> Истории с ядерным оружием и космосом опровергают миф об эффективности и чудной "инновационности" частного сектора экономики. Как в СССР, так, тем более - и в США.
Если что и доказывают истории с ядерным оружием и космосом, так организаторский гений Л.П. Берии и талантливость нашего народа. Кстати сами учёные говорили, что без Берии атомной бомбы не было бы! Причём когда Хрущёв был у власти! Если же говорить о частном секторе экономики, то тогда уж сравнивайте США и СССР не до смерти Сталина, а до краха социализма. Это гораздо плодотворнее. С уважением Слон
21:44 01.05.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Так это вы восхваляете «Бериевские шарашки»? А желания поработать в таких условиях нет?
Между прочим шарашка это всё таки не тюрьма. В тех условиях они спасли множество талантливого народа! С уважением Слон
06:25 02.05.2014
Слон писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так это вы восхваляете «Бериевские шарашки»? А желания поработать в таких условиях нет?
> > Между прочим шарашка это всё таки не тюрьма. В тех условиях они спасли множество талантливого народа! > С уважением Слон
И в чём отличие от тюрьмы?
11:23 09.05.2014
Одинокий Пес и Cлон , зачем Вам так необходимо ругать все , что было в СССР ?????? Его такие люди , как Вы и разрушили, что Вам так нравится плясать на костях родственников народа СССР, родственников за эти 20 с лишнем лет, которые остались за ближнем зарубежьем (бывщем СССР Что красивая жизнь самодуров до 1917 года, это --- Ваш эталон жизни?????
11:27 09.05.2014
Слон писал(а) в ответ на :
> Берии атомной бомбы не было бы!
Поправочка: не было бы её у СССР.)) А без мощи государства не было бы её и у сша. Частникам не по силам.
>> Ерунда,пока строили коммунизм,стране ничего не угрожало.
>> Развал произошёл тогда,когда переродившееся руководство,которое после Сталина перестали держать в ежовых рукавицах, захотело в капитализм,где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом,и стало проводить буржуазные реформы.
> > То есть бизнесмен это просто вор? А как же развитые страны, где бизнес одна из опор экономики? Это получается, что например воры это Сикорский и Г.Форд? Насчёт коммунизма. Первый раз коммунизм попытались построить сразу после революции, получили разруху. Отступили к НЭПу. Вторая попытка, свернули НЭП, провели коллективизацию, получили голод. Хрущёв захотел построить коммунизм к 1980 году, наломал дров, его отодвинули от власти. Это только то, что лежит на поверхности. После него по сути уже боялись что то сильно менять в стране. Горбачёв решился на реформы, результат мы все видели. Коммунизм пытались строить во многих странах, с одинаковым результатом. Что же это за строй такой, загадочный, что никак не хочет строиться? > С уважением Слон
Строй коммунистический не ЗАГАДОЧНЫЙ, а НЕИЗВЕСТНЫЙ! Вы, как СЛОН, живЯ в Африке, Индии, не знаете ничего о конкрпетных условиях жизни жисвотных, по природе двигаетессь прямо и прыгать не можете. Так Люди, НЕ ЗНАЮТ как будет выглядеть КОММУНИЗМ, в силу своего невежества, наделали глупостей и продолжают их делать. И среди них Вы, толкуете о том, чего в принципе не знаете, а потому и не понимаете. Вы, как слон в посудной лавке, ломаете всё, ничего не создавая... Помолчали бы, раз ничего взамен предложить не можете...
14:57 09.05.2014
Knut писал(а) в ответ на :
> Помолчали бы, раз ничего взамен предложить не можете...
Да? А что, в "контурах нового строя" я ничего не предложил" ? С уважением Слон
>>> Мой личный опыт говорит о том, что если подразделение работает успешно и в отсутствии руководителя, то значит, руководитель смог создать необходимый микроклимат в своём коллективе, и наоборот, если во временное отсутствие руководителя коллектив начинает лихорадить, то этого руководителя необходимо срочно менять на более толкового.
>>> История показала, что только возможность карьеризма для чиновничества осталась в результате от Сталинского правления.
>> >> А ничего, что придя к власти, Хрущёв устроил настоящий погром, в результате которого работа например над космическими ракетами затормозилась на несколько лет? >> С уважением Слон
> > Слон, опять не обоснований выкидон ,только одни слова , но и за слова надо отвечать.
> Давайте погорим о нашем времени в котором мы живем. > Вам нравится жить в колонии?? > Вы живете где нибудь в США??
09:42 13.05.2014
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
>Я лично дочь доярки , которая воспитывала 2 детей , поставила себе цель выучиться и работать инженером и к 24 годам имела свою квартиру, 6 соток земли, и должность ст инженера.( одна без семьи), ездила на Черное море, ходила с рюкзаком по Алтаю.
