Ну смелее, Игелс, ссылочку дайте, плиз. igels писал(а) в ответ на :
> как петя боролся с гомиками вы и так знаете. вам найти ссылку что гомиков нынче в вашу армию берут?
Берут. А что, они не граждане? Служить не обязаны? Вы дайте ссылку на нормативно - правовой акт, разрешающий гомосексуальные отношения в российской армии. Ответьте, Игелс, за свои слова. А то, понимаешь, меня оскорбляете, а сами бездоказательно по клаве стучите.
> С званиями, как Вы любите. Ну смелее, Игелс. Ссылоки поищите, плиз.
гуглю в помощ. в кратце он открыл илион а не трою. а то что он принял за трою остатки персидского города бронзового века. как и украишения. у меня инфа из книг. удовлетворять ваше любопытство не имею желания, тем более что это не относится к теме разговора. любитель больше навредил а не нашел...
Volk писал(а) в ответ на :
>Т.е. не один Чивилихин критиковал Льва Николаевича. Что, собственно и требовалось доказать. Игелс, Вам не надоело спорить? Ведь, всё равно я, в конечном счете, оказываюсь прав. Так было со спортовцем, с численностью УПАрышей и сейчас с критикой Гумилева.
конечно не один. заказ партии выполнить желающих хватало. да и за неточно сти его ругали правильно. нем не менее его выводы никто не опроверг. этногинез по марксу может воспринимать серьездно только полный критин.
Volk писал(а) в ответ на :
>Происхождением, воспитанием.
происхождением это весело.... итак казаком нужно родится. занимательно.... тогда те люди что на фотках казаки. они родились казаками и воспитывались как казаки. так что эти фотки и есть ваше казачество....
Volk писал(а) в ответ на :
>Я, по большому счету, тоже, вроде как казак.
аха... воспитание получили казацкое?
>Бабушка со стороны отца была донской казачкой. Но я родился не на Дону - Кубани - Тереке - Урале - Уссури - Амуре - Енисее.
аха. казака определяет место рождения. вот родился буденый на кубани - казак. а родился допустим ермак не на кубани тереке или енисее (тем более не известно где это событие с ним случилось) то он не казак значит?
>А имел я дело именно с казаками - добровольцами - контрактниками и читал их личные дела и проверки. Казаки хрен знает в каком поколении.
контора пишет. (с) повторяю вопрос с чего вы решили что они казаки? каким образом вы это определили? как вы отличили этих козаков с вашей службы от тех казаков на фотографиях? в чем между ними разница?
>> С званиями, как Вы любите. Ну смелее, Игелс. Ссылоки поищите, плиз.
> > гуглю в помощ. в кратце он открыл илион а не трою. > а то что он принял за трою остатки персидского города бронзового века. как и украишения. у меня инфа из книг. удовлетворять ваше любопытство не имею желания, тем более что это не относится к теме разговора. любитель больше навредил а не нашел...
Гугл? Понятно, очередной слив. Когда же Вы, Игелс, будете отвечать за свои опусы? igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. не один Чивилихин критиковал Льва Николаевича. Что, собственно и требовалось доказать. Игелс, Вам не надоело спорить? Ведь, всё равно я, в конечном счете, оказываюсь прав. Так было со спортовцем, с численностью УПАрышей и сейчас с критикой Гумилева.
> > конечно не один. заказ партии выполнить желающих хватало. да и за неточно сти его ругали правильно. нем не менее его выводы никто не опроверг. этногинез по марксу может воспринимать серьездно только полный критин.
Ваши догадки или есть подтверждение из каких либо источников? Тогда ссылочку, плиз.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Происхождением, воспитанием.
> > происхождением это весело.... итак казаком нужно родится. занимательно.... тогда те люди что на фотках казаки. они родились казаками и воспитывались как казаки. > так что эти фотки и есть ваше казачество....
Итак, казаком МОЖНО родится, можно быть принятым на казачьем круге. А насчёт этих ряженых... У нас вон есть Аршинов, атаман Ивановского отделения ЦКВ, самопровозглашенец, ни с какой стороны не казак. Ни рождением ни воспитанием. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я, по большому счету, тоже, вроде как казак.
> > аха... воспитание получили казацкое?
К сожалению, нет. Обычное воспитание городского парнишки. Но я же и не пишу, что я казак. Так, где то рядом прохожу. igels писал(а) в ответ на :
>> Бабушка со стороны отца была донской казачкой. Но я родился не на Дону - Кубани - Тереке - Урале - Уссури - Амуре - Енисее. > > аха. казака определяет место рождения. вот родился буденый на кубани - казак.
