>> Слон , Одинокий пес: >> Я не раз Вам писала , что в СССР был СОЦИАЛИЗМ и приводила примеры из своей жизни в то время, а Вы , хотите мне доказать , что я жила как зомби в то время. >> А вообще то , что надо простому человеку для того что бы прожить жизнь данную ему родителями, что бы не было мучительно больно, когда приходишь к финишу , этой жизни???? >> Коммунизм , это как встреча с богом не реальна, просто мечта , человека к эволюции, развития к лучшей жизни. >> Человек должен во что то верить, он рождается в муках, живет по возможности и умирает , какой след он оставит после себя это завит от его разума. >> А дальше идет цепочка, кто этот разум дает человеку, -- законы в стране.
>> Если при Социализме были гуманные законы, которые защищали простой народ от эксплуататоров, это не дает Вам право оскорблять этот народ. >> Я понимаю, что многие хотели , что бы СССР не было, и начиная с гражданской войны , многие богатенькие буратина того времени , только и мечтали , что уничтожат свободный РУССКИЙ народ и возьмут обратно в коболу Вам эксплуататорам.
>> Но увы если это произойдет, то Вам ни чего не светит , потому что в России будет колония Запада и Востока и навряд ли они Вам потомкам богатеньких буратин царского времени, позволят быть у власти, если только приказчиками.
> > Да мы все были зомби! Хотя и многие по своему, то что произошло после краха социализма это ясно показало. И я вовсе не пытаюсь сказать, что всё было плохо, я всего лишь хочу РАЗОБРАТЬСЯ. А разбираться есть в чём. Не могла такая могучая держава как СССР так быстро рухнуть без глубоких внутренних причин. Одна из ключевых причин, этого как раз и есть крах социализма. И пока до конца непонятно почему рухнул социализм, почему его крах вызвал такие разрушительные последствия, ничего в будущем России не гарантировано. И разобраться просто тупо выпячивая то что было хорошего в СССР, игнорируя негатив, просто невозможно. Нужен всесторонний анализ и достаточно глубокий. Увы большинство плавает по поверхности, даже не пытаясь копнуть поглубже. А тут всё очень непросто. > С уважением Слон
Мы в СССР, Советское время были самыми свободными людьми , и наша страна строилась на собственных ошибках, это было пространство в , ..... я в интернете не нашла сколько кв км. занимало СССР, а это говорит , что все данные о СССР стерты, а уничтожения этих данных сделаны демократами ,для того , чтобы следующее поколение не знало, какая МОЩНАЯ ДЕРЖАВА СССР , была, а это называется ЗОМБИРОВАНИЕ своего доморощенного ,молодого поколения демократами.
Я понимаю, что Вы не хотите верить , что 2 продажных человека с продажной интеллигенцией , с молчаливого согласия народа, который увы привык верить в порядочность правительства за 70 с лишнем лет, выпуская свои законы в этой стране не могли уничтожить Эту ДЕРЖАВУ СССР. Но если на самом деле сопоставите те законы, которые вышли при правлении Горбачева и Ельцина, то поймете почему уничтожили ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ СССР.
21:43 28.05.2014
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
>Мы в СССР, Советское время были самыми свободными людьми , и наша страна строилась на собственных ошибках, это было пространство в , ..... я в интернете не нашла сколько кв км. занимало СССР, а это говорит , что все данные о СССР стерты, а уничтожения этих данных сделаны демократами ,для того , чтобы следующее поколение не знало, какая МОЩНАЯ ДЕРЖАВА СССР , была, а это называется ЗОМБИРОВАНИЕ своего доморощенного ,молодого поколения демократами.
Ссылка на «стёртые данные об СССР»: Площадь 22 400 000 квадратных километров, только это говорит не о том что вы утверждаете. Это говорит о вашей моральной нечистоплотности.
23:31 28.05.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Строй, построенный в СССР, не имел ничего общего с социализмом, так как при нём не было ни самоуправления трудящихся, ни общественной (а не государственной) собственности на средства производства,
Это пытались сделать в первые годы после революции, это пытались сделать при Горбачёве, насколько я знаю что то похожее было в Югославии времён социализма. У нас не получилось ничего путного категорически, в Югославии судя по результатам развития экономики тоже никаких особых экономических результатов не получили. Никаких экономических преимуществ по сравнению с капитализмом эти меры не дают и это в лучшем случае.
> Я пишу, вынуждена уступить, но на самом деле чиновничье управление экономикой категорически не хочет уступать свои позиции в управлении экономикой и прибегает ко всяческим методам усиления своего влияния на экономику и столь сильное развитие коррупции говорит именно об этом. Для оздоровления экономики крайне необходимо ограничить прямое влияние чиновничества (госаппарата) на экономику и только создание законов и поддержка соблюдения законодательства должны быть в функции государства.
Тут возникает вопрос, кто будет ограничивать влияние чиновничества? Вы предлагаете это делать государству. По сути получается, что госаппарат (чиновничество), должно ограничивать влияние чиновников! Так не бывает! Не может какая то сила реформировать сама себя, для этого нужно сильное давление на неё сторонних сил. Реально таким противовесом чиновничеству может быть или тиран, диктатор или бизнес. Сейчас это можно сделать только под давлением предпринимателей. А вот увеличивать их число, увеличивать их экономический вес и соответственно политическое влияние, можно только благодаря усилиям государства. Речь здесь идёт и о мелком, и среднем, и о крупном предпринимательстве, прежде всего о предпринимателях занимающихся производством. И заниматься этим должно государство, прежде всего потому, что без поддержки государства, предприниматели сплошь и рядом не будет выдерживать конкуренции с иностранными товарами. Причин тут много. Это и то, что в развитых странах такая поддержка осуществляется, и то что только что организованным предприятиям сразу же приходиться конкурировать с предприятиями столетиями привыкшими существовать в конкурентной среде. А ведь у нас все подобные традиции были давно утеряны! Нельзя забывать и о географическом факторе. Что бы мы не производили, на себестоимость нашей продукции всегда будет влиять и климат и размер страны. Классики экономических теорий писали совсем в другое время. Сейчас все рынки сбыта разделены между очень сильными игроками и противостоять им без усилий на государственном уровне часто практически невозможно, слишком велик разрыв. Совсем не случайно например экономические успехи Южной Кореи и Японии и многих других стран явились результатом усилий прежде всего на государственном уровне! И ограничение импорта здесь одна из главных мер по подъёму производства. Хотя конечно одного этого мало.
