> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я жила в СССР по другим понятиям, поймите просто, Я уважала законы, училась и работала по этим законам.
> > Работала. Лезла на верх. Получала блага. Одобряла и поддерживала. > > Стопроцентная арийка.
> > Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР разрушили предатели такие как Вы, 70 лет терпели Советскую власть, как же Вам сложно жилось???
> > Штирлиц.
Увы я не куда не лезла, я просто жила, любила рядом находившийся людей, из см. мастера я ушла , оставив свое место мастеру , который больше меня проработал на этом предприятии, а я молодой специалист, у меня вся жизнь впереди, поработала в другом цехе см . мастером, у меня не было амбиций, все воспринимала как человек который жил в СССР.
> В предыдущей статье ( В чём ошиблись классики?) были рассмотрены принципы коммунизма, противоречащие данным психологии и биологии. А есть ли принципы и лозунги коммунизма которые с ними согласуются? Это может показаться кое кому странным, но такие принципы и лозунги есть. Например такой как: труд при коммунизме это потребность. > Сейчас это один из наиболее осмеянных принципов коммунизма . На самом же деле ничего утопического в нём нет. Проблема здесь не в принципе, а в методе его реализации. На практике коммунистическим трудом попытались назвать труд в первую очередь бесплатный, основанный на голом энтузиазме. А энтузиазм попытались вызывать идеологической накачкой. Ошибкой здесь является именно попытка обойтись без понимания возможных причин такого энтузиазма, попытка обойтись всего лишь промыванием мозгов. На самом деле такой труд существует. Люди трудятся на голом энтузиазме, иногда по шестнадцать часов в сутки, буквально «сгорают» на работе. Речь идёт о тех, кого принято называть талантами и гениями. Результаты их работы впечатляют, по сути именно за их счёт человечество и развивается так стремительно. Самое существенное здесь в том, что эти люди чаще всего вовсе не являлись универсалами, наоборот они были фанатами какого либо одного направления, занимались одним делом иногда наперекор всему, часто из за этого умирая в нищете, получая признание только после смерти. Объяснение такому их поведению дают такие направления психологии как эсмология и дусология. Они утверждают, что чаще всего все наши способности сосредоточены в какой одной, довольно узкой области. Это не значит, что человек способен только к какой то одной деятельности. Человек существо довольно универсальное. Речь идёт о результатах его деятельности и цене, которую платит организм за наши достижения. Если мы занимаемся не своим делом, чтобы добиться даже средненьких результатов, приходиться прилагать неимоверные усилия, зарабатывая неврозы и психосоматические болезни, озлобляясь на весь мир. И наоборот, при работе по призванию, человек почти не устаёт, работа приносит удовольствие, человек здоров ( если конечно соблюдает хоть какой то режим сна и отдыха) и счастлив. При этом результаты такой работы обычно очень и очень весомы.
> Самое интересное в том , что чем выше уровень развития страны тем всё больше и больше у человека возможности выбрать себе дело по душе. В самом деле, ну какие профессии могли быть в первобытнообщинном обществе? Воин, шаман, вождь ну и что то типа домохозяйки для женщин, навряд ли было что ещё. Переход к земледелию уже вызвал резкий рост числа профессий. Если же говорить о следующих этапах развития, то там их число стало увеличиваться просто стремительно, не говоря уже про наше время. Вместе с тем современное огромное количество профессии имеет и свою отрицательную сторону. В них очень легко запутаться, не всегда можно сразу понять, что представляет из себя та или иная профессия, подходит ли она тебе, а перебирать все подряд нереально, слишком долго. В чём то помогает система профориентации, но у нас она явно развита слишком слабо, не знаю как на западе. Да и не поспевает она за развитием психологии. И всё таки весь ход развития человечества свидетельствует, что оно идет по пути постепенной реализации принципа работы- потребности. > 06.10.2010г. > С уважением Слон
Все это не более чем очередная попытка под новым «соусом» подать бесплатный труд при коммунизме как якобы некую потребность, приводя пример отдельных трудоголиков. Но тогда они сами пусть и строят свой коммунизм за просто так.
09:04 15.05.2014
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
>Увы я не куда не лезла, я просто жила, любила рядом находившийся людей, из см. мастера я ушла , оставив свое место мастеру , который больше меня проработал на этом предприятии, а я молодой специалист, у меня вся жизнь впереди, поработала в другом цехе см . мастером, у меня не было амбиций, все воспринимала как человек который жил в СССР.
То есть жили как обычный советский обыватель. Обывательница.
Из толкового словаря:
"ОБЫВАТЕЛЬ, -я; м. ........................................ ........ 2. Неодобр. Человек, лишённый общественного кругозора, с косными, мещанскими взглядами, живущий мелкими личными интересами. Живут, как настоящие обыватели. Превратились в обывателей. Ты рассуждаешь, как заурядный о.! Мелочные заботы и интересы обывателей. Да вы, друг мой, обыкновенный о.! < Обывательница, -ы; ж. Обывательский, -ая, -ое. О-ие дома. О-ое стадо. О-ие лошади, подводы(нанимаемые у обывателей (1 зн.) или предоставляемые ими). О-ие разговоры. О-ое равнодушие ко всему происходящему. О-ое стремление к покою. Жить в сонном мире обывательских будней. Обывательски, нареч. (2 зн.). О. спокойная жизнь. Ты судишь обо всём о".
И распадом Советского Союза, крушением коммунистического режима вашему уютному обывательскому мирку был нанесен сокрушительный урон. То-то Вы здесь.