Вообще то, Игелс, не надо столь явно демонстрировать своё невежество. Семён Миха́йлович Будённый (13 апреля (25 апреля) 1883 — 26 октября 1973) — советский военачальник, командующий Первой конной армией РККА в годы Гражданской войны, один из первых Маршалов Советского Союза, трижды Герой Советского Союза, кавалер Георгиевского креста всех степеней. Родился на хуторе Козюрин (ныне Пролетарского района Ростовской области) Платовской станицы (ныне — Будённовская) в бедной крестьянской семье Михаила Ивановича Будённого и Меланьи Никитичны Будённой. igels писал(а) в ответ на :
> а родился допустим ермак не на кубани тереке или енисее (тем более не известно где это событие с ним случилось) то он не казак значит?
Вполне могли и на казачьем кругу принять. Тогда это было достаточно просто. igels писал(а) в ответ на :
>> А имел я дело именно с казаками - добровольцами - контрактниками и читал их личные дела и проверки. Казаки хрен знает в каком поколении.
> > контора пишет. (с) > повторяю вопрос с чего вы решили что они казаки? каким образом вы это определили? как вы отличили этих козаков с вашей службы от тех казаков на фотографиях? в чем между ними разница?
А чего отличать то было? Если в спецпроверках написано, что прадед воевал в Донской армии у Сидорина, а дед - в 9-й Краснодарской пластунской дивизии, то какие могут быть сомнения? При этом, мои казачки всяких новодельных наград на грудь не цепляли, опереточные формы не шили.
16:50 16.04.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> В 1398 г. Тохтамыш был разгромлен соперничавшим с ним ханом Тимур-Кутлугом, после чего с остатками своей орды бежал в Литву к князю Витовту. Витовт поселил его в Киеве.
Витовт селил татар в основном возле Вильно, Новогрудка, Лиды, Бреста и Минска.
17:16 16.04.2013
хохлопофиг писал(а) в ответ на :
> то есть вы все татарва.?
Не все, мы этого ничуть не стесняемся, наоборот гордимся нашими татарами... Например Владимир Короткевич это беларуский татарин... Говорят беларус Янукович - тоже..
17:43 16.04.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Конституцию свою почитайте. У нас национально - территориальные образования прописаны в ней, в вашей - нет.
ну да. ни слова о крыме нету
Volk писал(а) в ответ на :
> В Киеве он жил ПОСЛЕ того, как Мамая в Крыму удавили. Удивляюсь я с Вас, Игелс, вместо того, что бы просто погуглить, бросаетесь спорить. Неужели тыкание Вас фэйсом ничему не научило?
не суть важно. он оставался законным ханом и поддержку имел. иначе не воевал бы с едигеем. а так и воинов нашел и погиб в тюмени.... в любом случае в киеве он жил недолго и это только эпизод.
Volk писал(а) в ответ на :
> И выписку из летописей блогописцы написали?
ну что ж давайте почитаем
> «И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ Литовскимъ странамъ; и сослася съ Витофтомъ Кестутьевичемъ, съ великимъ княземъ Литовскимъ, и Витофтъ радъ ему. Онъ же со остаточными своими изъ своей земли къ Витофту въ Киевъ поиде, и съ царицами своими, и два сына съ нимъ, и пребываше у Витофта въ Киеве, питаяся и всю потребу свою исполняа, надеяся отъ него помощи, и темъ хотяше паки приобрести себе царство, егоже погуби» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 167-168).
ну и где тут многочисленные татары? царицы и 2 сына. усе....
> «Того же лета князь Александръ Ивановичь Тферский поехалъ со Твери въ Литву и наехавъ короля и князя великого Витофта Кестутьевичя на Киеве, а Зелени-Салтанъ царевичь, Тахтамышевъ сынъ, тамо же бяше у Витофта Кестутьевича» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 215).
ну сынок был зелани салтынь.... где про мульен татар?
Volk писал(а) в ответ на :
> А велик ли был в то время Киев? При этом там жил и Тохтамыш с двором и охраной, а потом его сын Джелал - эд - Дин, опят же - с двором и войском.
сказочник, перестаньте сказки расказывать, какое войско? какая охрана? какие семьи? в источниках упомянут только сам хохтамышь жены и 2 сына. все. блогописцы блин
Volk писал(а) в ответ на :
> Так Вы антрополог? В который раз спрашиваю. Хотя, да, Вы же себя, Игелс, позиционировали писателем аллЕгорий, сиреч - баснописцем.
я нет но бранко да. и он утверждал что ваша внешность татарская. да она и наспарвди татарская. зинур мазипович смотрится прям как ваш старший брат. а он то типичный татарин. и не просто смотрится а можно определенно говорить и о форме черепа и о форме носа и о форме подбородкаи о разрезе глаз........
