Зеленский в день памяти и примирения о странах, поддержавших Украину в борьбе с путинским нацизмом: «…несмотря на новую маску зверя, узнали его, так как помнят, за что и против чего боролись наши предки». А также про путинизм и предков, воевавших во вторую мировую: «…осквернил память про них и их подвиг, тот, кто позволил обстреливать со своей земли города Украины, которые рядом с нашими предками освобождали и его предки, тот, кто плюнул в лицо своему «Бессмертному полку».
22:01 08.05.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> 2) фашизм всегда заменяет принципы демократии противоположными представлениями с требованиями коллективной дисциплины, власти верховного лидера и его соратников. > Этот разворот значений всегда сопровождается темами, обращёнными к прошлому, способными придать легитимность приведению общества к покорности. Для этого утверждается необходимость возврата назад («средневековье»), подчинение государственной религии, «расе» или (этнической) «нации».
Требования власти верховного лидера - "нет альтернативы Путину", "нет путина - значит нет России" и т.п., коллективная дисциплина - подчинение скрепам, линии путинистов. Разворот к темам, обращенным к прошлому - темы исторических территорий РФ, темы победы в ВОВ, "можем повторить", реваншизм в попытках восстановить влияние, вывшее у СССР. Подчинение государственной религии - идеей расширения и возвеличивания русского мира. Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Формы европейского фашизма, разделяются на следующие четыре категории:
Есть много вопросов к такому делению на категории, но путинский фашизм прочно входит в третью - Фашизм побежденных государств (поражение в Холодной войне и последующий распад страны привел к последующему реваншизму, стремлению восстановить былую мощь, сворачиванию с пути демократии)
> 22 июня 1941г. в 4 утра гитлеровская Германия без объявления войны бомбила Киев и др. города Украины > > 24 февраля 2022г. в 5 утра путинская Россия без объявления войны бомбила Киев и др. города Украины > > > "Фашизм — идеология и общественно-политическое движение в рамках авторитарного милитаристского ультранационализма и соответствующая диктаторская форма правления с жёсткой регламентацией общества и экономики . Характерными признаками фашизма являются также антилиберализм , отрицание выборной демократии , социал-демократии, антикоммунизм, реваншизм и вождизм , экспансионизм , элитизм, социальный дарвинизм, этатизм и, в ряде случаев, корпоративизм и расизм и политика геноцида " (вики). > > Подчеркнутое из определения уже подходит для современной России: > - Налицо авторитарный милитаристский ультранационализм (претворение в жизнь интересов России в противовес интересам всех остальных). > - Диктаторская форма правления с жёсткой регламентацией общества и экономики (власть сконцентрирована в руках одного человека (Путин), клики, ведомства (силовые структуры) или партии (ЕР), экономика и общество подчинено им) . > - Антилиберализм очевиден. > - Отрицание выборной демократии (юридически остается выборность, фактически - отстранение от выборов всех оппонентов власти, массовые фальсификации результатов выборов). > - Реваншизм (стремление к реваншу путем пересмотра результатов развала СССР) и вождизм (утверждение безальтернативности путинской власти, "если не он, то нет и России"). > Экспансионизм - "собирание территорий", расширение "русского мира", войны с соседними странами за такое расширение. > Этатизм - вмешательство государства в жизнь общества очевидно. > Политика геноцида - своего народа (официально нет, фактически - сокрытие потерь в мирное время, отказ забирать и хоронить своих солдат, мобильные крематории), других народов (Бучанская резня, множественные атаки на объекты гражданской инфраструктуры других населенных пунктов - жилые дома, больницы, школы, роддомы, объекты культуры, вокзалы и проч).
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Где Вы видели в России "ультранационализм"? В России много национальных республик со своими государственными языками, а вот на Украине пытаются уничтожить русский язык. так кто тут "ультранационалист"? Согласно толковому словарю Ожегова "ФАШИ́ЗМ, -а, муж. Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неё политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны." Всё это есть на Украине, разве что президент - еврей для прикрытия нацистской сущности, фиговый листок. "Украина понад усе!" - это откровенно нацистский лозунг, это все равно, что "Украина юбер аллес", прямая калька. Бандера, Шухевич, национальные герои Украины, - отпетые нацисты. публичные призывы к убийству русских. Ну и пр. А вот в России за любые слова, призывающие убивать по признаку национальности - тюрьма, и надолго. Сравните.
09:49 09.05.2022
Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
> Где Вы видели в России "ультранационализм"? В России много национальных республик со своими государственными языками, а вот на Украине пытаются уничтожить русский язык. так кто тут "ультранационалист"?
Идеи "русского мира", его расширения - это и есть ультранационализм. Я переехал в Украину после 2014г, до этого жил в России. Никаких попыток уничтожить русский язык тут нет, пол Киева говорит на русском. Это чушь путинской пропаганды. Откуда ты вообще взял, что пытаются его уничтожить? Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
> Согласно толковому словарю Ожегова > "ФАШИ́ЗМ, -а, муж. Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неё политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны."
С антисемитскими высказываниями недавно выступал Лавров. Великорусский шовинизм в России присутствует, террористическая диктатура одной партии - "Единой России", подавление прогрессивных общественных движений - все движения, что им не нравится запрещены, или объявлены иноагентами - "Мемориал", "Комитет против пыток" и т.п. В таких условиях уничтожение демократии очевидно. Развязывание войны - сколько угодно - начало - нападение путинской России на украинский Крым, потом Донбасс, а 24 февраля 2022г. - полномасштабное вторжение в Украину. Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
> Всё это есть на Украине, разве что президент - еврей для прикрытия нацистской сущности, фиговый листок. "Украина понад усе!" - это откровенно нацистский лозунг, это все равно, что "Украина юбер аллес", прямая калька. Бандера, Шухевич, национальные герои Украины, - отпетые нацисты. публичные призывы к убийству русских. Ну и пр. > А вот в России за любые слова, призывающие убивать по признаку национальности - тюрьма, и надолго. Сравните.