09:14 15.05.2014
Слон писал(а) в ответ на :
>Самое интересное в том , что чем выше уровень развития страны тем всё больше и больше у человека возможности выбрать себе дело по душе. В самом деле, ну какие профессии могли быть в первобытнообщинном обществе? Воин, шаман, вождь ну и что то типа домохозяйки для женщин, навряд ли было что ещё. Переход к земледелию уже вызвал резкий рост числа профессий. Если же говорить о следующих этапах развития, то там их число стало увеличиваться просто стремительно, не говоря уже про наше время. Вместе с тем современное огромное количество профессии имеет и свою отрицательную сторону. В них очень легко запутаться, не всегда можно сразу понять, что представляет из себя та или иная профессия, подходит ли она тебе, а перебирать все подряд нереально, слишком долго. В чём то помогает система профориентации, но у нас она явно развита слишком слабо, не знаю как на западе. Да и не поспевает она за развитием психологии. И всё таки весь ход развития человечества свидетельствует, что оно идет по пути постепенной реализации принципа работы- потребности.
> 06.10.2010г. > С уважением Слон
Я знаю пять видов труда: служащий, предприниматель, интеллектуал, крестьянин и рабочий.
В профессиях виды труда могут находиться в смешении. Например, учитель, он и интеллектуал, и служащий. И так далее.
Но с позиции этой темы самое интересное то, что среди видов труда есть такой вид труда как предприниматель.
P.S. Кроме пяти видов труда, есть еще два рода труда: умственный труд и физический.
11:28 15.05.2014
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
> Я жила в СССР по другим понятиям, поймите просто, Я уважала законы, училась и работала по этим законам.
Кто и кому сейчас запрещает уважать законы, кто и кому сейчас запрещает учиться, кто и кому сейчас запрещает работать по законам? Почему вы из законопослушного человека превратились в отрицателя закона ведь законы принимаются большинством парламента, того парламента который вы выбирали. Только не пишите о платности обучения – количество бюджетных мест не уменьшилось (для бесплатного обучения), а увеличилось общее количество мест за счёт добавления платных (для совсем бестолковых абитуриентов).
> А вообще то , что Вы знаете, что такое полу рабы, конечно я тоже не знала в Советское время до прихода "демократов" , полу рабы это наши дети, которые работают по 14 часов в сутки и и на элементарные вещи у них нет денег.
Давайте попробуем разобраться что такое «полурабы». Вы на детях увидали, а я на себе и своей семье испытал. Как относились к людям, которые не работали на госпредприятиях в СССР, как именовали и соответственно относились к людям, меняющим место работы чаще, чем раз в три года? Напомню, ярлыки «тунеядец», «летун» со всеми вытекающими последствиями (в Москве это было выселение за 101 километр). Колхозники лишались паспортов, чтобы не могли покинуть свой колхоз. Это как вы расцениваете, как свободу выбора или как закрепощение? Вам очень хочется попасть в условия с такой свободой? Мне нет. Родив ребёнка, вы обязаны были через сколько дней, выйти на работу? Напомню, декретный отпуск давался за 45 дней до, и 45 дней после родов, если роды проходили нормально. Вероятность нормальных родов у канцелярских работников была ещё более-менее нормальной, а какова вероятность нормальных родов была у станочниц, например ленточниц, прядильщиц, ткачих? Сколько километров в смену они вынуждены были проходить вдоль станков за смену, чтобы дать план? А как им работалось на устаревших станках в плохо вентилируемых цехах? А как им дышалось при работе с угарами? И всё это на 8-ом месяце, вспомнили? А какова вероятность нормальных родов была у женщин-дорожниц, которых было большинство в бригадах, что на железной дороге, что на шоссейных дорогах? А как быть с кормлением полуторамесячного младенца, когда он приспосабливается только к окружающей жизни и у него, то животик болит, то ещё какая напасть и он не сосёт молоко, а кричит, а матери дали возможность уйти с рабочего места на 15 минут это свобода или полурабство? Вам удалось не испытывать эти «удовольствия»? Матери спихнули ребёнка? Моя жена в полной мере хватила этой «свободной радостной» жизни с тремя детьми. Все они прошли через ясли потому как не было возможности помощи от моих и её родителей, они ведь тоже работали. Сейчас ваши дети в лучшем положении или худшем по сравнению с тем, что я описываю? Мои, в лучшем. До 5 лет сохраняется рабочее место, год после родов оплачивается, до 10 лет ребёнка матери даётся дополнительный оплачиваемый выходной раз в неделю или каждодневное сокращение рабочего дня на 1,5 часа. Вы пишете, ваши дети работают по 14 часов в сутки. У моих детей нормальный 8-ми часовой рабочий день с двумя двухнедельными отпусками в год и они считают, что это лучше чем месячный отпуск раз в году. Мне больше по душе был месячный отпуск, но как рабочий я имел двухнедельный отпуск раз в году. Что лучше, один или два двухнедельных отпуска в году? Для вас явно лучше один, главное чтобы было как в СССР. Закончив институт, молодой специалист имел оклад аш целых 104 руб. Вы помните какая покупательная способность рубля тогда была? 104 руб. это примерно как сейчас 10-12 тыс. руб. Круто? Здоровье позволяло, да и желание было ещё подзаработать, но справку для работы по совместительству ИТРам не давали, а, следовательно, и возможности официально подработать не было. Рад бы в рай, да грехи (в виде высшего образования) не пускают. Готов был работать по 14 часов, чтобы встать на ноги, приобрести всё необходимое для семьи, а вот возможности не было. Что лучше иметь возможность или не иметь? Для вас явно лучше не иметь, главное чтобы было как в СССР. Так ведь русская поговорка говорит «Нужда денежку найдёт», нашёл и я. Была возможность устроиться на разовую работу по паспорту, например на почту, на овощную базу или мясокомбинат в качестве грузчика. Примкнул к бригаде таких же инжеНегров как я. Разгрузил вагон, или погрузил его при норме 10 тонн на брата за 7 руб. Вот 6 человек инженеров и были заняты 6-7 часов этим высокоинтеллектуальным трудом практически каждый вечер, а ведь могли бы на своих рабочих местах решать гораздо более сложные проблемы. Что лучше иметь такую возможность или не иметь? Для вас явно лучше не иметь, главное чтобы было как в СССР.
> Если честно, что Вы написали, как по русски говорится " без бутылки не понять"
Так и надо было «принять на грудь» как это говорится по-русски – 250 – 300 руб. за бутылку это вполне адекватная цена эквивалентная 2 руб. 80 коп. – 3 руб. 12 коп. в СССР по покупательной способности, а там были цены значительно превышающие этот мизер.
