>> Мне достаточно посмотреть на демонстрации нацистов и полк Азов, чтобы понять… > Не впервые слышу, что Азов в том обвиняют, но фото можно подделать, а на их флаге и нашивках нет свастик.
Вы эмблему Азова видели? подделать можно всё, но в таком массовом масштабе.
> В Украине, как я уже говорил, нацистов не встречал, не от кого русской армии освобождать украинский народ. Это лишь оправдания путинистов своей агрессии для расширения сферы влияния.
Интересно, и кто это ходит по городам Украины с лозунгами, типа "Москаляку на гиляку", "Москалей на ножи" и пр. Думаете, на Мосфильме сляпано? Найдите в ютьюбе, полюбуйтесь. И, кстати, да, Украина подставилась, допуская такое, не сажая нацистов в тюрьмы (как это моментально было бы сделангоб в России за подобные лозунки в адрес любой национальности). Она подставилась, прежде всего потому, что в глазах населения России Украина - нацистское государство, с которым теперь Путин может делать, что хочет, чтобы освободить от нацизма. Понимаете, у нас, в России, суверен - не дядя Сэм, а сам народ, и очень важно, что он думает об Украине. А он, наш народ, очень плохо думает об украинском государсвте, считая его нацистским и да, дал карт-бланш Путину. А вы что хотели, убивая русских на Донбассе, прыгая под кричалки "Путин- х..о" и пр.? Что вам сойдет это с рук? Кровью умоетесь, идиоты, и навсегда запомните лозунг Бисмарка " Россию - не трогать!". Впрочем, скоро сами опять станете русскими.
> Настоящий фашизм — это убийства, разрушения городов, грабеж, насилие — то, что сейчас делает путинская армия. По сравнению с этим твои обвинения в ношении символов — ничто. Русский народ, когда-то победивший фашизм в 20-м веке, к сожалению, принес фашизм в 21-й век.
Народ освободить от коричневой чумы можно, увы, только большой кровью. Раньше надо было думать, когда на Майдане скакали и Донбасс бомбили.
> Сейчас технологии фото и видео монтажа развиты хорошо, потому легко обмануть людей, создав нужные нарративы, потому я и спрашивал тебя о том, приехал бы ты в Украину, будь у тебя такая возможность. А то ты не был более 30 лет тут и все потребляешь со СМИ и инета. Если ты не наблюдал лично, то этого не достаточно. Недаром европейские лидеры приезжают лично посмотреть на разрушения и жертвы — и часто их решения после этого очень меняются, потому что никакие фото и видео не заменят личного опыта.
Хватит чушь нести. Чтобы понять, что Гитлер нацист, необязательно было ехать в Германию.
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так и в «Украина превыше всего» (не превыше всех) не провозглашается, что Украина стоит над всеми. Это призыв к борьбе за независимость Украины… А вот что по-твоему, имел ввиду Путин, когда ляпнул, что «границы России нигде не заканчиваются?». Не то ли, что он их будет стремиться расширять до «нигде не заканчиваются», чем сейчас и начал заниматься?…А постоянные выступления о превосходстве «русской соображалки» над «тупыми американцами» — всенародно любимого покойного М. Задорнова? Это что? Не шовинизм?
>> Это — нацистский лозунг, что известно всем, кроме почему-то Вас. Вот все прекрасно понимают его нацистский смысл, а Вы — нет… Вот не знаю, возможно, он имел ввиду духовное влияние, по принципу, где есть русский, там и Россия?…Нет. Это юмор.
>Не нужно говорить за всех, ты — не все, вот и говори лишь за себя. Если в твоем окружении так считают, или в СССР так учили, то это проблемы твоего окружения, или СССР. Появился лозунг много раньше, а то, что его нацисты тоже использовали, еще не делает его нацистским. Как-то, что они использовали некоторые произведения классики — еще не делает их нацистскими. Лозунг этот можно понимать и как борьбу за независимость, так и как превосходство одной страны над другими. Но ты выбрал именно последнее понимание. > И тем не менее, Путин ляпнул про «границы России нигде не кончаются» и пошел расширять границы — это факт. > Почему только лишь юмор? Разве юмор не может быть с шовинизмом? Может. Постоянное высмеивание Задорновым «тупости американцев» и превознесение на этом фоне «русской соображалки» как раз и есть юмор с шовинизмом.