Да так про любого можно сказать: президент Росссии - русский - значит, для прикрытия нацизма, президент США - американец - тоже для прикрытия нацизма, Франции - француз - тоже для прикрытия, Китая - китаец - тоже и т.п. "Украина понад усе!" в переводе - "Украина превыше всего" - не нацистский, а националистический лозунг, патриотический. По смыслу такие же, как и в гимне "Россия - священная наша держава, Россия - любимая наша страна. Могучая воля, великая слава -. Твое достоянье на все времена!". А кальки можно выискивать в истории любые, была бы фантазия, история длинная, калек хватит чтобы сравнить что угодно с чем угодно. В условиях наступления российско-фашистских захватчиков и их попытки уничтожить суверенитет Украины, важно справиться с их нашествием, и все, воевавшие когда-то за независимость Украины, - это национальные герои. В России уже давно, с 2014г., идет пропаганда ненависти и вражды к украинцам по центральным каналам, и никто за это из пропагандистов еще не сел в тюрьму.
12:55 09.05.2022
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где Вы видели в России "ультранационализм"? В России много национальных республик со своими государственными языками, а вот на Украине пытаются уничтожить русский язык. так кто тут "ультранационалист"?
>Идеи "русского мира", его расширения - это и есть ультранационализм.
Что за идеи "русского мира"? Что русский человек имеет право свободно говорить на русском, получать образование и пр.? Никто никого насильно не русифицирует. А вот украинизация идёт полным ходом, русский язык пытаются уничтожить на Украине, хотя это, конечно, не легко.
> Я переехал в Украину после 2014г, до этого жил в России.
Понятно.
> Никаких попыток уничтожить русский язык тут нет, пол Киева говорит на русском. Это чушь путинской пропаганды. Откуда ты вообще взял, что пытаются его уничтожить?
Уже пол Киева, а раньше весь Киев на русском и говорил. Кстати, почитайте сравнительно новый закон "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного", там русский разрешен только в частном общении. И введены штрафы и жесткие репрессивные меры против нарушителей.
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Согласно толковому словарю Ожегова >> "ФАШИ́ЗМ, -а, муж. Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неё политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны."
>С антисемитскими высказываниями недавно выступал Лавров. Великорусский шовинизм в России присутствует, террористическая диктатура одной партии - "Единой России", подавление прогрессивных общественных движений - все движения, что им не нравится запрещены, или объявлены иноагентами - "Мемориал", "Комитет против пыток" и т.п. В таких условиях уничтожение демократии очевидно.
Великорусский шовинизм на официальном уровне отсутствует, никто не провозглашает россиян высшей расой, а другие народы - недочеловеками или недоразвитыми, никто не провозглашает Россию "страной эльфов" , а другие страны - Мордором и т.д. Партия "Единая Россия", при всех её недостатках, уж никак не является террористической или диктаторской, она избирается на законных основаниях, в борьбе с другими париями: КПРФ, ЛДПР, СР и т.д. Ваши утверждения не соответствуют действительности. Впрочем, что не выскажешь в пропагандистском запале. Что касается "прогрессивных" движений, то они все почему-то спонсируются спецслужбами Запада, что не нравится российским властям. Замечу, что , скажем, американским властям такое тоже не нравится и там приняты очень много законов, по которым подобные организации были бы не просто запрещены, а просто их активисты загремели бы в тюрьму, как "иностранные агенты", что, кстати, случилось с некой Бутиной, можете поинтересоваться, почему она несколько лет сидела в американской тюрьме - сильно удивитесь.
> Развязывание войны - сколько угодно - начало - нападение путинской России на украинский Крым, потом Донбасс, а 24 февраля 2022г. - полномасштабное вторжение в Украину.
Т.е. США и НАТО можно нападать на Югославию, Ирак, Сирию, Ливию, Афганистан (это только в последнее время, поинтересуйтесь, сколько раз в 20 веке США нападала на своих соседей на Американском континенте) - это не фашизм, а благородная миссия освобождения страждующих народов от диктатуры, а вот поддержка Крыма, ЛНР, ДНР, которые не согласились с госпереворотом в Киеве - это якобы фашизм. В общем, Вы занимаетесь обычной пропагандой, Ваши пропагандистские штампы никого, кроме Вас и Вам подобных не убедят, зря стараетесь. Права человека на свободную жизнь, на право думать, что он хочет, говорить на родном языке и пр. права - вот чего добивается Россия. А Вы на стороне тех, кто хочет превратить Украину в милитаризованное антироссийской государство. Или сами этого желаете.
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё это есть на Украине, разве что президент - еврей для прикрытия нацистской сущности, фиговый листок. "Украина понад усе!" - это откровенно нацистский лозунг, это все равно, что "Украина юбер аллес", прямая калька. Бандера, Шухевич, национальные герои Украины, - отпетые нацисты. публичные призывы к убийству русских. Ну и пр. >> А вот в России за любые слова, призывающие убивать по признаку национальности - тюрьма, и надолго. Сравните.
>Да так про любого можно сказать: президент Росссии - русский - значит, для прикрытия нацизма, президент США - американец - тоже для прикрытия нацизма, Франции - француз - тоже для прикрытия, Китая - китаец - тоже и т.п. "Украина понад усе!" в переводе - "Украина превыше всего" - не нацистский, а националистический лозунг, патриотический. По смыслу такие же, как и в гимне "Россия - священная наша держава, Россия - любимая наша страна. Могучая воля, великая слава -. Твое достоянье на все времена!".