> Вы все же , как я поняла за общественный контроль, но не сказали , что это за система??? Кто в нее входит в этот контроль???
Ну, наконец-то адекватный вопрос. Да это сейчас пока находится в форме поиска. Путин ищет достойную форму этого контроля, чтобы он, во-первых, не мешал, а во-вторых, был действенным и выражал чаяния народа. Именно так я расцениваю его идею создания фронтов, но к великому сожалению в массах народа эти идеи практически не обсуждаются. Многие видят в этом попытку Путина удержаться как можно дольше во власти и только, и потому предпочитают инертно относится к его идее вместо того чтобы активно участвовать в обсуждении и подымать острые вопросы регламентирующие взаимоотношения в обществе.
> Вы что можете предложить нынешнему поколению Россиян , работу, нормальную зарплату, тогда для чего ввозите миллионы госторбайторов ???
Им и так предложена работа с нормальной зарплатой, но и ещё дана возможность самим организовывать предприятия, чего не было на протяжении всего существования СССР. Это дополнительная возможность и я её оцениваю как положительное явление в нашем обществе. Государство должно создавать и поддерживать только предприятия обеспечивающие возможность деятельности структур государства. Все стороны остальной экономической деятельности в обществе должно вести само общество, а государство должно обеспечить эту деятельность законодательной поддержкой. Никто вам ничего не должен предлагать, напротив это вы должны предлагать обществу свои способности, свой талант. Можете организовать производство – закон вас поддержит, можете мыть полы – мойте полы, а закон вас поддержит.
> Тогда были пляски за идеологию, что каждый человек имеет право на нормальную жизнь, а не только богатенький буратино.
У меня несколько иные понятия о нормальной жизни. Если в государстве существует норматив жилой площади в 5 кв. м. (до конца 60-х годов было так), что равно площади могилы на одного человека, то я это не могу принять за норму. Миллионы людей, надуманно обвинённых врагами народа, кулаками в большей своей части так и остались лежать в земле, где проходила их ссылка. Вы напроситесь, чтобы вас воспринимали как врага существующего строя, но я думаю, что вряд ли вас объявят врагом народа, а то, что не расстреляют это уж точно. В СССР то ведь или расстреляли бы или в психушку отправили бы. Вам очень это обидно? Что для вас лучше иметь такую возможность выражать свои взгляды, какую имеете сейчас вы или не иметь? Для вас явно лучше не иметь, главное чтобы было как в СССР. Так вы не возмущайтесь, а ведите себя как в СССР молча глядя на любые самодурства власти вот вам, и будет СССР – ведь терпели же.
> СССР разрушили предатели такие как Вы, 70 лет терпели Советскую власть, как же Вам сложно жилось???
Ну, это вы мне льстите. Слабоват я в коленках, да и стар уже. А вот власти у советов никогда не было, была власть только у чиновников КПСС. Только они реально могли влиять на жизнь страны.
> Сейчас при демократах сложно будет жить тем людям, которые остались , .... , в рабочем классе.
Да и класса, в общем-то, никогда не было. Класс это нечто объединённое своими, классовыми интересами. Чтобы не было никакого объединения, коммунисты очень бдительно следили за профсоюзами, чтобы они не вели своего объединения рабочих вопреки желанию КПСС.
20:11 15.05.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Все это не более чем очередная попытка под новым «соусом» подать бесплатный труд при коммунизме как якобы некую потребность, приводя пример отдельных трудоголиков. Но тогда они сами пусть и строят свой коммунизм за просто так.
А с чего вы взяли, что речь идёт о бесплатном труде? Речь о труде, который наиболее полно соответствует способностям и склонностям человека и никак иначе. Наоборот, именно такие, наиболее полно раскрывшиеся люди и должны входить в элиту. Как раз такие люди и НЕ МОГУТ, не заниматься любимым делом. Как раз такие люди способны показывать невероятную производительность и качество труда. И это вовсе не означает превращение в трудоголика. Примеры таких людей показаны в сериале "Склифосовский". К примеру Брагин. Не знаю правда есть ли у этих конкретных персонажей реальные прототипы и сколько там вымысла, но такие люди есть и в реальной жизни. Почти в любой специальности. С уважением Слон
22:00 15.05.2014
Слон писал(а) в ответ на :
> А с чего вы взяли, что речь идёт о бесплатном труде?
Потому что вы пишите именно об энтузиастах. А они, как известно, как раз из тех, кто работает задарма.
05:15 16.05.2014
Труд должен быть в цели т.е. человека всего захватывать должна жизненно важная цель, а не просто труд. Только через стремление к цели труд становится плодотворным и не важно платный или бесплатны, а важно чтоб была материальная поддержка и моральная. Только в таком моем понимании труд коммунистическим должен быть.
08:16 16.05.2014
Всё таки приятно видеть, что на самом верху раздела ЕР, находится тема "Размышления о принципах КОММУНИЗМА"!
> "ОБЫВАТЕЛЬ, -я; м. > ........................................ ........ > 2. Неодобр.
В русском языке в качестве усиления выразительности используются эпитеты. Так же имя собственное может использоваться в качестве усиления выразительности: «Эх, ты, Ва-аня», или «Одним словом – Фе-едя», «А, так он же Се-еня» и т.д. Не смысл самого слова «обыватель» является неодобрительным, а смысл его применения. Люди могут относиться к чему угодно неодобрительно, даже к положительным явлениям для всего общества.
> Человек, лишённый общественного кругозора, с косными, мещанскими взглядами, живущий мелкими личными интересами.