> Если внимательно посмотреть на историю развития общества то можно заметить тенденцию, когда при переходе из одной формации в другую общество отказывалось использовать устаревшие производительные силы, переходя к новым – значит должны при капитализме народиться новые производительные силы. Я полагаю, автоматизация производств это и есть рождающиеся новые производительные силы. Появление предприятия, пусть и очень маленького, в котором задействован только один человек – собственник этого предприятия, на мой взгляд, может означать рождение социализма. Полная замена рабочих мест на предприятиях автоматами будет означать окончание социализма и переход к коммунизму.
Прежде всего здесь возникает одна проблема, которую вы не учитываете. Что делать с людьми, которые высвобождаются в результате автоматизации. У меня есть странное, даже для самого себя, подозрение, что в развитых странах искусственно сдерживается автоматизация сокращающая количество рабочих мест. Уж больно много проблем создаёт рост безработицы. Более того, в США например есть экземпляры, поколениями живущими на пособия по безработице. Первые упоминания о этой проблеме есть в описаниях Древнего Рима. Труд там считался презренным занятием, достойным только для рабов. И огромное количество народа ничего не делало и не имея никаких источников существования, периодически устраивали бузу, требуя "хлеба и зрелищ". И им приходилось это обеспечивать, иначе они свободно могли разнести всё, что подвернётся под руку. И это были классические паразиты, которые не хотели делать вообще ничего, кроме как развлекаться. Они себя даже защищать не хотели. Империю защищали нанятые варвары, от варваров не нанятых! В конце концов варвары же её и сокрушили. Кучка варваров огромную империю. Так что вопрос, что делать с ничем не занятыми людьми, ещё тот вопрос. И ответа на него я например не вижу.
> Маркс был не прав предполагая что рабочий класс будет могильщиком капитализма, как раз наоборот, капитализм будет могильщиком рабочего класса и ликвидировав его уступит место коммунизму. То что социализм является промежуточным состоянием между капитализмом и коммунизмом прекрасно вписывается в мою теорию.
Что же это за промежуточное состояние, которое длилось 70 лет и закончилось крахом из за того, что зашло в тупик? Никаких признаков, что социализм в следствии развития переходит в коммунизм ни в одной социалистической стране не было! Попытки насильственного перехода, оборачивающиеся проблемами были, а вот никаких признаков самопроизвольного перехода не было! Социализм это самостоятельный строй, основанный на распределительной системе и декларирующий упор прежде всего на общественные интересы. На мой взгляд под это определение подходят все варианты социализмов. Никаких преимуществ перед капитализмом здесь ждать не приходиться. И это не следующий после капитализма, а скажем так паралельный капитализму строй. Зигзаг истории.
> Для развития экономики необходим рынок сбыта и защита своего внутреннего рынка сбыта от внешней интервенции в некоторой степени необходима, но, однако его полная защита, такая, какая была в СССР, не может стать полноценным стимулом для развития экономики. Необходима конкурентная борьба производителей на мировой арене.
Как я уже писал выше есть конкуренция стимулирующая, а есть разоряющая. Мы столкнулись с разоряющей и на уровне предпринимателей эту проблему не решить. Нужна помощь предпринимателям от государства. А вот степень его защиты от именно от ИНОСТРАННЫХ конкурентов зависит от ситуации, здесь не может быть единых стандартов. Конкуренция не панацея, возможности конкурентной борьбы выгодны прежде всего сильным игрокам, а вот слабым ... А вот слабые игроки запросто потерять всё и оказаться буквально сожранными!
> Слаборазвитые страны потому и слабо развиты, что пока их общества не в состоянии объективно учитывать требования и возможности собственных экономик. Они пытаются действовать таким же образом как страны, имеющие иную специфику игнорируя свою толи по незнанию толи из-за неготовности общества к активному развитию своей экономики.
Как раз про Россию и написано! И про нас же написано "пусть проигравший плачет". Так зачем играть в ту игру и по тем правилам, где мы заведомо слабее? Чтобы проиграть? С уважением Слон
> Мы в СССР, Советское время были самыми свободными людьми , и наша страна строилась на собственных ошибках, это было пространство в , ..... я в интернете не нашла сколько кв км. занимало СССР, а это говорит , что все данные о СССР стерты, а уничтожения этих данных сделаны демократами ,для того , чтобы следующее поколение не знало, какая МОЩНАЯ ДЕРЖАВА СССР , была, а это называется ЗОМБИРОВАНИЕ своего доморощенного ,молодого поколения демократами.
> > Я понимаю, что Вы не хотите верить , что 2 продажных человека с продажной интеллигенцией , с молчаливого согласия народа, который увы привык верить в порядочность правительства за 70 с лишнем лет, выпуская свои законы в этой стране не могли уничтожить Эту ДЕРЖАВУ СССР. > Но если на самом деле сопоставите те законы, которые вышли при правлении Горбачева и Ельцина, то поймете почему уничтожили ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ СССР.
Могучую, безо всяких шуток, державу, которая сокрушила непобедимую гитлеровскую Германию, на равных противостояла США, самой мощной державе мира, сокрушили всего два человека? Вы это всерьёз? Что ж эта за страна такая была? Свободные люди позволили развалить СССР, поставить на грань развала Россию, фактически уничтожить государство как институт, развалить армию и почти уничтожить промышленность. Вы это всерьёз? С уважением Слон
>> Мы в СССР, Советское время были самыми свободными людьми , и наша страна строилась на собственных ошибках, это было пространство в , ..... я в интернете не нашла сколько кв км. занимало СССР, а это говорит , что все данные о СССР стерты, а уничтожения этих данных сделаны демократами ,для того , чтобы следующее поколение не знало, какая МОЩНАЯ ДЕРЖАВА СССР , была, а это называется ЗОМБИРОВАНИЕ своего доморощенного ,молодого поколения демократами.
>> >> Я понимаю, что Вы не хотите верить , что 2 продажных человека с продажной интеллигенцией , с молчаливого согласия народа, который увы привык верить в порядочность правительства за 70 с лишнем лет, выпуская свои законы в этой стране не могли уничтожить Эту ДЕРЖАВУ СССР. >> Но если на самом деле сопоставите те законы, которые вышли при правлении Горбачева и Ельцина, то поймете почему уничтожили ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ СССР.
> > Могучую, безо всяких шуток, державу, которая сокрушила непобедимую гитлеровскую > Германию, на равных противостояла США, самой мощной державе мира, сокрушили всего два человека?