> Сестра пошла по стопам мамы и была счастлива , имела работу, дом , и 4 детей. > Это жизнь простого человека -- СОВЕТСКОГО.
> О чем Вы пишете в 90 годы такие мечтатели усеяли могилы России,. > Простому народу в сегодняшнем дне , такая жизнь , как хотя бы в моей семье при Советской власти, просто во сне не приснится. > " демократы" оставили одну извилину народу выжить любой ценой, а не жить. вот и преступность зашкаливает в сегодняшней России и в других странах бывшего СССР.
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
>Всем бы быть такими бесправными как люди в СССР, они имели работу , жилье , отдых на просторах СССР, я это писала выше на своем примере жизни в СССР, но Вас Одинокий пес это не интересует ( может быть Вы это Натали, это ее стиль все превращать в ...., что было в СССР).
> У народа того времени, который имел все необходимое, даже в мыслях не было, что будет другое в их жизни, они молча приняли "власть демократов", так как надеялись, что их хомута ( работы) не кто не отберет, вот и молчали , а в 90 годы надо было думать как выживать. > Здесь по отношению к народу 87 года больше подходят слова, что имели не сохранили а погнались за иллюзиями красивой жизни за счет соседа.
Если вы выучились на инженера, то вам в вузе преподавали политическую экономию и экономику предприятия. И что вы наблюдали на производстве в СССР с позиции этих наук?
Я лично наблюдал следующее. То предприятие, куда я попал после вуза, работало годами себе в убыток. Себестоимость продукции была 17 рублей за тонну ТМАУ (торфоминеральное амиачное удобрение), а потребителям отпускали по 11 рублей за тонну. При этом все получали премии. а директор перед выходом на пенсию даже орден Труда получил.
Оказалось, что все это нормально, никто на это внимание не обращал. Но тогда все экономические расчеты ничего не значат. Все сводилось к тому, что сверху спускают план, а под этот план нужно выбить фонды. И в этом вся экономика.
Фонды нужно все выбрать. иначе на следующий год срежут. У нас если фонды по горючему не были к концу отчетного года выбраны, то поступали следующим образом. Солярку все равно получали, а поскольку все емкости на предприятии были заполнены, то сливали солярку в песочек где-нибудь в лесочке, автомобильными цистернами. Рядом совхоз иногда сливал цистерной молоко, тоже в песочек, потому, что в Питере иногда молокозавод не принимал, а деть было некуда.
Если план по металлолому спускают, то обязательно его нужно выполнить. Поэтому в металлолом отправляли новенький прокат, без единой ржавчины. Это на всех предприятиях так было. В газетах с возмущением писали, но ничего не менялось.
Если рабочий пьянствует, то виноват в этом мастер, плохо с ним проводит воспитательную работу. А все потому, что рабочих не хватало. Если уволишь, то уже мастер будет оправдываться тем, что на его участке не хватает рабочих. Это еще с пьяницами были вопросы, а до лентяев дело уже никак не доходило.
И еще всякие другие проблемы были, связанные с производством. И эти проблемы в командно-административной системе, в плановой экономике никак невозможно было решить. Производство усложнялось, а плановая экономика все больше показывала свою несостоятельность.
Я еще в 1979 году наубум, так, сказал: еще года 3 и все рухнет. Немножко и ошибся.
А у вас во всем демократы виноваты. Похоже, политическую экономию и экономику предприятия в вузе вы, Валентина Павловна, не шибко изучили.
10:48 13.05.2014
Слон писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> Помолчали бы, раз ничего взамен предложить не можете...
> > Да? А что, в "контурах нового строя" я ничего не предложил" ? > С уважением Слон
Так КОНТУР и есть ОЧЕРТАНИЯ... Так и ИИСУС говорил о ЦАРСТВЕ небесном, ничего конкретного не предлагая. Говорить, что ВОДА мокрая - недостваточно...
22:16 13.05.2014
Knut писал(а) в ответ на :
> Так КОНТУР и есть ОЧЕРТАНИЯ... Так и ИИСУС говорил о ЦАРСТВЕ небесном, ничего конкретного не предлагая. Говорить, что ВОДА мокрая - недостваточно...
А какой смысл делать такие предложения как у вас, когда ошибки видны даже при мимолётном взгляде? С уважением Слон
00:06 14.05.2014
Слон писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так КОНТУР и есть ОЧЕРТАНИЯ... Так и ИИСУС говорил о ЦАРСТВЕ небесном, ничего конкретного не предлагая. Говорить, что ВОДА мокрая - недостваточно...