Чрезвычайно «корявая» и сомнительная фраза. Что значит «лишённый общественного кругозора»? Если человек отшельник, то ещё с большой натяжкой можно говорить, что он лишён общественного кругозора. Если человек живёт в обществе и психически нормален, то он обязательно обладает некоторым кругозором необходимым ему для жизни в этом обществе. Другое дело узость этого обзора. Эта часть формулировки имеет в виду, мне так думается, именно этот фактор, но как определить обзор обывателя и не обывателя, как установить границы? Следующая часть формулировки: «мещанскими взглядами». Мещанин в переводе с польского языка, означает горожанин. Официально сословие мещан было оформлено в «Жалованной грамоте городам» Екатерины II в 1785 году. Наименование «мещане» в ней было определено как: «городовые обыватели», мелкие торговцы и ремесленники. Именно мещанам принадлежала бо́льшая часть городского недвижимого имущества. Будучи основными плательщиками налогов и податей, мещане, наряду с купцами, относились к категории «правильных городских обывателей». Однако коммунисты мещанское сословие отменили вместе с прочими сословиями и званиями после октябрьского переворота 1917 года, и пропагандистскими методами придали этому слову уничижительное значение. Почему обрусевшее значение слова мещанин обозначающее добропорядочных горожан платящих налоги государству в угоду коммунистам надо применять в уничижительном значении, а не в благородном, поощрительном? Следующая часть формулировки: «живущий мелкими личными интересами». А собственно из чего состоят крупные общественные интересы? Они и состоят из мелких интересов. С какой стати эти мелкие интересы оцениваются как малозначащие? Что такое комфорт, этикет, обряд, традиция, разве это не сгустки мелких интересов, интересов конкретного человека? Общество, стремясь к комфорту или соблюдая этикет, обряд или традиции удовлетворяет интересы конкретного человека, члена этого общества и для общества это не зазорно, а предпочтительно, а вот самостоятельное удовлетворение гражданами личных интересов без обременения ими общества почему-то должно осуждаться – так получается из этой фразы. Меня очень давно раздражает эта «дубовая» характеристика. В контексте данной темы мне думается нельзя умышленно подразделять граждан по сортам. Если человек одарён природой некими данными позволяющими ему объединять вокруг себя людей, организовывать их на какие-то действия, значит этот человек достоин жизни в коммунистическом обществе, а если человек бесталанный и в силу этого живёт доступными ему интересами, то он обыватель и его нельзя терпеть в коммунистическом обществе. Ну и куда его теперь прикажете деть? А ведь абсолютное большинство граждан в обществе именно такие обыватели – не могут все одновременно заниматься глобальными вопросами, кому-то надо заниматься и мелочёвкой.
> И распадом Советского Союза, крушением коммунистического режима вашему уютному обывательскому мирку был нанесен сокрушительный урон. То-то Вы здесь.
Вот видите как «обывательский мирок». Что-то мелкое, малозначительное, не достойное внимания большого общества занимающегося решением глобальных проблем. А в чьих интересах общество решает глобальные проблемы, разве не в интересах миллионов «обывательских мирков»? На мой взгляд, нельзя так высокомерно относиться ни к одному из обывательских миров. Если этот мир маленький это не вина человека (таким он уж уродился), а его беда. В коммунистическом обществе, а на мой взгляд просто в здоровом обществе в беде помогают, а не добивают.
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Увы я не куда не лезла, я просто жила, любила рядом находившийся людей, из см. мастера я ушла , оставив свое место мастеру , который больше меня проработал на этом предприятии, а я молодой специалист, у меня вся жизнь впереди, поработала в другом цехе см . мастером, у меня не было амбиций, все воспринимала как человек который жил в СССР.
> > То есть жили как обычный советский обыватель. Обывательница. > > Из толкового словаря: > "ОБЫВАТЕЛЬ, -я; м. > ........................................ ........ > 2. Неодобр. > Человек, лишённый общественного кругозора, с косными, мещанскими взглядами, живущий мелкими личными интересами. Живут, как настоящие обыватели. Превратились в обывателей. Ты рассуждаешь, как заурядный о.! Мелочные заботы и интересы обывателей. Да вы, друг мой, обыкновенный о.! < Обывательница, -ы; ж. Обывательский, -ая, -ое. О-ие дома. О-ое стадо. О-ие лошади, подводы(нанимаемые у обывателей (1 зн.)
> или предоставляемые ими). О-ие разговоры. О-ое равнодушие ко всему происходящему. О-ое стремление к покою. Жить в сонном мире обывательских будней. Обывательски, нареч. (2 зн.). О. спокойная жизнь. Ты судишь обо всём о". > > И распадом Советского Союза, крушением коммунистического режима вашему уютному обывательскому мирку был нанесен сокрушительный урон. То-то Вы здесь.
Если жизнь обычного человека в СССР, называете обывательским, то что можно говорить о нынешнем времени жизни простого человека в России???? У Вас много слов но не одного смысла нет в них, если не взять слова из толкового словаря. Советский человек родился, пошел в садик, в школу, и дальше уже по способностям, кто то пошел дальше учиться, кто то работать. Меня воспитывала мама одна с сестрой, работая дояркой, я выучилась и стала ст. инженером , а сестра родила 4 детей и осталась работать дояркой. Где здесь обывательская жизнь, это жизнь миллионов людей, которые живут на планете. У меня знакомая уехала в Германию и уже 20 с лишнем лет работает на одном месте в гостинице. у нее , что изменилось, та же обывательская жизнь. Только возможности в советское время в СССР развиваться , мечтать и воплощать свои мечты у народа было больше. Сейчас эта возможность есть , только у богатеньких буратин, пришедших к красивой жизни через трупы Советского народа, их прихлебателей и дальше по цепочки. А Вы спросите у детей безработных , беспризорников , которых стало больше , чем в 17 году, что им светит в этой Вами устроенной жизни в России???????
13:12 16.05.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я жила в СССР по другим понятиям, поймите просто, Я уважала законы, училась и работала по этим законам.
>Кто и кому сейчас запрещает уважать законы, кто и кому сейчас запрещает учиться, кто и кому сейчас запрещает работать по законам? > Почему вы из законопослушного человека превратились в отрицателя закона ведь законы принимаются большинством парламента, того парламента который вы выбирали.