> Вы это всерьёз? Что ж эта за страна такая была? > Свободные люди позволили развалить СССР, поставить на грань развала Россию, фактически уничтожить государство как институт, развалить армию и почти уничтожить промышленность. Вы это всерьёз? > С уважением Слон
Да всерьез, т.к. давайте анализировать мои выводы: 1) Страна СССР к 80 году вышла из долгого строительства , после войн 3 , 14 год , гражданская война и ВОВ и и народ стал задумываться о собственным благополучие. "2) Интеллигенции уже не хватало того , что производили в СССР, они захотел иметь все и сразу как в США интеллигенция , которая жила в 500 лет без войн , работала на войну в других странах. 3) Здесь Горбачев со своими законами , хозрасчет, кооперативы, фермерство ( 2 последних финансировались из бюджета СССР)- идеологию Социализма уничтожил в сознание народа, как можно было получать за одну и туже работу разную зарплату. И комок предательства покатился с 85 года медленно но верно, подогреваемый продажностью интеллигенции. 4) Приход Ельцина -- вышли при нем такие законы, которые вообще не сопоставимы с Советской властью: а) закон о предприятии - позволил убрать с работы в первую очередь матерей с маленькими детьми. б) либерализация цен - уничтожила все вклады народа заработанные в Советское время. в) выдача ваучеров - это просто сказали народу, вот вам кусочек от СССР, где все было Ваше, итог кто то свою жизнь и жизнь своих детей продал за сапоги, у нашей семьи, просто забрали с помощью шантажа мужа и отца 3 детей , если не отдашь , то вылетишь с работы - 2 генеральных директора , один из них был депутатом, по суду они должны были вернуть их , но не вернули. г) приватизация предприятий - это просо поля битвы власть имущих кто был ближе к власти, рэкет и трупы кругом. д) приватизация квартир - здесь многие поживились за счет стариков и больных людей даже и место захоронения не найдешь. е) развал СССР это его инициатива , пошел против народа, который на референдуме сказал против развала. ж) При разделе власти сколько солдат превратили в пушечное мясо с странах "ближнего зарубежья из России. з) а сколько народа Россия оставила в этих ближних зарубежья и что с ними , как они живут. и) это он расстрелял белый дом и коммунистическую власть запретил.
Я понимаю, что Вы не хотите верить , что 2 продажных человека с продажной интеллигенцией , с молчаливого согласия народа, который увы привык верить в порядочность правительства за 70 с лишнем лет, выпуская свои законы в этой стране не могли уничтожить Эту ДЕРЖАВУ СССР. Но если на самом деле сопоставите те законы, которые вышли при правлении Горбачева и Ельцина, то поймете почему уничтожили ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ СССР.
Конечно и сейчас при Путине тоже вышли несколько законов , которые так же не способствуют улучшению жизни народа простого в России , но это потом.
11:52 29.05.2014
Слон писал(а) в ответ на :
> Никаких экономических преимуществ по сравнению с капитализмом эти меры не дают и это в лучшем случае.
Да, и именно поэтому я и утверждаю, что социализма у нас в стране не было. Я социализм воспринимаю как следующую формацию после капитализма имеющую производительные силы с большими возможностями, чем у капитализма и не имеющей в производстве разделения на управленцев и исполнителей.
> Тут возникает вопрос, кто будет ограничивать влияние чиновничества? Вы предлагаете это делать государству. По сути получается, что госаппарат (чиновничество), должно ограничивать влияние чиновников! Так не бывает! Не может > какая то сила реформировать сама себя, для этого нужно сильное давление на неё сторонних сил. Реально таким противовесом чиновничеству может быть или тиран, диктатор или бизнес.
А что можно изменить в государстве не прибегая к усилиям самого государства? Если внимательно посмотреть на революционные события, то мы увидим борьбу старого государства со вновь нарождающимся государством. «Борьба народа за свободу» и т.д. это всё пафосные заявления политиков. Паны дерутся, а у холопов чубы трещат, так гласит украинская поговорка. Вновь нарождающееся государство ещё не имеет столь разветвлённой структуры как старое государство, но зато оно имеет более передовые и ещё не опробованные идеи и привлечение народа необходимо для определения актуальности изменений. Вот и трещат чубы у народа, проверяя наличие необходимости изменения государства в обществе. Таким образом, один госаппарат изменяет другой. Однако есть и другие способы изменения госаппарата – мирные. В парламенте оппозиционная партия проводит закон с некими изменениями деятельности госаппарата и побеждает при голосовании. Кто будет изменения проводить? Опять же сам старый госаппарат, обновляясь за счёт изменений в своей структуре. Обновляясь не в кадрах, а именно в своей структуре. С выше написанным вами, я согласен и потому не комментирую, но с цитатой:
> Нельзя забывать и о географическом факторе. Что бы мы не производили, на себестоимость нашей продукции всегда будет влиять и климат и размер страны.
Я не согласен с актуальностью этих ссылок. Массовым выращиванием бананов у нас в стране экономически выгодно заниматься, конечно, не возможно, но ставить во главу угла климат, размер страны и другие «уважительные причины» не правильно. Правильно учитывать условия и действовать согласно им. Огромная страна, холодный климат это конечно минусы, но наличие сырья, которое не надо везти откуда-то, дешёвая энергетика это ведь плюсы. Сделать компьютер в Японии и продать в нашей Тмутаракани выгодно и не мешает ни климат, ни расстояния, а вот сделать в нашей Тмутаракани компьютер и продать в Японии, уже начинаем ссылаться на климат и расстояния. Важность влияния государства на внешнюю торговлю я не оспариваю, но, на мой взгляд, ещё более важным фактором является политика цен. Нельзя по одной и той же цене реализовывать товары у себя в стране и за рубежом. К примеру, нефть, газ и т.д. добываемые и производимые у нас на внутреннем рынке должны стоить значительно дешевле, чем продаваемые за рубеж. Мне не верится что 350$ за 1000 кубов газа это затраты на его добычу и доставку. Можно на экспортные товары взвинчивать цены до их конкурентоспособной цены на международном рынке, но на отечественном рынке цена должна быть минимальной. Это даст дополнительную фору нашей продукции.
> Классики экономических теорий писали совсем в другое время. Сейчас все рынки сбыта разделены между очень сильными игроками и противостоять им без усилий на государственном уровне часто практически невозможно, слишком велик разрыв.