А когда Задорнов смеется на русскими - это что? Тоже шовинизм? А кеогда Токвиль писал об американцах : "Воздух здесь пропитан корыстолюбием, и человеческий мозг, беспрестанно отвлекаемый от удовольствий, связанных со свободной игрой воображения и с умственным трудом, не практикуется ни в чем ином, кроме как в погоне за богатством." - тоже шовинист, а ведь Токвиль тоже сказал, что американцы - тупые, только в другой манере. В общем, не преувеличивайте.
17:43 11.05.2022
Я постараюсь еще раз объяснить, почему Украина - нацистское государство. Вовсе не потому, что большинство населения - убежденные нацисты, нет, таковых мало, 2-3%, ну, может 4-5%, что уже вряд ли. Проблема в том, что они контролируют ВСУ, СБУ, политикум, убирая, или даже убивая всех, кто им мешает. Вроде бы странно: неужели с ними нельзя справиться? Можно, но их подсовывают англо-американцы, поэтому с ними, нацистами, ничего нельзя сделать при нынешнем режиме. Вот избрали Зеленского с огромным перевесом, потому что он обещал закончить войну на Донбассе. Закончил? Нет. Более того, Минские соглашения были окончательно похоронены и ВСУ готовилась напасть на Донбасс, концентрируя огромные силы. Почему? Потому что Зеленский - актер, он играет роли, написанные другими, в данном случае Западом, чья цель - заманить Россию в очередную ловушку, типа Афганистана в 1979 г. И Запад теперь делает всё, буквально всё, чтобы конфликт продолжался как можно дольше, было убито, как можно больше украинцев и русских, и разрушено всё, что можно - потом России же всё это восстанавливать. Разумеется, украинское население недовольно, еще бы. Но и у России нет другого выхода, как играть в эту игру, навязанную Западом и англо-американцами в первую очередь, который уже имели успешный опыт натравливания нацистской Германии на СССР - почему бы не повторить, раз есть полезные идиоты?
> 22 июня 1941 г. в 4 утра гитлеровская Германия без объявления войны бомбила Киев и др. города Украины > > 24 февраля 2022 г. в 5 утра путинская Россия без объявления войны бомбила Киев и др. города Украины > > > «Фашизм — идеология и общественно-политическое движение в рамках авторитарного милитаристского ультранационализма и соответствующая диктаторская форма правления с жёсткой регламентацией общества и экономики. Характерными признаками фашизма являются также антилиберализм, отрицание выборной демократии, социал-демократии, антикоммунизм, реваншизм и вождизм, экспансионизм, элитизм, социальный дарвинизм, этатизм и, в ряде случаев, корпоративизм и расизм и политика геноцида «(вики).
> > Подчеркнутое из определения уже подходит для современной России: > - Налицо авторитарный милитаристский ультранационализм (претворение в жизнь интересов России в противовес интересам всех остальных).
Это в чем же,?
> - Диктаторская форма правления с жёсткой регламентацией общества и экономики (власть сконцентрирована в руках одного человека (Путин), клики, ведомства (силовые структуры) или партии (ЕР), экономика и общество подчинено им).
Силовые структуры у всех президентов, есть судебная и законодательная и исполнительная власть и она ив разных руках, а экономика вообще частная и президенту не подчиняется.
> - Антилиберализм очевиден.
А что у нас тогда такое и в чем мы не либеральны? У нас если ругают либералов, то как раз имеют в виду правительство.
> - Отрицание выборной демократии (юридически остается выборность, фактически — отстранение от выборов всех оппонентов власти, массовые фальсификации результатов выборов).