Потому что законы сейчас выходят в защиту богатеньких буратин, и полностью не защищают простой народ.. Парламент у нас выбирают деньги и я надеюсь для Вас это не секрет.
> Только не пишите о платности обучения – количество бюджетных мест не уменьшилось (для бесплатного обучения), а увеличилось общее количество мест за счёт добавления платных (для совсем бестолковых абитуриентов).
>> А вообще то , что Вы знаете, что такое полу рабы, конечно я тоже не знала в Советское время до прихода "демократов" , полу рабы это наши дети, которые работают по 14 часов в сутки и и на элементарные вещи у них нет денег.
>Давайте попробуем разобраться что такое «полурабы». Вы на детях увидали, а я на себе и своей семье испытал. > Как относились к людям, которые не работали на госпредприятиях в СССР, как именовали и соответственно относились к людям, меняющим место работы чаще, чем раз в три года? Напомню, ярлыки «тунеядец», «летун» со всеми вытекающими последствиями (в Москве это было выселение за 101 километр). Колхозники лишались паспортов, чтобы не могли покинуть свой колхоз. Это как вы расцениваете, как свободу выбора или как закрепощение? Вам очень хочется попасть в условия с такой свободой? Мне нет.
Все, что вы пишете это было до 60 года, тогда стране СССР , было всего 43 года и строилась она разрухе войны 14 года, Гражданской войны , и 5 лет ВОВ, так , что это было необходимость , заставить не которых индивидуумов работать, к нам в Сибирь в то время присылали тунеядцев на перевоспитание из Москвы, и они работали в колхозе, кто то остался а многие уехали.
> Родив ребёнка, вы обязаны были через сколько дней, выйти на работу? Напомню, декретный отпуск давался за 45 дней до, и 45 дней после родов, если роды проходили нормально. Вероятность нормальных родов у канцелярских работников была ещё более-менее нормальной, а какова вероятность нормальных родов была у станочниц, например ленточниц, прядильщиц, ткачих? Сколько километров в смену они вынуждены были проходить вдоль станков за смену, чтобы дать план? А как им работалось на устаревших станках в плохо вентилируемых цехах? А как им дышалось при работе с угарами? И всё это на 8-ом месяце, вспомнили? А какова вероятность нормальных родов была у женщин-дорожниц, которых было большинство в бригадах, что на железной дороге, что на шоссейных дорогах? А как быть с кормлением полуторамесячного младенца, когда он приспосабливается только к окружающей жизни и у него, то животик болит, то ещё какая напасть и он не сосёт молоко, а кричит, а матери дали возможность уйти с рабочего места на 15 минут это свобода или полурабство?
Извините я этого времени не помню, это опять же 60 год, Я помню теже 60 годы мне 3 года, сестре около 5 , мама на работе ( в 5 утра уезжала, в 8 дома, в 11 до 14 на работе, в 17 по 20 на работе и еще дороги после дождя) , мы сами собирались в садик и уходили , но в садик приходили ближе к обеду, и после обеда иногда сбегали, кино каждый вечер и можем уснуть в клубе, только мама придя с работы искала нас по всей деревне, но тогда было такое время. Мне нравилось быть свободной, речка , лес , луга были моим домом. В 75 году когда мы обратно вернулись в Сибирь работа доярки была на много легче, молоко по трубам , скотник раздает корм, и если на летней дойки то ездили всего 2 раза, а зимой в обед ходили выгонять коров на улицу. А сейчас нет не какого скота , колхозники стоят на бирже безработных, кто имеет свое маленькое хозяйство, то от работы в этом хозяйстве в полном смысле вешаются.
> Вам удалось не испытывать эти «удовольствия»? Матери спихнули ребёнка? Моя жена в полной мере хватила этой «свободной радостной» жизни с тремя детьми. Все они прошли через ясли потому как не было возможности помощи от моих и её родителей, они ведь тоже работали. > Сейчас ваши дети в лучшем положении или худшем по сравнению с тем, что я описываю? Мои, в лучшем. До 5 лет сохраняется рабочее место, год после родов оплачивается, до 10 лет ребёнка матери даётся дополнительный оплачиваемый выходной раз в неделю или каждодневное сокращение рабочего дня на 1,5 часа. > Вы пишете, ваши дети работают по 14 часов в сутки. У моих детей нормальный 8-ми часовой рабочий день с двумя двухнедельными отпусками в год и они считают, что это лучше чем месячный отпуск раз в году. Мне больше по душе был месячный отпуск, но как рабочий я имел двухнедельный отпуск раз в году. Что лучше, один или два двухнедельных отпуска в году? Для вас явно лучше один, главное чтобы было как в СССР.
Вы сказали , что у Вас дети работают на Военном заводе, им повезло . Я работаю сейчас тоже в такой организации, что наслушаещся всего от матерей, которые рожают в наше время и если честно по их словам выходит , что родить сейчас в хороших условиях и еще при этом сохранить рабочее место , это большая проблема, для матери.
> Закончив институт, молодой специалист имел оклад аш целых 104 руб. Вы помните какая покупательная способность рубля тогда была? 104 руб. это примерно как сейчас 10-12 тыс. руб. Круто? Здоровье позволяло, да и желание было ещё подзаработать, но справку для работы по совместительству ИТРам не давали, а, следовательно, и возможности официально подработать не было. Рад бы в рай, да грехи (в виде высшего образования) не пускают. Готов был работать по 14 часов, чтобы встать на ноги, приобрести всё необходимое для семьи, а вот возможности не было. Что лучше иметь возможность или не иметь? Для вас явно лучше не иметь, главное чтобы было как в СССР.
Я имела 120 рублей оклад и с нарастающей до 150 рублей, но я в 24 года получила квартиру, имела 6 соток, и каждый год ездила то с рюкзаком по Горному Алтаю , то на черное море, конечно мама мне иногда подбрасывала немного денег, но и я ее не обижала и 2 раза в месяц ездила ей помогать по хозяйству.