С этим я тоже согласен. Именно это упущение и послужило причиной разгрома нашей промышленности доставшейся от СССР. Мне думается, если бы государство определилось в том, какую нишу оно хочет занять (где наименьшее отставание) на международном рынке и дало возможность с помощью ввода увеличенных пошлин на ввозимые импортные товары перестроиться нашей промышленности очень многие предприятия сейчас крепко стояли на ногах, а не в руинах. Электроника, выпускаемая Крюковскими заводами в 90-х (Электроника 80) не многим хуже была IBM второго поколения и мне думается, что очень быстро могла бы стать конкурентоспособной на мировой арене.
> Прежде всего здесь возникает одна проблема, которую вы не учитываете.
Не люблю я такие категоричные фразы. Это вы так думаете, что я не учитываю или вам кажется, что я не учитываю. А как на самом деле – учёл я эту проблему или нет, можно выяснить исключительно при её обсуждении.
> Что делать с людьми, которые высвобождаются в результате автоматизации. У меня есть странное, даже для самого себя, подозрение, что в развитых странах искусственно сдерживается автоматизация сокращающая количество рабочих мест. Уж больно много проблем создаёт рост безработицы. Более того, в США например есть экземпляры, поколениями живущими на пособия по безработице. Первые упоминания о этой проблеме есть в описаниях Древнего Рима. Труд там считался презренным занятием, достойным только для рабов. И огромное количество народа ничего не делало и не имея никаких источников существования, периодически устраивали бузу, требуя "хлеба и зрелищ". И им приходилось это обеспечивать, иначе они свободно могли разнести всё, что подвернётся под руку. И это были классические > паразиты, которые не хотели делать вообще ничего, кроме как развлекаться. Они себя даже защищать не хотели. Империю защищали нанятые варвары, от варваров не нанятых! В конце концов варвары же её и сокрушили. Кучка варваров огромную империю. Так что вопрос, что делать с ничем не занятыми людьми, ещё тот вопрос. И > ответа на него я например не вижу.
На заре капитализма, когда начали появляться первые станки позволяющие выполнять изготовление разных товаров значительно быстрее мастеров выполняющих изготовление товаров ручным способом впервые замаячил вопрос, который вы ставите. Ткацкие погромы, вы наверно слышали о них. Ткачи громили первые ткацкие фабрики, которые составили им конкуренцию, значительно снизив стоимость выпускаемой продукции. По сути это первые потенциальные, а затем и реальные безработные в зарождающемся капитализме. Более двух веков прошло. На смену станкам пришли автоматы и автоматические линии и каждый раз, когда сменялось поколение оборудования, возобновлялся вопрос о лишних руках, и каждый раз он благополучно разрешался появлением новых рабочих мест в увеличивающемся сервисе обслуживания человека, а соотношение работающих и временно безработных оставалось примерно на одном и том же уровне. Я думаю, так будет продолжаться и дальше. Появились компьютеры. Громоздкие сооружения с крайне неудобными возможностями управления ими, затем персональные компьютеры с удобным интерфейсом для любого пользователя, затем интернет. Только эти несколько примеров показывают, как переход из одного качества в другое сопровождался освобождением рабочих мест и затем появлением ещё большего количества рабочих мест. Ликвидировались рабочие места операторов ЭВМ управляющих работой машин, но появились рабочие места в ещё большем количестве для работы на персональных машинах. С появлением интернета появилась возможность работы сразу на нескольких машинах, но опять, же интернет позволил создать ещё большее количество рабочих мест для работы с ним. И так происходит не только в этой отрасли, а везде во всей экономике. Освобождаются рабочие руки и головы в одном месте, и практически тут же у человечества появляется необходимость и возможность в создании новых рабочих мест для удовлетворения новых потребностей человека. Я не верю, что сейчас кто-то искусственно сдерживает развитие автоматики с целью сохранения рабочих мест – нет механизмов порождающих интерес к этому. Есть механизм получения максимальной прибыли из всех имеющихся достижений человечества – вот он и работает. Когда количество безработных стало опасно для общества, то из налогов выплачиваемых государству имеющими работу, государство стало выплачивать пособие по безработице, чем снизило агрессию безработных и соответственно напряжённость в обществе, но дало возможность существования для «паразитов» как вы их назвали за счёт пособия. В молодости я очень увлекался фантастикой. Сейчас уж не помню название книги, да и автор Станислав Лемм весьма предположителен, но фантастика была написана в тональности коммунистической идеологии. Будущее. На земле конечно коммунизм. Производством товаров заняты машины, а люди отдают предпочтение своему физическому совершенствованию, наслаждением от достижений искусства ну и т.д. Понятное дело в таких условиях труд становится желаемой возможностью доступной не всем, к тому же те, кто работает, имеет гораздо большие возможности в обществе по сравнению с теми, кто не имеет работу. Ну и рассматривает автор именно этих «безработных». Кто-то из безработных ограничивает свои амбиции и живет, как ему позволяет общество, кто-то мается от безделья и всячески пытается найти себе рабочее место. Ну и конечно психология во взаимоотношениях между безработными и работающими, между безработными в своей среде. Чем плоха мысль, что человек нашёл работу – значит будет работать, не нашёл работу будет в кегли или городки играть и существовать на пособие.
> Что же это за промежуточное состояние, которое длилось 70 лет и закончилось крахом из за того, что зашло в тупик?
Стоп, стоп, стоп! Я уже объяснял свою позицию, что у нас была разновидность капитализма, причем, весьма отсталая с элементами феодальных отношений. Термин «Государственный капитализм» придуман не мною. Я лишь его обосновал, в чём он соответствует положению в СССР. 70 лет мы находились в госкапитализме и теперь переходим или перешли к рыночному капитализму. Повторюсь, на мой взгляд, социализм ещё на земле нигде не был и я это обосновал в предыдущем сообщении.
> Социализм это самостоятельный строй, основанный на распределительной системе и декларирующий упор прежде всего на общественные интересы. На мой взгляд под это определение подходят все варианты социализмов. Никаких преимуществ перед капитализмом здесь ждать не приходиться. И это не следующий после капитализма, а скажем так паралельный капитализму строй. Зигзаг истории.
Ну что же, это ваша точка зрения, и она вполне может быть более приемлемой для вас. Свою точку зрения что, современная политическая идеология определяющая понятие социализм ещё не созрела и требует основательной проработки, и тем более делать выводы по поводу наличия социализма где бы то ни было вообще не корректны, я вам изложил.
> Так зачем играть в ту игру и по тем правилам, где мы заведомо слабее? Чтобы проиграть?