> > А какой смысл делать такие предложения как у вас, когда ошибки видны даже при мимолётном взгляде? > С уважением Слон
Так покажите хотя бы одну ошибку и её суть!... Иначе пустая болтовня
09:59 14.05.2014
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
> Одинокий Пес и Cлон , зачем Вам так необходимо ругать все , что было в СССР ??????
Я уже несколько раз писал, но вы почему-то не можете или не хотите понять – ругать имеет смысл только в том случае, если есть возможность исправления недостатков. Можно ругать климат в Норильске сколько угодно, но что это изменит? И потому кто этим занимается? В СССР были понятия «скрыть недостатки» и «вскрыть недостатки». Скрыть недостатки, это значит спрятать для того чтобы начальство не заметило и не сделало соответствующих выводов влияющих на дальнейшую карьеру. Вскрыть недостатки, это значит показать начальству своей или предыдущего руководителя несостоятельности. Что проще или выгоднее для карьеры? В любом случае скрытие недостатков требует значительно меньших затрат чем вскрытие и последующее устранение этих недостатков. Вы постоянно пытаетесь скрыть недостатки, оспорить их, как будто это вы их создали и теперь всячески пытаетесь их скрыть. Зачем? Ваша теперешняя карьера от этого зависит? Думаю, что нет. Тогда для чего? Есть склонность к мазохизму? Мы жили в сложных условиях полурабов теперь пусть, и современная молодёжь поживёт в этих условиях? По меньшей мере, это глупо. У меня нет необходимости ругать все, что было в СССР, и я этим не занимаюсь. У меня есть необходимость отрицать возможность восстановления негативных, на мой взгляд, в обществе явлений и взаимоотношений. Я противник усиления власти чиновничества и сторонник усиления влияния на власть народом. Плановая система основана на власти чиновничества, его самодурства. Рыночная система основана на спросе, т.е. на желаниях народа, которые он выражает при выборе товара. Однопартийная система – лишает возможности влияния на курс развития, как экономики, так и политики. Многопартийная система даёт выбор народу той партии или кандидата, которому он поверит, курс которого наиболее приемлем ему. Всё очень просто и понятно. Рынок, многопартийная система, многоуровневая система власти, общественный контроль над выполнением обещаний данных на выборах. Это то, что я приветствую. Что из этого было в СССР? Ничего, потому и ругаю, что не хочу, чтобы мы вернулись в это «ничего». Надо идти по пути не уменьшения возможностей у народа, уподобляясь возможностям в СССР, а по пути увеличения возможностей по отношению к уже существующим у народа. Вы стоите на позиции, идти по пути уменьшения возможностей у народа, стремясь к возможностям в СССР, а меня это не устраивает, так как я считаю правильным развитие, получение новых возможностей.
> Его такие люди , как Вы и разрушили, что Вам так нравится плясать на костях родственников народа СССР, родственников за эти 20 с лишнем лет, которые остались за ближнем зарубежьем (бывщем СССР
Его разрушило чиновничество КПСС во главе со своим ЦК и Политбюро. Может быть, в какой-то мере и рядовые коммунисты на низах, которые отмолчались, превратно понимая идею демократического централизма. Какие пляски на костях за эти 20 с лишним лет, что за глупость? Все пляски были с 30 по 55 годы прошлого века – многие миллионы ни в чём неповинных граждан были уничтожены в лагерях, и очень мало кому удалось, вернувшись оттуда реабилитироваться морально.
14:17 14.05.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий Пес и Cлон , зачем Вам так необходимо ругать все , что было в СССР ??????
>Я уже несколько раз писал, но вы почему-то не можете или не хотите понять – ругать имеет смысл только в том случае, если есть возможность исправления недостатков. Можно ругать климат в Норильске сколько угодно, но что это изменит? И потому кто этим занимается?
Специалисты.
> В СССР были понятия «скрыть недостатки» и «вскрыть недостатки». Скрыть недостатки, это значит спрятать для того чтобы начальство не заметило и не сделало соответствующих выводов влияющих на дальнейшую карьеру. Вскрыть недостатки, это значит показать начальству своей или предыдущего руководителя несостоятельности. Что проще или выгоднее для карьеры? В любом случае скрытие недостатков требует значительно меньших затрат чем вскрытие и последующее устранение этих недостатков.
Я жила в СССР по другим понятиям, поймите просто, Я уважала законы, училась и работала по этим законам. В 6 лет я с сестрой выполняла выданный моей маме обязательный план по мимо ее труда на ферме , 6 соток выдергивания льна, это 62 год , нам даже присудили премию в виде конфет батончиков. В 11 лет я в Киргизии, где работала на свекле со школой. 15 лет я уже ткачиха 5 разряда 21 год я см. мастер в цехе ( 40 чел. в подчинение) 22 технолог цеха 23 технолог в у правлении 24 ст. инженер 33, я не кто т.к. так родила 3 детей , это 1989 год.