> Так ведь русская поговорка говорит «Нужда денежку найдёт», нашёл и я. Была возможность устроиться на разовую работу по паспорту, например на почту, на овощную базу или мясокомбинат в качестве грузчика. Примкнул к бригаде таких же инжеНегров как я. Разгрузил вагон, или погрузил его при норме 10 тонн на брата за 7 руб. Вот 6 человек инженеров и были заняты 6-7 часов этим высокоинтеллектуальным трудом практически каждый вечер, а ведь могли бы на своих рабочих местах решать гораздо более сложные проблемы. Что лучше иметь такую возможность или не иметь? Для вас явно лучше не иметь, главное чтобы было как в СССР.
Что Вы зациклились на словах :Для вас явно лучше не иметь, главное чтобы было как в СССР. - СССР такие как Вы уничтожили, мне надо , очень мало , что бы предприятия заработали в городе, и дети мои работали на государство а не на богатенького буратина, который их эксплуатирует по 13 часов а платит мизер. и востанавливали фермы ни знаю на кокой основе, может кооперативов, потому, что частное фермерство не приемлемо в Сибири.
>> Если честно, что Вы написали, как по русски говорится " без бутылки не понять" > Так и надо было «принять на грудь» как это говорится по-русски – 250 – 300 руб. за бутылку это вполне адекватная цена эквивалентная 2 руб. 80 коп. – 3 руб. 12 коп. в СССР по покупательной способности, а там были цены значительно превышающие этот мизер.
Я получая 150 рублей оклад, содержала квартиру, участок земельный, тратилась на транспорт, ходила в гости к подругам и ездила отдыхать в отпуск , это 80 годы. Что может себе позволить мед. сестра зарабатывая 15 тысяч в это время????
>> Вы все же , как я поняла за общественный контроль, но не сказали , что это за система??? Кто в нее входит в этот контроль??? > Ну, наконец-то адекватный вопрос. Да это сейчас пока находится в форме поиска. Путин ищет достойную форму этого контроля, чтобы он, во-первых, не мешал, а во-вторых, был действенным и выражал чаяния народа. Именно так я расцениваю его идею создания фронтов, но к великому сожалению в массах народа эти идеи практически не обсуждаются. Многие видят в этом попытку Путина удержаться как можно дольше во власти и только, и потому предпочитают инертно относится к его идее вместо того чтобы активно участвовать в обсуждении и подымать острые вопросы регламентирующие взаимоотношения в обществе.
Опять почему не рассматривается в широких массах, да потому, что вся информационная структура скуплена богатенькими буратинами и этот вопрос будет висеть, пока рак на горе свистнит.
>> Вы что можете предложить нынешнему поколению Россиян , работу, нормальную зарплату, тогда для чего ввозите миллионы госторбайторов ???
> Им и так предложена работа с нормальной зарплатой, но и ещё дана возможность самим организовывать предприятия, чего не было на протяжении всего существования СССР. Это дополнительная возможность и я её оцениваю как положительное явление в нашем обществе. > Государство должно создавать и поддерживать только предприятия обеспечивающие возможность деятельности структур государства. Все стороны остальной экономической деятельности в обществе должно вести само общество, а государство должно обеспечить эту деятельность законодательной поддержкой. > Никто вам ничего не должен предлагать, напротив это вы должны предлагать обществу свои способности, свой талант. Можете организовать производство – закон вас поддержит, можете мыть полы – мойте полы, а закон вас поддержит.
Вот видете обратно все виноваты но не те структуры которые выпускают законы и главное какие: Что бы купить землю, человек должен составить план на эту землю, потом подать на аукцион по продажи земли и не факт, что эта земля останется этому человеку , кто может себе это позволить???? У меня племянник работает в обслуживающих структурах города средняя зарплата у него 35 тысяч, съемная квартира , 2 детей, когда он сможет купить себе даже кусок этой земли пол этой схеме продажи или квартиру????
>> Тогда были пляски за идеологию, что каждый человек имеет право на нормальную жизнь, а не только богатенький буратино. > У меня несколько иные понятия о нормальной жизни. Если в государстве существует норматив жилой площади в 5 кв. м. (до конца 60-х годов было так), что равно площади могилы на одного человека, то я это не могу принять за норму. Миллионы людей, надуманно обвинённых врагами народа, кулаками в большей своей части так и остались лежать в земле, где проходила их ссылка. Вы напроситесь, чтобы вас воспринимали как врага существующего строя, но я думаю, что вряд ли вас объявят врагом народа, а то, что не расстреляют это уж точно.
А зачем им меня расстреливать, они меня с помощью законов уничтожат, как уничтожали все эти 20 с лишнем лет народ России: либеризация цен многих отправило в могилу , когда все заработанные деньги при СССР были уничтожены. приватизация предприятий выкинула матерей с детьми на улицу, беспризорность зашкаливает приватизация квартир , сколько их стариков и больных отправлены в могилу без место захоронения Пушечное мясо молодых парней при разделе богатенькими буратинами - СССР. Найдут законы ,которые будут уничтожать пенсионеров.
> В СССР то ведь или расстреляли бы или в психушку отправили бы. Вам очень это обидно? Что для вас лучше иметь такую возможность выражать свои взгляды, какую имеете сейчас вы или не иметь? Для вас явно лучше не иметь, главное чтобы было как в СССР. Так вы не возмущайтесь, а ведите себя как в СССР молча глядя на любые самодурства власти вот вам, и будет СССР – ведь терпели же.
Увы при СССР я жила, дышала полной грудью, Самодуров у власти этого времени приходится терпеть , не ляжешь же самостоятельно в могилу пока они не отправят.
>> СССР разрушили предатели такие как Вы, 70 лет терпели Советскую власть, как же Вам сложно жилось??? > Ну, это вы мне льстите. Слабоват я в коленках, да и стар уже. А вот власти у советов никогда не было, была власть только у чиновников КПСС. Только они реально могли влиять на жизнь страны.
>> Сейчас при демократах сложно будет жить тем людям, которые остались , .... , в рабочем классе.