В Гимне вовсе не провозглашается, что Россия стоит над всем и всеми и вообще превыше всего. Священная - значит, некий объект поклонения, любимая - значит Россию любят. Фашизм, как я уже неоднократно замечал, это прежде всего агрессивный шовинизм, т.е. декларация некоего превосходства нации и страны над другими, дающее ей право на агрессивные действия. Этим как раз грешат США и Запад. США вообще объявила себя "исключительной нацией", несущей миру "свободу и демократию", а все, кто им не нравится объявляют "противником", причем законом. И эта "исключительность" якобы дает им право определять, кто хороший, а кто плохой, вести агрессивные войны за тысячи километров от своей территории, убивать миллионы людей. Россия этим не занимается после краха коммунизма в 1991 г. Ей нужна только безопасность, мир и дружба, она хочет мирно жить и развиваться. Поэтому она и предлагает учитывать интересы её безопасности, т.е. не расширять блок НАТО, убрать войска НАТО за линий 1997 г. И всё. Всё!!! Понимаете? Что Запад ответил? Что всё равно он будет двигаться дальше. Вот и получил "военно-технический ответ". И еще получит, как с Украиной Россия разберется. Забота о собственном выживании и обеспечении национальной безопасности - это не фашизм, а законное право любой страны.
> А кальки можно выискивать в истории любые, была бы фантазия, история длинная, калек хватит чтобы сравнить что угодно с чем угодно. В условиях наступления российско-фашистских захватчиков и их попытки уничтожить суверенитет Украины, важно справиться с их нашествием, и все, воевавшие когда-то за независимость Украины, - это национальные герои.
По Вашей логике выходит, что и Гитлер - национальный герой, ведь он боролся с большевизмом и желал своей Германии только добра и пр. У Вас пропагандистское мышление, это, разумеется, Ваше дело, но история учит, что люди с таким мышлением неизбежно проигрывают. И Вы проиграете, и тот, кто так думает, в смысле, пропагандистскими штампами. Я понимаю, Вам не нравятся русские (т.е. русский мир) - ну что делать? Сердцу не прикажешь.
> В России уже давно, с 2014г., идет пропаганда ненависти и вражды к украинцам по центральным каналам, и никто за это из пропагандистов еще не сел в тюрьму.
Прямая ложь. Русский считает украинца точно таким же русским, что, в общем, в большинстве случаев так и есть, так как та же Новороссия - исторически русская земля и там жили в основном великороссы, которых большевики назначили "украинцами". Киев всегда был русским городом, там же не случайно говорят на русском, что естественно: если твои родители, бабушки и дедушки, прабабушки и прадедушки и т.д. говорили на русском, то с какой стати он должен переучивать своих детей на какой-то украинский, который, при всех своих неоспоримых достоинствах и красоте, все таки не столь распространен? Потому что так хочет украинская элита, которая видит в Москве своего конкурента и хочет построить языковую стену между жителями России и Украины.
22:37 09.05.2022
Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> В России уже давно, с 2014г., идет пропаганда ненависти и вражды к украинцам по центральным каналам, и никто за это из пропагандистов еще не сел в тюрьму. > Прямая ложь. Русский считает украинца точно таким же русским... Киев всегда был русским городом, там же не случайно говорят на русском...то с какой стати он должен переучивать своих детей на какой-то украинский...
Вот такой русский, именно потому, что считает украинца русским, и не видит и ненавидит в нем украинца. Чувствовать себя русским и говорить на русском - это не одно и то же. Зачем переучивать? Пусть знают и русский, и украинский. Даже я, приехавший в Украину, понимаю, что мне нужно знать ее язык, как и любой страны, в которую приезжаешь на пмж. Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> А кальки можно выискивать в истории любые, была бы фантазия, история длинная, калек хватит чтобы сравнить что угодно с чем угодно. В условиях наступления российско-фашистских захватчиков и их попытки уничтожить суверенитет Украины, важно справиться с их нашествием, и все, воевавшие когда-то за независимость Украины, - это национальные герои. > По Вашей логике выходит, что и Гитлер - национальный герой...
Гитлер не воевал в фашистами, а нынешний народ Украины воюет. Разрушение городов, многочисленные жертвы, грабежи, насилие, совершенные путинскими войсками - вот это и есть фашизм сейчас и реальный, а не какие-то исторические измышления о том, кто был за и против фашистов лет 80 назад, которыми можно крутить и манипулировать по своему усмотрению. Другими словами, сейчас не прошлое рулит, а настоящее. Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
> В Гимне вовсе не провозглашается, что Россия стоит над всем и всеми и вообще превыше всего...США вообще объявила себя...Поэтому она и предлагает учитывать интересы её безопасности, т.е. не расширять блок НАТО...
Так и в "Украина превыше всего" (не превыше всех) не провозглашается, что Украина стоит над всеми. Это призыв к борьбе за независимость Украины. А вот что по-твоему, имел ввиду Путин, когда ляпнул, что "границы России нигде не заканчиваются?". Не то ли, что он их будет стремиться расширять до "нигде не заканчиваются", чем сейчас и начал заниматься? А постоянные выступления о превосходстве "русской соображалки" над "тупыми американцами" - всенародно любимого покойного М.Задорнова? Это что? Не шовинизм? Так не нужно брать плохой пример с США, или других стран, если они его показывают. А с чего ты взял, что расширение НАТО не в интересах безопасности России? Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> Развязывание войны - сколько угодно - начало - нападение путинской России на украинский Крым, потом Донбасс, а 24 февраля 2022г. - полномасштабное вторжение в Украину. > Т.е. США и НАТО можно нападать на Югославию, Ирак, Сирию, Ливию, Афганистан...