Вы постоянно пытаетесь скрыть недостатки, оспорить их, как будто это вы их создали и теперь всячески пытаетесь их скрыть. Зачем? Ваша теперешняя карьера от этого зависит? Думаю, что нет. Тогда для чего? Есть склонность к мазохизму? Мы жили в сложных условиях полурабов теперь пусть, и современная молодёжь поживёт в этих условиях? По меньшей мере, это глупо.
А вообще то , что Вы знаете, что такое полу рабы, конечно я тоже не знала в Советское время до прихода "демократов" , полу рабы это наши дети, которые работают по 14 часов в сутки и и на элементарные вещи у них нет денег.
> У меня нет необходимости ругать все, что было в СССР, и я этим не занимаюсь. У меня есть необходимость отрицать возможность восстановления негативных, на мой взгляд, в обществе явлений и взаимоотношений. Я противник усиления власти чиновничества и сторонник усиления влияния на власть народом. Плановая система основана на власти чиновничества, его самодурства. Рыночная система основана на спросе, т.е. на желаниях народа, которые он выражает при выборе товара. > Однопартийная система – лишает возможности влияния на курс развития, как экономики, так и политики. Многопартийная система даёт выбор народу той партии или кандидата, которому он поверит, курс которого наиболее приемлем ему. > Всё очень просто и понятно. Рынок, многопартийная система, многоуровневая система власти, общественный контроль над выполнением обещаний данных на выборах. Это то, что я приветствую. Что из этого было в СССР? Ничего, потому и ругаю, что не хочу, чтобы мы вернулись в это «ничего». Надо идти по пути не уменьшения возможностей у народа, уподобляясь возможностям в СССР, а по пути увеличения возможностей по отношению к уже существующим у народа.
Если честно, что Вы написали, как по русски говорится " без бутылки не понять" Вы все же , как я поняла за общественный контроль, но не сказали , что это за система??? Кто в нее входит в этот контроль???
> Вы стоите на позиции, идти по пути уменьшения возможностей у народа, стремясь к возможностям в СССР, а меня это не устраивает, так как я считаю правильным развитие, получение новых возможностей.
Вы что можете предложить нынешнему поколению Россиян , работу, нормальную зарплату, тогда для чего ввозите миллионы госторбайторов ???
>> Его такие люди , как Вы и разрушили, что Вам так нравится плясать на костях родственников народа СССР, родственников за эти 20 с лишнем лет, которые остались за ближнем зарубежьем (бывщем СССР > Его разрушило чиновничество КПСС во главе со своим ЦК и Политбюро. Может быть, в какой-то мере и рядовые коммунисты на низах, которые отмолчались, превратно понимая идею демократического централизма. > Какие пляски на костях за эти 20 с лишним лет, что за глупость? Все пляски были с 30 по 55 годы прошлого века – многие миллионы ни в чём неповинных граждан были уничтожены в лагерях, и очень мало кому удалось, вернувшись оттуда реабилитироваться морально.
Тогда были пляски за идеологию, что каждый человек имеет право на нормальную жизнь, а не только богатенький буратино. СССР разрушили предатели такие как Вы, 70 лет терпели Советскую власть, как же Вам сложно жилось??? Сейчас при демократах сложно будет жить тем людям, которые остались , .... , в рабочем классе.
16:19 14.05.2014
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
> Я жила в СССР по другим понятиям, поймите просто, Я уважала законы, училась и работала по этим законам.
Работала. Лезла на верх. Получала блага. Одобряла и поддерживала.
Стопроцентная арийка.
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
> СССР разрушили предатели такие как Вы, 70 лет терпели Советскую власть, как же Вам сложно жилось???
Строй коммунистический не ЗАГАДОЧНЫЙ, а НЕИЗВЕСТНЫЙ! Вы, как СЛОН, живЯ в Африке, Индии, не знаете ничего о конкрпетных условиях жизни жисвотных, по природе двигаетессь прямо и прыгать не можете. Так Люди, НЕ ЗНАЮТ как будет выглядеть КОММУНИЗМ, в силу своего невежества, наделали глупостей и продолжают их делать. И среди них Вы, толкуете о том, чего в принципе не знаете, а потому и не понимаете. Вы, как слон в посудной лавке, ломаете всё, ничего не создавая... Помолчали бы, раз ничего взамен предложить не можете...
Так КОНТУР и есть ОЧЕРТАНИЯ... Так и ИИСУС говорил о ЦАРСТВЕ небесном, ничего конкретного не предлагая. Говорить, что ВОДА мокрая - недостваточно...