Все страны мира признают наши выборы и поздравляют нашего президента. С какого бодуна такие мысли? А коли хочешь более честные выборы чем общепринятые в мире, то предложения в студию
> - Реваншизм (стремление к реваншу путем пересмотра результатов развала СССР) и вождизм (утверждение безальтернативности путинской власти, «если не он, то нет и России»).
тут вообще не понял, о чем речь. На то и цель что бы ее достигать. А второе это кто сказал,?
> Экспансионизм — «собирание территорий», расширение «русского мира», войны с соседними странами за такое расширение.
Я бы понял насчет насаждения, как украинцы насаждают свой. А так русский мир где был, там он и остался во всех странах СНГ.
> Этатизм — вмешательство государства в жизнь общества очевидно.
Общество живет по законам государства. Ты о чем?
> Политика геноцида — своего народа (официально нет, фактически — сокрытие потерь в мирное время, отказ забирать и хоронить своих солдат, мобильные крематории), других народов
(Бучанская резня, множественные атаки на объекты гражданской инфраструктуры других населенных пунктов — жилые дома, больницы, школы, роддомы, объекты культуры, вокзалы и проч). Впервые слышу. Бучинский фейк — позор Украины! Примеры в студию! Я не путинец, но геноцид народа на Украине просто глаза колет. Там люди погибают, а Зеленский сраную бумажку подписать восемь лет не может! От Женевской конвенции отказался, людей живьем на ремни режут!
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
07:05 12.05.2022
Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> А с чего ты взял, что расширение НАТО не в интересах безопасности России? > Потому что НАТО получает военное преимущество в возможной войне, поэтому может навязывать свою волю России под страхом "спецоперации" по югославскому, иракскому, афганскому, сирийскому или ливийскому сценарию. Не задавайте наивных вопросов. вроде взрослый человек.
Бред несешь. Преимущества в такой возможной войне не получит никто, так как это будет ядерная война с гарантированным взаимным уничтожением. А заодно уничтожением всего человечества вследствие ядерной зимы и глобального изменения климата. У России территория большая, так что свои стратегические ракеты все равно можно будет успеть запустить для ответного удара, даже если в НАТО войдут все страны, что граничат с Россией. Плюс - такие же ракеты на атомном подводном флоте, который рассредоточен по миру. Да и к 70-м годам прошлого века было накоплено столько ядерного оружия, что каждая сторона могла уничтожить все живое на Земле по нескольку раз. То есть, даже если это оружие не полетит и взорвется на территории самой страны, человечеству все равно конец. Расширение НАТО происходит в результате желания малых стран присоединиться к нему. А вот почему возникает такое желание у этих стран? Ответ прост: потому они не чувствуют безопасности, у них нет ядерного оружия, у них нет мощных армий и они видят печальные примеры нападения на другие страны. Последний пример - до 24 февраля 2022г Швеция и Финляндия не думали присоединиться к НАТО, а теперь решают присоединиться. Кто повлиял на их решение? Не Байден, или Джонсон, а Путин повлиял своим примером вторжения в другую страну.
09:39 12.05.2022
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А с чего ты взял, что расширение НАТО не в интересах безопасности России? >> Потому что НАТО получает военное преимущество в возможной войне, поэтому может навязывать свою волю России под страхом "спецоперации" по югославскому, иракскому, афганскому, сирийскому или ливийскому сценарию. Не задавайте наивных вопросов. вроде взрослый человек.
>Бред несешь.
Кто бы говорил.
> Преимущества в такой возможной войне не получит никто, так как это будет ядерная война с гарантированным взаимным уничтожением. А заодно уничтожением всего человечества вследствие ядерной зимы и глобального изменения климата.
Почитайте о концепции Prompt Global Strike (быстрого глобального удара), может, в мозгах наступит прояснение.
> У России территория большая, так что свои стратегические ракеты все равно можно будет успеть запустить для ответного удара, даже если в НАТО войдут все страны, что граничат с Россией.