Нет, нельзя. Еще раз повторю: не нужно брать плохой пример с других стран, если они его подают. Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> С антисемитскими высказываниями недавно выступал Лавров. Великорусский шовинизм в России присутствует, террористическая диктатура одной партии - "Единой России", подавление прогрессивных общественных движений - все движения, что им не нравится запрещены, или объявлены иноагентами - "Мемориал", "Комитет против пыток" и т.п. В таких условиях уничтожение демократии очевидно. > Великорусский шовинизм на официальном уровне отсутствует...Партия "Единая Россия", при всех её недостатках, уж никак не является террористической или диктаторской, она избирается на законных основаниях, в борьбе с другими...Что касается "прогрессивных" движений, то они все почему-то спонсируются спецслужбами Запада, что не нравится российским властям. Замечу, что , скажем, американским властям...
Ты издеваешься? На каких законных основаниях при выжженом от оппозиции политическом поле, запрете протеста, захваченных сми, повальных фальсификациях? Названные тобой партии для декорации, они не являются оппозиционными. С чего взял, что все спонсируются, ты лично проверял? Нет, ты веришь на слово путинской пропаганде. И еще раз, плохой пример с американцев, или любых других брать не нужно, если они его подают. Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> Идеи "русского мира", его расширения - это и есть ультранационализм. > Что за идеи "русского мира"? Что русский человек имеет право свободно говорить на русском, получать образование и пр.? ...русский язык пытаются уничтожить на Украине...Уже пол Киева, а раньше весь Киев на русском и говорил... Кстати, почитайте сравнительно новый закон "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного", там русский разрешен только в частном общении.
Идеи "русского мира" - это захват земель у других государств, которые путинисты считают историческо с русским населением. И ты, что, сам лично проверял раньше, что весь Киев говорил на русском? Я вот живу тут и вижу сам, что буквально через одного говорят на русском. Свободно говорят, никто им не запрещает, никаких попыток уничтожения русского языка. На украинском обязаны говорить при исполнении служебных обязанностей. При просьбе клиента можно на другом языке. На практике даже просьбы не требуется - если человек слышит, что ты говоришь на русском - он зачастую переходит на русский. Но пожив тут, я уже понимаю украинский и проблем восприятии языка у меня нет. Так что проблема высосана из пальца путинскими пропагандистами.
01:17 10.05.2022
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В России уже давно, с 2014г., идет пропаганда ненависти и вражды к украинцам по центральным каналам, и никто за это из пропагандистов еще не сел в тюрьму. >> Прямая ложь. Русский считает украинца точно таким же русским... Киев всегда был русским городом, там же не случайно говорят на русском...то с какой стати он должен переучивать своих детей на какой-то украинский...
>Вот такой русский, именно потому, что считает украинца русским, и не видит и ненавидит в нем украинца.
Опять ложь. Да пусть себя считает хоть марсианином. Каждый регион Руси чем-то отличается от другого: москвич от кубанца, сибиряк от крымчанина и т.д. Никто никого не ненавидит, не фантазируйте.
> Чувствовать себя русским и говорить на русском - это не одно и то же. Зачем переучивать? Пусть знают и русский, и украинский. Даже я, приехавший в Украину, понимаю, что мне нужно знать ее язык, как и любой страны, в которую приезжаешь на пмж.
Если родной язык - русский, то это означает, что его родители говорили на русском и прочие предки. Значит, они были русскими. И как вдруг они стали нерусскими? А вот так и стали, что их насильно при Сталине стали записывать в украинцы при паспортизации. Так они стали русскоязычными украинцами. Т.е. коммунистическое государство насильно устроило украинизацию И нынешнее украинское государство продолжает это. Уничтожение этноса называется этноцидом. Обучение на неродном языке - это насилие. Поэтому недовольны не только русские, но и венгры, болгары, румыны, но они стесняются назвать это нацизмом - дяд Сэм за ними приглядывает.
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А кальки можно выискивать в истории любые, была бы фантазия, история длинная, калек хватит чтобы сравнить что угодно с чем угодно. В условиях наступления российско-фашистских захватчиков и их попытки уничтожить суверенитет Украины, важно справиться с их нашествием, и все, воевавшие когда-то за независимость Украины, - это национальные герои. >> По Вашей логике выходит, что и Гитлер - национальный герой...
>Гитлер не воевал в фашистами, а нынешний народ Украины воюет. Разрушение городов, многочисленные жертвы, грабежи, насилие, совершенные путинскими войсками - вот это и есть фашизм сейчас и реальный, а не какие-то исторические измышления о том, кто был за и против фашистов лет 80 назад, которыми можно крутить и манипулировать по своему усмотрению. Другими словами, сейчас не прошлое рулит, а настоящее.
Поэтому украинские нацисты и подставляют мирное население под удары ВС РФ, чтобы обвинить их в военных преступлениях - это же очевидно. Российская армия пришла освобождать народ Украины от нацизма, как некогда советская армия пришла освобождать Германию и Европу от фашизма. Разумеется, фашисты и нацисты крайне недовольны и пытаются обвинить в нацистских методах Россию. Это в российской армии носят свастики и нацистские символы? В украинской, в том же батальоне Азов. Что, впервые слышите?
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Гимне вовсе не провозглашается, что Россия стоит над всем и всеми и вообще превыше всего...США вообще объявила себя...Поэтому она и предлагает учитывать интересы её безопасности, т.е. не расширять блок НАТО...