Volk писал(а) в ответ на :
> В числе моих предков, возможно и были татары. Возможно. А возможно и нет. А вот среди предков устранцев они были точно.
так они точно но были среди предков русских. и у вас и у вашего артиста сухорукова... и вообще у кучи вашего народа. и шо? вы потомок татарина и какой нибудь украинец сашко потомок татарина и шо? вы татары оба?
Volk писал(а) в ответ на :
> Олесь БУЗИНА. Татары – предки украинцев
о нашли очередного клоуна журналист без образования и со скандальной репутацией ну и источники у вас
Volk писал(а) в ответ на :
> А зачем ваша территория нам нужна была? На кой хрен воевали? При том, что брать под свою защиту не хотели, несмотря на все мольбы малороссов. Но умолили они Алексея Михайловича на нашу голову. Доходов никаких - одни расходы на войну, да погибшие солдаты с стрельцами и донскими казаками. А то, что поделили... Польша на тот момент была сильным государством, да крымчаки с турками ещё угрожали. Спасли от уничтожения, а теперь пожинаем плоды доброты. Мазепинцы - одно слово.
а вы земельку приращивали. такое у вас хоби. 1/6 прирастили... вам и сибирь то не нужна была. просто жадность... ну людишек занять чем нибудь.... еще раз какое нах уничтожение? сколько нас было то? больше 6 миллионов в 17 веке. это столько же сколько и в англи больше чем в швеции... сказочник
Volk писал(а) в ответ на :
> Давайте Игелс, не стесняйтесь. Ссылочку на то, что жители Малороссии заселили Кубань в 16 веке (а он ведь был до 17 века). Хотя, ежели считать, что татары были предками вашего племени, то да, они заселили кубань намного раньше 17 века.
нет в 16 веке мы зачелили слобожанщину и двинули дальше.
Volk писал(а) в ответ на :
> Вообще то, она была польской и до нас. Или не так?
да хоть китайской. там жили мы. и как видите совершенно не вымерли не асимилировались а только возростали числом.
Volk писал(а) в ответ на :
> Да неужто? > Обезлюдевшее Правобережье, тысячи беженцев на Левобережье - численность росла? > А Левобережье то было под защитой русских полков.
каких нах полков? в чернигове были полки и в чугуеве. это практически граница современной украины. на левобоережье вы при хмелиницком попали и то никого там не защищали.
тысячи беженцев по сравнению с 6 миллионами ерунда. да времена тяжелые но при этом всем численность росла, ариал расширялся. с 14 по 16 века численность удвоилась а это самое тяжелое время.
Volk писал(а) в ответ на :
> Никто значит не собирался ассимилировать, пишете... Ну-ну. Уничтожать под корень, разумеется, никто не собирался, холопы с рабами нужны были и полякам и татарам. А вот ассимилировать... Веру привили униатскую, поставили под главенство Римского Папы, так же как и католиков. В Румынии, вообще, не признавали за какое то отдельное племя. А самоназвание "устранцы" в переводе на укромову, присвоенное поляками Потоцким и Чацким с выведение корней от "древних укров" - тюрков.
сказочник. вера осталась православной. мало того что уния это православие только подчиненное папе, так и униатов было немного да и сейчас немного. 90% православных. так что и веру сохранили и язык. и ассимиляции не подвергались ни поляками ни австрийцами. а вто вы и язык уничтожали и асимилировать пытались. хрен ничего не вышло.
> А насчёт вымирания крымчаков во времена ханства, можно поподробнее? Ссылочку, плиз.
к теме не имеет отношения. но в целом теряли земли и уменьшались численно с 15 по 19 век постоянно и неизменно.
Volk писал(а) в ответ на :
> Написали это Вы, Игелс. Научитесь наконец отвечать за свои опусы. Приказ Минобороны РФ приведите, разрешающий гомосексуализм в российской армии или иной какой нормативно - правовой акт по этой теме. Ну смелее, Игелс, ссылочку дайте, плиз.
не преревирайте, министерсвор обороны таких указаов не дает. дает дума разрешающая призыв гомосексуалистов, и убирание статьи про наказание гомиков заодно. так что находясь в бане с солдатиками не наклоняйтесь теперь за мылом.... а то мало ли чего
Volk писал(а) в ответ на :
> Берут. А что, они не граждане? Служить не обязаны? Вы дайте ссылку на нормативно - правовой акт, разрешающий гомосексуальные отношения в российской армии. Ответьте, Игелс, за свои слова. А то, понимаешь, меня оскорбляете, а сами бездоказательно по клаве стучите.
а дайте ка мне хоть один правоввой акт запрещающий оные?