В этом я с вами согласен. Спортсмен, имеющий 3-ий разряд, однозначно проиграет мастеру спорта и ничему у него не научится, ничего от него не переймет, а вот участвуя в поединке со спортсменом 2-го разряда, может многому у него научиться да и выиграть поединок тоже может.
> Да всерьез, т.к. давайте анализировать мои выводы: > 1) Страна СССР к 80 году вышла из долгого строительства , после войн 3 , 14 год , гражданская война и ВОВ и и народ стал задумываться о собственным благополучие. > "2) Интеллигенции уже не хватало того , что производили в СССР, они захотел иметь все и сразу как в США интеллигенция , которая жила в 500 лет без войн , работала на войну в других странах. > 3) Здесь Горбачев со своими законами , хозрасчет, кооперативы, фермерство ( 2 последних финансировались из бюджета СССР)- идеологию Социализма уничтожил в сознание народа, как можно было получать за одну и туже работу разную зарплату. И комок предательства покатился с 85 года медленно но верно, подогреваемый продажностью интеллигенции. > 4) Приход Ельцина -- вышли при нем такие законы, которые вообще не сопоставимы с Советской властью: > а) закон о предприятии - позволил убрать с работы в первую очередь матерей с маленькими детьми. > б) либерализация цен - уничтожила все вклады народа заработанные в Советское время. > в) выдача ваучеров - это просто сказали народу, вот вам кусочек от СССР, где все было Ваше, итог кто то свою жизнь и жизнь своих детей продал за сапоги, у нашей семьи, просто забрали с помощью шантажа мужа и отца 3 детей , если не отдашь , то вылетишь с работы - 2 генеральных директора , один из них был депутатом, по суду они должны были вернуть их , но не вернули. > г) приватизация предприятий - это просо поля битвы власть имущих кто был ближе к власти, рэкет и трупы кругом. > д) приватизация квартир - здесь многие поживились за счет стариков и больных людей даже и место захоронения не найдешь. > е) развал СССР это его инициатива , пошел против народа, который на референдуме сказал против развала. > ж) При разделе власти сколько солдат превратили в пушечное мясо с странах "ближнего зарубежья из России. > з) а сколько народа Россия оставила в этих ближних зарубежья и что с ними , как они живут. > и) это он расстрелял белый дом и коммунистическую власть запретил. > > Я понимаю, что Вы не хотите верить , что 2 продажных человека с продажной интеллигенцией , с молчаливого согласия народа, который увы привык верить в порядочность правительства за 70 с лишнем лет, выпуская свои законы в этой стране не могли уничтожить Эту ДЕРЖАВУ СССР.
> Но если на самом деле сопоставите те законы, которые вышли при правлении Горбачева и Ельцина, то поймете почему уничтожили ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ СССР. > > Конечно и сейчас при Путине тоже вышли несколько законов , которые так же не способствуют улучшению жизни народа простого в России , но это потом.
Тут возникает вопрос, почему люди не стали защищать социализм? Почему всё это допустили? Это поведение людей, которые не привыкли за что либо отвечать. Это поведение людей которые привыкли верить ВСЕМУ что им говорит власть и делать только то, что им разрешают. Это поведение зомбированных, несвободных людей! И страну смогли развалить всего два человека, потому, что люди устали от этой несвободы. Им уже до такой степени всё надоело, что они готовы были поддержать кого угодно, кто дал бы им возможность быть самими собой. Не хорошими, не плохими, а просто такими, каковы они на самом деле. С уважением Слон
>> Да всерьез, т.к. давайте анализировать мои выводы: >> 1) Страна СССР к 80 году вышла из долгого строительства , после войн 3 , 14 год , гражданская война и ВОВ и и народ стал задумываться о собственным благополучие. >> "2) Интеллигенции уже не хватало того , что производили в СССР, они захотел иметь все и сразу как в США интеллигенция , которая жила в 500 лет без войн , работала на войну в других странах. >> 3) Здесь Горбачев со своими законами , хозрасчет, кооперативы, фермерство ( 2 последних финансировались из бюджета СССР)- идеологию Социализма уничтожил в сознание народа, как можно было получать за одну и туже работу разную зарплату. И комок предательства покатился с 85 года медленно но верно, подогреваемый продажностью интеллигенции. >> 4) Приход Ельцина -- вышли при нем такие законы, которые вообще не сопоставимы с Советской властью: >> а) закон о предприятии - позволил убрать с работы в первую очередь матерей с маленькими детьми. >> б) либерализация цен - уничтожила все вклады народа заработанные в Советское время. >> в) выдача ваучеров - это просто сказали народу, вот вам кусочек от СССР, где все было Ваше, итог кто то свою жизнь и жизнь своих детей продал за сапоги, у нашей семьи, просто забрали с помощью шантажа мужа и отца 3 детей , если не отдашь , то вылетишь с работы - 2 генеральных директора , один из них был депутатом, по суду они должны были вернуть их , но не вернули. >> г) приватизация предприятий - это просо поля битвы власть имущих кто был ближе к власти, рэкет и трупы кругом. >> д) приватизация квартир - здесь многие поживились за счет стариков и больных людей даже и место захоронения не найдешь. >> е) развал СССР это его инициатива , пошел против народа, который на референдуме сказал против развала. >> ж) При разделе власти сколько солдат превратили в пушечное мясо с странах "ближнего зарубежья из России. >> з) а сколько народа Россия оставила в этих ближних зарубежья и что с ними , как они живут. >> и) это он расстрелял белый дом и коммунистическую власть запретил. >> >> Я понимаю, что Вы не хотите верить , что 2 продажных человека с продажной интеллигенцией , с молчаливого согласия народа, который увы привык верить в порядочность правительства за 70 с лишнем лет, выпуская свои законы в этой стране не могли уничтожить Эту ДЕРЖАВУ СССР.
>> Но если на самом деле сопоставите те законы, которые вышли при правлении Горбачева и Ельцина, то поймете почему уничтожили ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ СССР. >> >> Конечно и сейчас при Путине тоже вышли несколько законов , которые так же не способствуют улучшению жизни народа простого в России , но это потом.