>Так и в "Украина превыше всего" (не превыше всех) не провозглашается, что Украина стоит над всеми. Это призыв к борьбе за независимость Украины.
Это - нацистский лозунг, что известно всем, кроме почему-то Вас. Вот все прекрасно понимают его нацистский смысл, а Вы - нет. Допустим, Вы действительно не понимаете, а не "включили дурака". Ну вот примите к сведению, что это - нацистский лозунг, как свастика, например - символ нацизма, хотя первоначально это был довольно невинный символ вечной жизни на древнем Востоке, в Риме, Греции и пр.
> А вот что по-твоему, имел ввиду Путин, когда ляпнул, что "границы России нигде не заканчиваются?". Не то ли, что он их будет стремиться расширять до "нигде не заканчиваются", чем сейчас и начал заниматься?
Вот не знаю, возможно, он имел ввиду духовное влияние, по принципу, где есть русский, там и Россия? Спросите у Путина, он действительно говорит иногда довольно непонятные вещи. Но очевидно, что Россия всю планету даже при самом большом желании не захватит, хотя теоретически, во времена коммунизма этого желала.
> А постоянные выступления о превосходстве "русской соображалки" над "тупыми американцами" - всенародно любимого покойного М.Задорнова? Это что? Не шовинизм?
Нет. Это юмор. Тут вообще вопрос любопытный: только над большими и самостоятельными нациями, типа американцев, русских. французов, англичан этично шутить, а вот над малыми народами уже неэтично. Или, скажем, над тупым белым шутить можно, а тупым негром - нет. На самом деле Задорнов подшучивает и над русскими, этакая самоирония, за что его некоторые русские недолюбливают, дескать, русофоб. Скажем, миниатюра, когда американский шпион попадает в русский институт учиться и из-за полной нелепости русской жизни ничего понять не может. Над кем он тут больше смеется?
> Так не нужно брать плохой пример с США, или других стран, если они его показывают.
понимаете, международная жизнь так устроена: если кто-то что-то сделал, то и другим это можно. Скажем, Запад признал Косово, который провозгласил независимость без согласия центральных властей, значит, Россия может признать Крым независимым. Или ДНР и ЛНР. Или, скажем, сейчас Херсон признает - а почему нельзя?. Это называется - принцип взаимности, и этот принцип - краеугольный камень международной политики. Зачем США открыли ящик Пандоры признанием Косово? правильно, чтобы отрывать кусками от России её регионы. Ну а Россия сейчас отрывает куски от Украины. Палка, знаете ли, о двух концах. Вот в следующий раз и будут думать, прежде чем сморозить очередную глупость. При этом Запад негодует: нам, Западу, можно признавать Косово, а вот России Крым - нельзя. Почему? Потому что так решил Запад. Он же сильный? Он же может заставить любую страну плясать под свою дудку? А кто не пляшет - войска НАТО под бок и "санкции". А России не нравится, когда её под бок войска НАТО суют, такой вот каприз, особенно после Югославии, Ирака, афганистана и пр.
> А с чего ты взял, что расширение НАТО не в интересах безопасности России?
Потому что НАТО получает военное преимущество в возможной войне, поэтому может навязывать свою волю России под страхом "спецоперации" по югославскому, иракскому, афганскому, сирийскому или ливийскому сценарию. Не задавайте наивных вопросов. вроде взрослый человек.
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Развязывание войны - сколько угодно - начало - нападение путинской России на украинский Крым, потом Донбасс, а 24 февраля 2022г. - полномасштабное вторжение в Украину. >> Т.е. США и НАТО можно нападать на Югославию, Ирак, Сирию, Ливию, Афганистан...
>Нет, нельзя. Еще раз повторю: не нужно брать плохой пример с других стран, если они его подают.
Бред какой-то. Международные отношения не так строятся. Там принцип взаимности: что можно одному государству, можно любому. Законы едины для всех. Раз США может проводить спецоперации, Израиль может, Турция может, Франция может, Британия может - то почему России -то нельзя, что за дискриминация? Есть угроза соотечественникам или иная другая? - вводим войска. Точка. А розовые сопли свои утрите, они взрослых дядей не интересуют.
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> С антисемитскими высказываниями недавно выступал Лавров.
Он просто неудачно выступил, согласен, я уже рассуждал, что малые народы обидчивы, нужно быть осторожным, осбенно с многострадальным еврейским народом. Путин уже извинился, инцидент исчерпан.
> Великорусский шовинизм в России присутствует,
Нет его, Россия не считает себя выше других, тем более наученная горьким опытом краха коммунизма.
>> Великорусский шовинизм на официальном уровне отсутствует...Партия "Единая Россия", при всех её недостатках, уж никак не является террористической или диктаторской, она избирается на законных основаниях, в борьбе с другими...Что касается "прогрессивных" движений, то они все почему-то спонсируются спецслужбами Запада, что не нравится российским властям. Замечу, что , скажем, американским властям... > Ты издеваешься? На каких законных основаниях при выжженом от оппозиции политическом поле, запрете протеста, захваченных сми, повальных фальсификациях? Названные тобой партии для декорации, они не являются оппозиционными.
Много вы понимаете. Они оппозиционны Путину, разумеется, не во всем. Критикуют его. Так что не надо ля-ля. Другое дело, что среди оппозиционеров нет фигуры, сравнимой с Путиным.
> С чего взял, что все спонсируются, ты лично проверял? Нет, ты веришь на слово путинской пропаганде. И еще раз, плохой пример с американцев, или любых других брать не нужно, если они его подают.