>Да и класса, в общем-то, никогда не было. Класс это нечто объединённое своими, классовыми интересами. Чтобы не было никакого объединения, коммунисты очень бдительно следили за профсоюзами, чтобы они не вели своего объединения рабочих вопреки желанию КПСС.
Вот и все , что Вы можете сказать , страна которая не имеет рабочий класс обречена, в кап . станах есть работодатель, есть служащие, есть рабочие, в России рабочий класс не должен существовать по вашему , только купи за рубежом и продай в России. Какой Вы хотите вообще видеть Россию????
13:56 16.05.2014
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
>Если жизнь обычного человека в СССР, называете обывательским, то что можно говорить о нынешнем времени жизни простого человека в России????
Вот здесь как раз всё правильно. Жизнь обычного человека в СССР была несомненно обывательской жизнью. А в нынешней России обывательская или не обывательская жизнь у обычного человека это еще вопрос.
Почему жизнь обычного человека в СССРе была обывательской жизнью? Она была таковой именно потому, что обычный человек в СССРе разделял коммунистическую идею. Здесь мне конечно нужно разъяснить, что такое коммунистическая идея. И это как раз по теме.
Коммунистическая идея это, такая, органическая идея. Происходит она из детства. Ведь как детей растят, требуют от них по способностям, согласно их возраста, а материально удовлетворяют по их потребностям. И вот этот коммунистический принцип: от каждого по способностям, каждому по потребностям. То есть, согласно этому принципу у каждого проходит детство.
Ну а что дальше? А дальше взрослая жизнь. Но люди, проведя детство по этому принципу, тяготеют к тому, чтобы у них и во взрослой жизни было всё как в детстве, то есть, от каждого по способностям, каждому по потребностям. Да еще чтобы это было кем-то устроено, а не ими самими. Ну как в детстве, родители это устраивали.
В качестве родителей берется выступать партия, пропагандирует, значит, коммунистическую идею, ей так проще околпачить людей в борьбе за власть, А поскольку детишки уже взрослые и рот у них пошире открывается, то своей целью эта партия ставит достижение общества материального изобилия, собственно, коммунизма этого самого.
Но а суть-то от этого не меняется, сия партия потакает бывшим детишкам оставаться детишками, чтобы их кто-то содержал, требовал от них по способностям, а материально обеспечивал по их, уже продвинутым, потребностям. И здесь получается сущий парадокс, потому что сами бывшие детишки это и должны делать. А их, таких бывших, весьма трудно растащить на такое дело. Поэтому приходится прилагать неимоверные усилия. От этого труд становится героическим, а обычный сбор урожая - битвой за урожай. Ну разве не так было в СССР? Звезда героя соцтруда, орден Труда и значок Ударника коммунистического труда тому доказательство.
Да и Вы, Валентина Павловна, выпячиваете свой труд как геройство, как жертву. Разве нет? Коммунистическое у Вас воспитаньеце.
Ну так что? Я Вам, Валентина Павловна, доказал, что обычные люди в СССР были обывателями?
Ну где-то такими -
Кстати, жена Карла Маркса, Женни фон Вестфален, называла своего мужа "мое большое дитя". И он нигде не работал. в смысле, не добывал для своей семьи средства к существованию.
А Ленин до сорока с лишним лет жил с женой по заграницам на те деньги, что "мамочка" ему посылала. Впрочем. его брат и сестры тоже жили по заграницам на эти деньги. Очень скромно жили, но хватало, на заграницу. А деньги эти были как доходы с помещечьего поместья, а потом как от продажи этого поместья.
17:32 16.05.2014
ВК писал(а) в ответ на :
> Почему жизнь обычного человека в СССРе была обывательской жизнью? Она была таковой именно потому, что обычный человек в СССРе разделял коммунистическую идею.
ахинея. Если я, к примеру, космонавт, то я обыватель? Нет! Но коммунист! У вас логика хромая какая-тоВК писал(а) в ответ на :
> Коммунистическая идея это, такая, органическая идея. Происходит она из детства.
докажите сначала прежде чем утверждать
Неуважаемый, думайте иногда
18:58 16.05.2014
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
> Потому что законы сейчас выходят в защиту богатеньких буратин, и полностью не защищают простой народ.
Потому вы и причисляете молодые семьи, семьи с 2-мя и более детей к «богатеньким буратино»? Ведь, согласно вашего утверждения, относительно недавно принятые законы в интересах молодых семей, по вашей версии забота о «богатеньких буратино». Материнский капитал, тоже в их интересах «богатеньких буратино». Помощь молодым специалистам опять в их интересах «богатеньких буратино». Бесплатное обучение предпринимательской деятельности и государственная помощь на первом этапе опять же в их интересах «богатеньких буратино». Странная картинка у вас получается. Молодые семьи, многодетные семьи, молодые специалисты, люди, занимающиеся своей переквалификацией всё это «богатенькие буратино»?
> Парламент у нас выбирают деньги и я надеюсь для Вас это не секрет.
Очень и очень большой, прямо скажу загадочный секрет. Очень много слышу, что выбирают деньги, но, ни на одном избирательном участке не видел касс выдающих деньги избирателям. Научите, как сделать так, чтоб проголосовать за деньги, непременно воспользуюсь. А может я неправильно понял, и деньги платятся не избирателям, тогда кому? Если вы имеете в виду затраты на рекламу кандидатов во время избирательной компании, то неужели реклама на столько зомбирует людей лишая их воли голосовать по своему усмотрению? На меня она как-то не действует. Коммунисты изо всех сил стараются, и бесплатно газеты присылают, и призывы голосовать за них присылают, и обещают достойную жизнь, обращаясь по имени отчеству. Шлют и шлют, только успеваю почтовый ящик освобождать в канун выборов. Но меня это не зомбирует. Я буду очень вам благодарен, если вы мне растолкуете, как это деньги вместо меня голосуют. Только заранее прошу, не надо писать эту околесицу о нечестности выборов, это ария из другой оперы, не из выборов деньгами парламента.