>
> Тут возникает вопрос, почему люди не стали защищать социализм? Почему всё это допустили? Это поведение людей, которые не привыкли за что либо отвечать. Это поведение людей которые привыкли верить ВСЕМУ что им говорит власть и делать только то, что им разрешают. Это поведение зомбированных, несвободных людей! > И страну смогли развалить всего два человека, потому, что люди устали от этой несвободы. Им уже до такой степени всё надоело, что они готовы были поддержать кого угодно, кто дал бы им возможность быть самими собой. Не хорошими, не плохими, а просто такими, каковы они на самом деле. > С уважением Слон
>> Да всерьез, т.к. давайте анализировать мои выводы: >> 1) Страна СССР к 80 году вышла из долгого строительства , после войн 3 , 14 год , гражданская война и ВОВ и и народ стал задумываться о собственным благополучие. >> "2) Интеллигенции уже не хватало того , что производили в СССР, они захотел иметь все и сразу как в США интеллигенция , которая жила в 500 лет без войн , работала на войну в других странах. >> 3) Здесь Горбачев со своими законами , хозрасчет, кооперативы, фермерство ( 2 последних финансировались из бюджета СССР)- идеологию Социализма уничтожил в сознание народа, как можно было получать за одну и туже работу разную зарплату. И комок предательства покатился с 85 года медленно но верно, подогреваемый продажностью интеллигенции. >> 4) Приход Ельцина -- вышли при нем такие законы, которые вообще не сопоставимы с Советской властью: >> а) закон о предприятии - позволил убрать с работы в первую очередь матерей с маленькими детьми. >> б) либерализация цен - уничтожила все вклады народа заработанные в Советское время. >> в) выдача ваучеров - это просто сказали народу, вот вам кусочек от СССР, где все было Ваше, итог кто то свою жизнь и жизнь своих детей продал за сапоги, у нашей семьи, просто забрали с помощью шантажа мужа и отца 3 детей , если не отдашь , то вылетишь с работы - 2 генеральных директора , один из них был депутатом, по суду они должны были вернуть их , но не вернули. >> г) приватизация предприятий - это просо поля битвы власть имущих кто был ближе к власти, рэкет и трупы кругом. >> д) приватизация квартир - здесь многие поживились за счет стариков и больных людей даже и место захоронения не найдешь. >> е) развал СССР это его инициатива , пошел против народа, который на референдуме сказал против развала. >> ж) При разделе власти сколько солдат превратили в пушечное мясо с странах "ближнего зарубежья из России. >> з) а сколько народа Россия оставила в этих ближних зарубежья и что с ними , как они живут. >> и) это он расстрелял белый дом и коммунистическую власть запретил. >> >> Я понимаю, что Вы не хотите верить , что 2 продажных человека с продажной интеллигенцией , с молчаливого согласия народа, который увы привык верить в порядочность правительства за 70 с лишнем лет, выпуская свои законы в этой стране не могли уничтожить Эту ДЕРЖАВУ СССР.
>> Но если на самом деле сопоставите те законы, которые вышли при правлении Горбачева и Ельцина, то поймете почему уничтожили ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ СССР.
>> >> Конечно и сейчас при Путине тоже вышли несколько законов , которые так же не способствуют улучшению жизни народа простого в России , но это потом.
> > Тут возникает вопрос, почему люди не стали защищать социализм? Почему всё это допустили? Это поведение людей, которые не привыкли за что либо отвечать. Это поведение людей которые привыкли верить ВСЕМУ что им говорит власть и делать только то, что им разрешают. Это поведение зомбированных, несвободных людей!
Социализм они защищали как могли, это говорит результат референдума, да они верили тому стою , верили правительству, что он ,им Советскому народу не навредит. Верить и знать , что не вредят, это не зомбирование , это просто человеческие отношения.
> И страну смогли развалить всего два человека, потому, что люди устали от этой несвободы. Им уже до такой степени всё надоело, что они готовы были поддержать кого угодно, кто дал бы им возможность быть самими собой. Не хорошими, не плохими, а просто такими, каковы они на самом деле.
Продажные люди всегда, были , да им хотелось жить красиво , и их жизнь стала продажной, за сникерсы, которые после их продажи появились в России, т е после развала СССР, а это 2 президента, продажная интеллигенция, и обманутые рабочие и колхозники с помощью выпущенных этими 2 президентами ЗАКОНАМИ.
22:16 30.05.2014
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
> Социализм они защищали как могли, это говорит результат референдума, да они верили тому стою , верили правительству, что он ,им Советскому народу не навредит. > Верить и знать , что не вредят, это не зомбирование , это просто человеческие отношения.
Я и говорю, что люди верили ВСЕМУ, что им говорили с высоких трибун. Говорили, что Сталин это гений всех времён и народов, вождь и учитель, верили. Сказали, что он враг народа, из за паранойи уничтоживший миллионы, тоже поверили. Говорили, что социализм это хорошо, а капитализм плохо, верили. Сказали, что капитализм это хорошо, а социализм плохо, тоже поверили! Никакой защиты СССР не было! Для этого нужно было действовать самостоятельно, без оглядки на возможный окрик властей, а вот на это люди были совершенно не способны. Ну и как это называется? А вот те кто выступил против сохранения социализма, были активны, они готовы были пойти на многое за свои идеалы. Они не могли не выиграть! После проигрыша ГКЧП СССР был обречён. По сути он держался на двух опорах: на коммунистической идеологии и имени Сталина. Сначала по скудоумию власти опорочили имя Сталина, а ведь он был отцом - основателем СССР, репутацию таких людей ниспровергать нельзя. Первый раз СССР зашатался именно после доклада Хрущёва! Совсем не случайно никакого развенчания культа Мао Дзе Дуна в КНР не было. Он до сих пор у них вождь и учитель при всех проведённых после Мао реформах. И КНР стоит и бешено развивается. А у нас в годы перестройки сначала дополнительно плеснули грязи на его могилу, потом позволили облить грязью сам социализм и напрочь запутались в экономических реформах. Я вовсе не приверженец ортодоксального социализма, мне как то все эти измы до одного места, предпочитаю докапываться, что за всеми этими красивыми теориями стоит. Мне СССР жалко. Никаких объективных непреодолимых препятствий для выхода из кризиса у СССР не было. Основная проблема была в КПСС, которая настолько выродилась и погрязла в догматизме, что органически была не способна ни на какие реформы. Тут даже социализма не нужно было отменять, просто потому, что никто толком до сих пор не знает, что это такое. Просто нужно было вводить рыночные механизмы. Как показывает опыт того же Китая, да и наш тоже, с социализмом они прекрасно сочетаются, причём практические любые. Вот только для введения таких механизмов верхушка должна быть компетентна и решительна. У нас же наверху оказались совершенно бездарные люди. И я не верю, что Горбачёв сознательно развалил СССР и угробил социализм, что бы он сейчас не говорил. Он всё "профукал" по своей бездарности и гнилого характера.