Есть суд, он решает, основываясь на доказательствах. И американцы правильно делают, не позволяя тайно финансировать свои организации из-за рубежа. Другое дело, что в России слишком мягкие законы и там не сажают за это лет на 5-10. А надо бы. Нельзя позволять зарубежным организациям, спецслужбам и правительствам финансировать политические организации внутри страны - это потеря суверенитете и зарубежное влияние. Любое нормальное государство это пресекает.
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Идеи "русского мира", его расширения - это и есть ультранационализм. >> Что за идеи "русского мира"? Что русский человек имеет право свободно говорить на русском, получать образование и пр.? ...русский язык пытаются уничтожить на Украине...Уже пол Киева, а раньше весь Киев на русском и говорил... Кстати, почитайте сравнительно новый закон "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного", там русский разрешен только в частном общении.
>Идеи "русского мира" - это захват земель у других государств, которые путинисты считают историческо с русским населением. И ты, что, сам лично проверял раньше, что весь Киев говорил на русском? Я вот живу тут и вижу сам, что буквально через одного говорят на русском. Свободно говорят, никто им не запрещает, никаких попыток уничтожения русского языка. На украинском обязаны говорить при исполнении служебных обязанностей. При просьбе клиента можно на другом языке. На практике даже просьбы не требуется - если человек слышит, что ты говоришь на русском - он зачастую переходит на русский. Но пожив тут, я уже понимаю украинский и проблем восприятии языка у меня нет. Так что проблема высосана из пальца путинскими пропагандистами.
Важна тенденция, а не то, что сейчас есть. Да, пока не запрещают. Но. Согласно закону «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного» с 16 июля 2022 года за общение с клиентом на неукраинском языке будут штрафовать. Т.е. Ваш аргумент - тьфу. Запрещают. И штрафуют. А потом будут в тюрьму сажать. Для устрашения. Это - этнократическая нацистская диктатура. Если Вы этого не понимаете, то ничего не поделаешь
08:06 10.05.2022
Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
> Ей нужна только безопасность, мир и дружба, она хочет мирно жить и развиваться. Поэтому она и предлагает учитывать интересы её безопасности, <nobr>т. е.</nobr> не расширять блок НАТО, убрать войска НАТО за линий 1997 г. И всё. Всё!!! Понимаете? Что Запад ответил? Что всё равно он будет двигаться дальше. Вот и получил «военно-технический ответ». И еще получит, как с Украиной Россия разберется. > Забота о собственном выживании и обеспечении национальной безопасности — это не фашизм, а законное право любой страны.
А почему путинизм, как он полагает интересы своей безопасности, ставит безопасность России выше, чем безопасность других государств, нападая на соседнее? Вот оно, и развязывание войны, и постановка России выше других государств, лозунг «Россия превыше всех» в действии. То есть, фашизм. А что ты думаешь о таких признаках фашизма в России, как антилиберализм, реваншизм и вождизм, экспансионизм, этатизм, политика геноцида?
И такой вопрос: ты когда-либо был в Украине?
10:52 10.05.2022
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ей нужна только безопасность, мир и дружба, она хочет мирно жить и развиваться. Поэтому она и предлагает учитывать интересы её безопасности, <nobr>т. е.</nobr> не расширять блок НАТО, убрать войска НАТО за линий 1997 г. И всё. Всё!!! Понимаете? Что Запад ответил? Что всё равно он будет двигаться дальше. Вот и получил «военно-технический ответ». И еще получит, как с Украиной Россия разберется. >> Забота о собственном выживании и обеспечении национальной безопасности — это не фашизм, а законное право любой страны.
>А почему путинизм, как он полагает интересы своей безопасности, ставит безопасность России выше, чем безопасность других государств, нападая на соседнее? Вот оно, и развязывание войны, и постановка России выше других государств, лозунг «Россия превыше всех» в действии. То есть, фашизм.
О своей национальной безопасности должно заботится правительство самой страны и вовсе не обязано заботиться о чужой, поэтому оно , разумеется исходит из этих интересов. Если следовать Вашим рассуждениям, то любое государство - фашистское, так как ставит свою безопасность выше безопасности других стран. Что просто нелепо.
> А что ты думаешь о таких признаках фашизма в России, как антилиберализм, реваншизм и вождизм, экспансионизм, этатизм, политика геноцида? >
Нет никакого антилиберализма в России, есть неприятие западной трактовки либерализма и западников. Права и свободы человека в России гарантированы конституцией. А вот либерализм, как политическое течение среди избирателей популярностью не пользуются, потому что было дискредитировано деятелями, типа Немцова, Рыжкова, Гозмана и т.д., так как они занимали явно антипатриотическую, прозападную позицию. Реваншизм - это вообще нелепость. Реванш - это стремление переиграть итоги войны, но Россия не терпела военного поражения, не капитулировала, не подписывала договоров и пр. В России проиграл коммунизм ленинского толка, как идеология, но никто коммунизм восстанавливать пока не собирается, никакого коммунистического реванша в России нет. Если же под "реваншизмом" понимать стремление восстановить единство славянских народов, например, то ничего плохого в этом не вижу, хотя, разумеется, это вызывает панику на Западе. Но мне на Запад наплевать, пусть паникуют. Вождизма в России нет. Есть популярный президент и плебисцитарная демократия, т.е. население избирает себе сильного правителя, фактически, монарха, и подтверждает (или не подтверждает) его деятельность на очередных выборах. И это - очень удачная форма демократии на сегодня в России, позволяющая сочетать волю народа с принципом твердого управления. Разумеется, кто-то не любит Путина, но он и не обязан всем нравится.
> И такой вопрос: ты когда-либо был в Украине?