> Все, что вы пишете это было до 60 года, тогда стране СССР , было всего 43 года и строилась она разрухе войны 14 года, Гражданской войны , и 5 лет ВОВ, так , что это было необходимость , заставить не которых индивидуумов работать, к нам в Сибирь в то время присылали тунеядцев на перевоспитание из Москвы, и они работали в колхозе, кто то остался а многие уехали.
О, как! Оказывается, страна молодая ещё была молода – всего-навсего 43 года, потому и лагеря можно оправдать, потому и закрепощение можно оправдать, потому и полунищенское существование можно оправдать – всё можно оправдать, ведь это с детства внушили, что СССР страна, где правит рабочий класс и всё делается на благо народа. То, что рабочий класс не правил, то, что блага у народа СССР значительно ниже уровня потерпевших поражение в войне стран, так это не внушали, а значит, этого и не было.
> Извините я этого времени не помню, это опять же 60 год,
Это очень просто исправить, подойдите к тем, кто это пережил и спросите. В устном общении вам больше расскажут, да и примеры из жизни в вашей деревне или посёлке приведут.
> Я помню теже 60 годы мне 3 года, сестре около 5 , мама на работе ( в 5 утра уезжала, в 8 дома, в 11 до 14 на работе, в 17 по 20 на работе и еще дороги после дождя) , мы сами собирались в садик и уходили , но в садик приходили ближе к обеду, и после обеда иногда сбегали, кино каждый вечер и можем уснуть в клубе, только мама придя с работы искала нас по всей деревне, но тогда было такое время. > Мне нравилось быть свободной, речка , лес , луга были моим домом.
Видите, какая идиллия у вас в детстве была. А вот если бы ваша семья крестьянствовала, и у вас в собственности было десяток – полтора коров матери не пришлось бы уезжать куда-то на дойку, и идиллии не было бы, а была бы жизнь нормальной крестьянской семьи или рабочей семьи в городе.
> Вы сказали , что у Вас дети работают на Военном заводе, им повезло . > Я работаю сейчас тоже в такой организации, что наслушаещся всего от матерей, которые рожают в наше время и если честно по их словам выходит , что родить сейчас в хороших условиях и еще при этом сохранить рабочее место , это большая проблема, для матери.
Старшая дочь и зять действительно с ПТУ работают там. Вдвоём окончили вечерний институт. Потихоньку продвигаются по служебной лестнице. С сыном отсидела дома 5 лет и до исполнения 10 лет сыну имела «льготный день», который брала в разбивку, сокращая рабочую смену. Вторая дочь работает в коммерческом предприятии. Родила двоих детей с интервалом в 9 лет. С первым ребёнком отсидела дома 4 года, со вторым 3 года и каждый раз без проблем возвращалась на своё предприятие. Выходила на работу раньше из-за того что дома сидеть муторно – так она мне объясняла. Сын, самый младший из моих детей, открыл своё предприятие, если это можно назвать предприятием. Пятеро их объединились четыре года назад и организовали студию 3D фотографий и съёмок. Заказчики – частные лица, детсады района, школы, какая-то типография даёт заказы и через интернет какие-то оформительские заказы, дизайн что ли, точно не знаю. В общем, без дела не сидят. Медленно, но верно раскручиваются. Сейчас его сыну 5 лет исполняется – оформляют в детсад с августа. Сноха работать пойдёт на своё прежнее место – экономистом.
> Что Вы зациклились на словах :Для вас явно лучше не иметь, главное чтобы было как в СССР. - СССР такие как Вы уничтожили, мне надо , очень мало , что бы предприятия заработали в городе, и дети мои работали на государство а не на богатенького буратина, который их эксплуатирует по 13 часов а платит мизер. и востанавливали фермы ни знаю на кокой основе, может кооперативов, потому, что частное фермерство не приемлемо в Сибири.
Под лежачий камень – вода не течёт. Шевелиться надо, искать своё место самому, а не уповать, что кто-то начнёт заботиться и работу, организует и найдёт, и зарплату установит по максимуму, в общем, всё сделает, и сопли вытрет, а ваше дело только милостиво согласиться выйти на ту работу. У меня на Алтае живёт друг – вместе служили. Дважды он ко мне в Москву приезжал, один раз на свадьбу в начале 60-х, другой раз на Олимпиаду в 80-ом. Ну и я у него отпуск один раз провёл. Переписывались два три письма в год. А вот как интернет развернул свою сеть у нас по стране, и видеться по Скайпу стали, и по Аське переписываемся. После развала у них совхоза, землю, которую получил, не продал и пропил, а оставил за собой. Причём взял самый удалённый участок в горах. Каждый год нанимает трактор и распахивает часть своего надела и засаживает травой – медоносом, названия трав не знаю, не интересовался. По весне привозит туда ульи, а осенью увозит их назад. Всю зиму торгует мёдом, прополисом, пчелиным молочком. СССР такие как вы уничтожили своим ура-патриотизмом. Такие как вы фанатики СССР стоя приветствовали ваших вождей, такие как вы, кричали с мест здравицы, такие как вы одобрямсы одобряли все сумасбродные идеи компартии, такие как вы, довели страну до экономического коллапса своим единогласным голосованием «ЗА». За перестройку, за президента РФ Ельцина, да и за развал страны не задумываясь, проголосовали. Но вам этого мало. Сейчас продолжаете взывать к чиновничеству как к своему спасителю: хочу в СССР, хочу работать на госчиновника, а не на богатенького буратину, потому что зависть мучает – почему не я этот богатенький буратино.
> Опять почему не рассматривается в широких массах, да потому, что вся информационная структура скуплена богатенькими буратинами и этот вопрос будет висеть, пока рак на горе свистнит.
А вы откройте такую тему на форуме и богатенькие буратино купят её – ведь они всё по вашему убеждению скупают, может и со мной поделитесь, т.с. за выгодную идею.
> У меня племянник работает в обслуживающих структурах города средняя зарплата у него 35 тысяч, съемная квартира , 2 детей, когда он сможет купить себе даже кусок этой земли пол этой схеме продажи или квартиру????