> Продажные люди всегда, были , да им хотелось жить красиво , и их жизнь стала продажной, за сникерсы, которые после их продажи появились в России, т е после развала СССР, а это 2 президента, продажная интеллигенция, и обманутые рабочие и колхозники с помощью выпущенных этими 2 президентами ЗАКОНАМИ.
Чего стоит страна, которую могут развалить два продажных правителя? Возможно такое например в США, Японии или ФРГ? Конечно наверху может оказаться кто угодно и у них, никто от этого не застрахован. Вот только эти страны "дуракоустойчивы" и фатального вреда придурки и предатели нанести не смогут и так дело обстоит в большинстве стран. А вот в СССР и верхушка не смогла исправить ситуацию и низам всё было по барабану. Так чего стоит строй, который дошёл до такого маразма? С уважением Слон
19:40 01.06.2014
Уважаемые участники форума! На вопросы, которые возникают в теме "Размышления о принципах коммунизма" можно найти ответы в статье "Фашизм среди победителей фашизма. Почему? Что делать?" (http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog /pages/13814.html), в которой кратко и понятно изложена суть закономерности развития человечества и суть реформ, которые остановят современное движение маятника истории к очередной мировой войне.
Подробное обоснование дано в книге «Новая теория развития общества без ошибок Маркса и Ленина» ( ) С 1986 года теория объясняла, что СССР разрушится, если не будет изменён курс перестройки. В заключении "видных учёных-обществоведов" тогда было указано, что теория ошибочна, так как не соответствует теории марксизма-ленинизма.
Фактический ход истории подтвердил правоту новой теории, но сейчас приближается ещё более тяжкое испытание. Выход есть, но общественное мнение к нему всё ещё совершенно не готово.
Если Вас действительно волнуют ответы на самые принципиальные вопросы нашей жизни, то не поленитесь, прочитайте.
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социализм они защищали как могли, это говорит результат референдума, да они верили тому стою , верили правительству, что он ,им Советскому народу не навредит. >> Верить и знать , что не вредят, это не зомбирование , это просто человеческие отношения.
> > Я и говорю, что люди верили ВСЕМУ, что им говорили с высоких трибун. Говорили, что Сталин это гений всех времён и народов, вождь и учитель, верили. Сказали, что он враг народа, из за паранойи уничтоживший миллионы, тоже поверили. Говорили, что социализм это хорошо, а капитализм плохо, верили. Сказали, что капитализм это хорошо, а социализм плохо, тоже поверили! Никакой защиты СССР не было! Для этого нужно было действовать самостоятельно, без оглядки на возможный окрик властей, а вот на это люди были совершенно не способны. Ну и как это называется? > А вот те кто выступил против сохранения социализма, были активны, они готовы были пойти на многое за свои идеалы. Они не могли не выиграть! После проигрыша ГКЧП СССР был обречён. По сути он держался на двух опорах: на коммунистической идеологии и имени Сталина. Сначала по скудоумию власти опорочили имя Сталина, а ведь он был отцом - основателем СССР, репутацию таких людей ниспровергать нельзя. Первый раз СССР зашатался именно после доклада Хрущёва! Совсем не случайно никакого развенчания культа Мао Дзе Дуна в КНР не было. Он до сих пор у них вождь и учитель при всех проведённых после Мао реформах. И КНР стоит и бешено развивается.
> А у нас в годы перестройки сначала дополнительно плеснули грязи на его могилу, потом позволили облить грязью сам социализм и напрочь запутались в экономических реформах. Я вовсе не приверженец ортодоксального социализма, мне как то все эти измы до одного места, предпочитаю докапываться, что за всеми > этими красивыми теориями стоит. Мне СССР жалко. Никаких объективных непреодолимых препятствий для выхода из кризиса у СССР не было. Основная проблема была в КПСС, которая настолько выродилась и погрязла в догматизме, > что органически была не способна ни на какие реформы. Тут даже социализма не нужно было отменять, просто потому, что никто толком до сих пор не знает, что это такое. Просто нужно было вводить рыночные механизмы. Как показывает опыт того же Китая, да и наш тоже, с социализмом они прекрасно сочетаются, причём практические любые. Вот только для введения таких механизмов верхушка должна быть компетентна и решительна. У нас же наверху оказались совершенно бездарные люди. И я не верю, что Горбачёв сознательно развалил СССР и угробил социализм, что бы он сейчас не говорил. Он всё "профукал" по своей бездарности и гнилого характера.
Вот в общем то Вы и ответили, что страна СССР , которая была, детенышем по сравнением с такими закоренелыми дедами как США, Японии или ФРГ, с помощью правительства продажного как Горбачев и Ельцин и продажной интеллигенции с молчаливого согласия народа была уничтожена. Я это к тому не надо вешать ярлыки на других правителей СССР, народа и интеллигенции, они учились на собственных ошибка, жили строили и надеялись , что следующему поколению будет легче жить, а это следующее поколения , захотела сразу все иметь как у США, ......... , забыв сказку Пушкина, много хочешь и сразу, останещься у разбитого корыта, а эти предатели продали , все республики бывшего СССР и в первую очередь РОССИЮ на растерзание интервентам, и богатеньким буратинам, которые появились как вампиры из крови выпитой ими у народа СССР.
>> Продажные люди всегда, были , да им хотелось жить красиво , и их жизнь стала продажной, за сникерсы, которые после их продажи появились в России, т е после развала СССР, а это 2 президента, продажная интеллигенция, и обманутые рабочие и колхозники с помощью выпущенных этими 2 президентами ЗАКОНАМИ.
> > Чего стоит страна, которую могут развалить два продажных правителя? Возможно такое например в США, Японии или ФРГ? Конечно наверху может оказаться кто угодно и у них, никто от этого не застрахован. Вот только эти страны "дуракоустойчивы"
> и фатального вреда придурки и предатели нанести не смогут и так дело обстоит в большинстве стран. А вот в СССР и верхушка не смогла исправить ситуацию и низам > всё было по барабану. Так чего стоит строй, который дошёл до такого маразма? > С уважением Слон
Что стоит детеныш -- который сам себя поднял из разрухи за 70 с лишнем лет у которого появились правители с законами , которые прекрасно знали , что эти законы убьют СССР? Что стоят США, Японии или ФРГ - закоренелые старики, у которых СССР был как кость в горле? Это мораль для людей у которых есть извилины в голове, и любовь к России. Россия , это уникальная страна и главное в единственном экземпляре, у нас не когда не было капитализма не в царское время тем более в Советское и в перспективе ее может ждать сейчас только колония, если в данный момент богатенькие буратина не поймут, что родина у них одна. Для этого народ должен их подтолкнуть отказаться от 2 гражданства, а значит нужен закон , что в правлении России не должно быть людей с 2 гражданством.