Давно в Харькове, в советское время. Украина жила получше России, я это заметил. Коммунисты вкачивали туда деньги , как и в другие союзные республики, причем за счёт России. И что это меняет?
15:28 10.05.2022
Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> Вот такой русский, именно потому, что считает украинца русским, и не видит и ненавидит в нем украинца. > Опять ложь. Да пусть себя считает хоть марсианином. Каждый регион Руси чем-то отличается от другого: москвич от кубанца, сибиряк от крымчанина <nobr>и т. д.</nobr> Никто никого не ненавидит, не фантазируйте… Если родной язык — русский, то это означает, что его родители говорили на русском и прочие предки. Значит, они были русскими. И как вдруг они стали нерусскими?
Показываешь полное непонимание, как определяется национальность. Ее определяют не предки, не место рождения, не язык общения, а то, кем человек себя чувствует, что у него в мозгах. Если марсианином, значит, он по национальности — марсианин. Если говорящие на русском люди массово ночами стояли в пункты теробороны и военкоматы, когда путинисты вторглись, а потом шли умирать за Украину, то, думаю, очень многие из них считали себя украинцами. А может, и русскими, которые хотят выживания Украины для дальнейшего освобождения России от путинизма. У меня вот родственники одного родителя с России, а другого — с Украины, а я не чувствую себя ни русским, ни украинцем. Скорее, гражданином мира, космополитом. Значит, моя национальность — космополит. Негр, ребенком перевезенный во Францию, воспитывавшийся там и прекрасно говорящий по-французски, может быть французом, а может не быть им, если чувствует себя кем-то иным. То же с американцами — там вообще смесь всяких национальностей, а чувствовать себя могут американцами, о предках со своих стран вообще могут не помнить — значит, будут американцами. А могут и помнить, и чувствовать себя другой национальности, значит, будут другой. Потому национальность — это не что-то, что дается раз и навсегда, закостеневшее и прилепленное к человеку его предками, или кем-то и чем-то еще. Национальность — это состояние сознания. И как всякое состояние сознания, оно может меняться. И в течении жизни человек вообще может сменить несколько национальностей. Потому русский, считающий по всем ему ведомым внешним признакам украинца русским, и не учитывающий его личного мнения на этот счет, как раз и нарывается на неприятности. Он как раз и может ненавидеть украинца в таком, по его мнению, русском человеке. И путинская пропаганда, судящая о национальности по внешним признакам и плюющая на то, что у человека внутри, также разжигает эту ненависть.
Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> И такой вопрос: ты когда-либо был в Украине? > Давно в Харькове, в советское время. Украина жила получше России, я это заметил. Коммунисты вкачивали туда деньги, как и в другие союзные республики, причем за счёт России. > И что это меняет?
В советское время — это более 30 лет назад, за это время могло многое измениться. Ты не думал, что информация про Украину в российских СМИ может быть ложной? А представься тебе возможность посетить Украину ты бы поехал проверить лично, правду ли говорят в российских СМИ об Украине, которую Россия не контролирует?
17:21 10.05.2022
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> - Западный либерализм- это фашизм 21 века
Ух как умно сказала, а чего в Рашку то не едешь, на Западе сытнее?
17:32 10.05.2022
Знаем мы таких, в Евросоюзе, в недружественной стране присосалась к пособию и любит Россию издалека
18:45 10.05.2022
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот такой русский, именно потому, что считает украинца русским, и не видит и ненавидит в нем украинца. >> Опять ложь. Да пусть себя считает хоть марсианином. Каждый регион Руси чем-то отличается от другого: москвич от кубанца, сибиряк от крымчанина <nobr>и т. д.</nobr> Никто никого не ненавидит, не фантазируйте… Если родной язык — русский, то это означает, что его родители говорили на русском и прочие предки. Значит, они были русскими. И как вдруг они стали нерусскими?
>Показываешь полное непонимание, как определяется национальность. Ее определяют не предки, не место рождения, не язык общения, а то, кем человек себя чувствует, что у него в мозгах.
Именно это я и хотел сказать. Мне все равно, кем человек себя считает. Хоть марсианином. В РФ именно так - можешь любую национальность назвать.
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И такой вопрос: ты когда-либо был в Украине? >> Давно в Харькове, в советское время. Украина жила получше России, я это заметил. Коммунисты вкачивали туда деньги, как и в другие союзные республики, причем за счёт России. >> И что это меняет?
>В советское время — это более 30 лет назад, за это время могло многое измениться. Ты не думал, что информация про Украину в российских СМИ может быть ложной? А представься тебе возможность посетить Украину ты бы поехал проверить лично, правду ли говорят в российских СМИ об Украине, которую Россия не контролирует?
И что из этого следует? Мне достаточно посмотреть на демонстрации нацистов и полк Азов, чтобы понять, что на Украине - нацизм процветает. В России нацистов сажают в тюрьму без разговоров, на Украине они разгуливают на своих демонстрациях с лозунгами, призывающие убить "москаляк". Так что давайте без демагогии.
22:43 10.05.2022
Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> Гитлер не воевал в фашистами, а нынешний народ Украины воюет. Разрушение городов, многочисленные жертвы, грабежи, насилие, совершенные путинскими войсками — вот это и есть фашизм сейчас и реальный, а не какие-то исторические измышления о том, кто был за и против фашистов лет 80 назад, которыми можно крутить и манипулировать по своему усмотрению. Другими словами, сейчас не прошлое рулит, а настоящее. > Поэтому украинские нацисты и подставляют мирное население под удары ВС РФ, чтобы обвинить их в военных преступлениях… Российская армия пришла освобождать народ Украины от нацизма… Это в российской армии носят свастики и нацистские символы? В украинской, в том же батальоне Азов. Что, впервые слышите?
Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
> Мне достаточно посмотреть на демонстрации нацистов и полк Азов, чтобы понять…
Не впервые слышу, что Азов в том обвиняют, но фото можно подделать, а на их флаге и нашивках нет свастик. В Украине, как я уже говорил, нацистов не встречал, не от кого русской армии освобождать украинский народ. Это лишь оправдания путинистов своей агрессии для расширения сферы влияния. Настоящий фашизм — это убийства, разрушения городов, грабеж, насилие — то, что сейчас делает путинская армия. По сравнению с этим твои обвинения в ношении символов — ничто. Русский народ, когда-то победивший фашизм в 20-м веке, к сожалению, принес фашизм в 21-й век. Сейчас технологии фото и видео монтажа развиты хорошо, потому легко обмануть людей, создав нужные нарративы, потому я и спрашивал тебя о том, приехал бы ты в Украину, будь у тебя такая возможность. А то ты не был более 30 лет тут и все потребляешь со СМИ и инета. Если ты не наблюдал лично, то этого не достаточно. Недаром европейские лидеры приезжают лично посмотреть на разрушения и жертвы — и часто их решения после этого очень меняются, потому что никакие фото и видео не заменят личного опыта. Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> Так и в «Украина превыше всего» (не превыше всех) не провозглашается, что Украина стоит над всеми. Это призыв к борьбе за независимость Украины… А вот что по-твоему, имел ввиду Путин, когда ляпнул, что «границы России нигде не заканчиваются?». Не то ли, что он их будет стремиться расширять до «нигде не заканчиваются», чем сейчас и начал заниматься?…А постоянные выступления о превосходстве «русской соображалки» над «тупыми американцами» — всенародно любимого покойного М. Задорнова? Это что? Не шовинизм? > Это — нацистский лозунг, что известно всем, кроме почему-то Вас. Вот все прекрасно понимают его нацистский смысл, а Вы — нет… Вот не знаю, возможно, он имел ввиду духовное влияние, по принципу, где есть русский, там и Россия?…Нет. Это юмор.
Не нужно говорить за всех, ты — не все, вот и говори лишь за себя. Если в твоем окружении так считают, или в СССР так учили, то это проблемы твоего окружения, или СССР. Появился лозунг много раньше, а то, что его нацисты тоже использовали, еще не делает его нацистским. Как-то, что они использовали некоторые произведения классики — еще не делает их нацистскими. Лозунг этот можно понимать и как борьбу за независимость, так и как превосходство одной страны над другими. Но ты выбрал именно последнее понимание. И тем не менее, Путин ляпнул про «границы России нигде не кончаются» и пошел расширять границы — это факт. Почему только лишь юмор? Разве юмор не может быть с шовинизмом? Может. Постоянное высмеивание Задорновым «тупости американцев» и превознесение на этом фоне «русской соображалки» как раз и есть юмор с шовинизмом.
09:02 11.05.2022
>> Так не нужно брать плохой пример с США, или других стран, если они его показывают. > понимаете, международная жизнь так устроена: если кто-то что-то сделал, то и другим это можно. Скажем, Запад признал Косово, который провозгласил независимость без согласия центральных властей, значит, Россия может признать Крым независимым. Или ДНР и ЛНР. Или, скажем, сейчас Херсон признает - а почему нельзя?. Это называется - принцип взаимности, и этот принцип - краеугольный камень международной политики...Международные отношения не так строятся. Там принцип взаимности: что можно одному государству, можно любому. Законы едины для всех.
Это не принцип взаимности, а принцип права силы. Никакой агрессор, увидев, что у него получается что-то захватить силой, не будет потом оглядываться и спрашивать: "А не нарушил ли я принцип взаимности, не слишком ли много я захватил по сравнению с другими?" Он будет захватывать и дальше, сколько сможет. Это принцип отсутствия всяких законов, кроме одного: "Кто сильнее, тот и прав". Выйди на улицу и представь такое у себя, где ты живешь: каждый, кто подумает, что сильнее тебя, кто имеет или заточку, или подберется сзади, или у кого будет бОльшая численность, попытается тебя ограбить, избить, убить. И никаких других законов, кроме одного: "кто сильнее, тот и прав". Оглянется ли он на какой-то принцип взаимности? Нет. Он зарежет тебя, заберет все ценное и пойдет резать следующего. Потому, даже если некоторые государства считают это за принцип международной политики, нужно всеми силами сопротивляться их действиям и уж тем более, не нужно следовать их примеру.
понимаете, международная жизнь так устроена: если кто-то что-то сделал, то и другим это можно. Скажем, Запад признал Косово, который провозгласил независимость без согласия центральных властей, значит, Россия может признать Крым независимым. Или ДНР и ЛНР. Или, скажем, сейчас Херсон признает - а почему нельзя?. Это называется - принцип взаимности, и этот принцип - краеугольный камень международной политики. Зачем США открыли ящик Пандоры признанием Косово? правильно, чтобы отрывать кусками от России её регионы. Ну а Россия сейчас отрывает куски от Украины. Палка, знаете ли, о двух концах. Вот в следующий раз и будут думать, прежде чем сморозить очередную глупость. При этом Запад негодует: нам, Западу, можно признавать Косово, а вот России Крым - нельзя. Почему? Потому что так решил Запад. Он же сильный? Он же может заставить любую страну плясать под свою дудку? А кто не пляшет - войска НАТО под бок и "санкции". А России не нравится, когда её под бок войска НАТО суют, такой вот каприз, особенно после Югославии, Ирака, афганистана и пр. 