18:57 02.06.2014
Говорится в теме о принципах коммунизма, а идёт болтовня о том, чего не знают, не понимают, а потому и ничего конкретного не предлагается... Скажите конкретно: , что означает Работа по способности и обеспечение по потребности в коммунистическом обществе
22:25 02.06.2014
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
> Вот в общем то Вы и ответили, что страна СССР , которая была, детенышем по сравнением с такими закоренелыми дедами как США, Японии или ФРГ, с помощью правительства продажного как Горбачев и Ельцин и продажной интеллигенции с молчаливого согласия народа была уничтожена.
Детёныш, деды, молодость динамична, а СССР погряз в догматизме. Так что ни о какой молодости СССР не может быть и речи! Да почему народ то молчал? Он привык молчать! Его заставили молчать! Никакие массовые протесты против недостатков в СССР были невозможны. Никакие выступления против политики КПСС были невозможны!
>> Что стоит детеныш -- который сам себя поднял из разрухи за 70 с лишнем лет у которого появились правители с законами , которые прекрасно знали , что эти законы убьют СССР?
Ну сколько можно говорить о разрухе? СССР рухнул когда о разрухе уже давно забыли! Никаких непреодолимых экономических проблем у страны не было. Множество капиталистических стран прошли через воистину страшные кризисы и уцелело. У нас элементарно не было запаса прочности, прежде всего в идеологии. Первопричина не в экономике, а в идеологии, в КПСС, которая замкнулась в своих догмах. Тут можно говорить не о молодости, а о глубокой старости того социализма который был в СССР.
> Это мораль для людей у которых есть извилины в голове, и любовь к России. > Россия , это уникальная страна и главное в единственном экземпляре, у нас не когда не было капитализма не в царское время тем более в Советское и в перспективе ее может ждать сейчас только колония, если в данный момент богатенькие буратина не поймут, что родина у них одна.
Мухи отдельно, котлеты отдельно! Вы сколько угодно можете любить социализм, это ваше личное дело. А вот с какой радости его должны любить те, кому 70 лет затыкали рот? А патриотизм здесь вообще за скобками. Это та ценность, которая не должна зависеть от строя. С уважением Слон
05:22 03.06.2014
Слон писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот в общем то Вы и ответили, что страна СССР , которая была, детенышем по сравнением с такими закоренелыми дедами как США, Японии или ФРГ, с помощью правительства продажного как Горбачев и Ельцин и продажной интеллигенции с молчаливого согласия народа была уничтожена.
> > Детёныш, деды, молодость динамична, а СССР погряз в догматизме. Так что ни о какой молодости СССР не может быть и речи!
СССР молодое государство по сравнению с США, Японии или ФРГ, - я думаю, Вы это не можете отрицать????
> Да почему народ то молчал? Он привык молчать! Его заставили молчать! Никакие массовые протесты против недостатков в СССР были невозможны. Никакие выступления против политики КПСС были невозможны!
Вы повторяетесь и я повторюсь народ привык верить, что власть их не предаст. Вы хоть скажите какие недостатки были в СССР которые бы ущемляли жизнь простого народа??? У Вас одни пустые слова ни чем не подтвержденные.
> >
>>> Что стоит детеныш -- который сам себя поднял из разрухи за 70 с лишнем лет у которого появились правители с законами , которые прекрасно знали , что эти законы убьют СССР?
> > Ну сколько можно говорить о разрухе? СССР рухнул когда о разрухе уже давно забыли! Никаких непреодолимых экономических проблем у страны не было. Множество капиталистических стран прошли через воистину страшные кризисы и уцелело. У нас элементарно не было запаса прочности, прежде всего в идеологии. Первопричина не в экономике, а в идеологии, в КПСС, которая замкнулась в своих догмах. Тут можно говорить не о молодости, а о глубокой старости того социализма который был в СССР.
Вы повторяетесь и я повторюсь: Идеологию Советского человека разрушили ЗАКОНЫ , которые вышли при правительстве Горбачева хозрасчет, кооперативы , фермерское хозяйство. Добил со своими ЗАКОНАМИ Ельцин, который в первый угол поставил ампутацию не нужного народа.
>> Это мораль для людей у которых есть извилины в голове, и любовь к России. >> Россия , это уникальная страна и главное в единственном экземпляре, у нас не когда не было капитализма не в царское время тем более в Советское и в перспективе ее может ждать сейчас только колония, если в данный момент богатенькие буратина не поймут, что родина у них одна.
> > Мухи отдельно, котлеты отдельно! Вы сколько угодно можете любить социализм, это ваше личное дело. А вот с какой радости его должны любить те, кому 70 лет затыкали рот? А патриотизм здесь вообще за скобками. Это та ценность, которая не должна зависеть от строя.
Патриотизм за скобками, сказанули. Если бы не патриотизм Русского народа СОВЕТСКОГО, начиная с 17 года, то не было бы уникальной страны СССР, или Вы думаете, что : Лапотная Россия, которая скинула , белую гвардию , офицеров царского времени с деньгами интервентов в море. Которая уничтожила басмачей . Которая , уничтожила гитлеровцев с земного шара. Которая за 40 лет после ВОВ, создала страну СССР независящую от кап . странах, со своей промышленностью, сельским хозяйством , школами , больницами. Которая первая полетела в космос. И это могли сделать люди которым 70 лет затыкали рот, это мог сказать только провокатор?? Нет это могли сделать по настоящему свободные люди, которые любили свою РОДИНУ.
11:50 03.06.2014
Слон писал......... А патриотизм здесь вообще за скобками. Это та ценность, которая не должна зависеть от строя.
>С уважением Слон
Снова заблуждаетесь по незнанию сути предмета... Как раз эта ЦЕННОСТЬ - ПАТРИОТИЗМ - и зависит от общественного строя!...И всё-таки ответьте на последний мой вопрос!...
Говорится в теме о принципах коммунизма, а идёт болтовня о том, чего не знают, не понимают, а потому и ничего конкретного не предлагается...
Снова заблуждаетесь по незнанию сути предмета... Как раз эта ЦЕННОСТЬ - ПАТРИОТИЗМ - и зависит от общественного строя!...И всё-таки ответьте на последний мой вопрос!...