Первый удар как раз идёт по шахтам, центрам управления и пр.. Если подлетное время 4-5 мин., никто ничего не успеет сделать. В случае размещения гиперзвукового оружия вблизи границ РФ (а США рано или поздно гиперзвук сделают) возможна одномоментная атака по тысячам целей в РФ. Оставшиеся средства ядерного сдерживания теоретически можно нейтрализовать ПРО, ради этого, кстати, США и вышли из соглашения об ограничении ПРО в 2002 г. и размещают базы ПРО в Польше и Румынии, не говоря уж о системах ПРО морского базирования. Разумеется, это всё будет не на следующей неделе, но если подготовится за несколько лет, то вполне возможно.
> Плюс - такие же ракеты на атомном подводном флоте, который рассредоточен по миру. Да и к 70-м годам прошлого века было накоплено столько ядерного оружия, что каждая сторона могла уничтожить все живое на Земле по нескольку раз. То есть, даже если это оружие не полетит и взорвется на территории самой страны, человечеству все равно конец.
Если есть вероятность при помощи быстрого глобального удара, причем, не обязательно ядерного, уничтожить СЯС РФ, то вполне могут попытаться это сделать. Подводные лодки, конечно, проблема, но не сомневаюсь, что и против них есть средства. Так что теоретически планы ядерной войны вполне могут быть.
> Расширение НАТО происходит в результате желания малых стран присоединиться к нему. А вот почему возникает такое желание у этих стран? Ответ прост: потому они не чувствуют безопасности, у них нет ядерного оружия, у них нет мощных армий и они видят печальные примеры нападения на другие страны. Последний пример - до 24 февраля 2022г Швеция и Финляндия не думали присоединиться к НАТО, а теперь решают присоединиться. Кто повлиял на их решение? Не Байден, или Джонсон, а Путин повлиял своим примером вторжения в другую страну.
Ну так и Россия не чувствует себя в безопасности. Она и предлагает убрать войска НАТО за границу 1997 г., не принимать новых членов вблизи российских границ. В чём проблема-то? А проблема в том, что Запад и НАТО открытым текстом говорят, что им плевать на безопасность России. Ну тогда пусть и сами себя в безопасности не чувствуют. Трудно договориться? НАТО переходит красную черту, начинается война, пока только на Украине. А дальше? А дальше может быть с НАТО. Увы. И да, она может быть ядерной. Запад будет уничтожен. Ему это надо? У России тоже будут гигантские потери.
22:49 12.05.2022
Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>>>> С антисемитскими высказываниями недавно выступал Лавров. > Он просто неудачно выступил, согласен, я уже рассуждал, что малые народы обидчивы, нужно быть осторожным, особенно с многострадальным еврейским народом. Путин уже извинился, инцидент исчерпан.
Не просто неудачно он выступил. Он попытался сыграть на антисемитизме для внутренней публики. Антисемитская повестка ("Бей ж...в - спасай Россию") всегда была распространена у части общества. Ее можно подогревать в нужное время, или останавливать, принимая соответствующие законы. Вот он просто не удачно выбрал время для подогрева. А Израиль, хоть и маленькая страна, но очень милитаризированная, постоянно воюющая и с современным вооружением. Стоило ей начать разрешать некоторым странам Прибалтики поставлять свое вооружение Украине, путинисты сразу дали заднюю, Лаврову - по башке, а Путина - на извинения. И в великорусском шовинизме уличают некоторых русских не только евреи, а и представители других национальностей в России (впервые я услышал об этом именно от нерусских граждан России). Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> Не впервые слышу, что Азов в том обвиняют, но фото можно подделать, а на их флаге и нашивках нет свастик. > Вы эмблему Азова видели? подделать можно всё, но в таком массовом масштабе.
На эмблеме Азова свастик нет. А если ты там дорисовываешь эмблему до свастики в своей голове - это твои проблемы. Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
> Интересно, и кто это ходит по городам Украины с лозунгами, типа "Москаляку на гиляку", "Москалей на ножи"... как это моментально было бы сделангоб в России за подобные лозунки в адрес любой национальности...>"Путин- х..о"
Ходить с лозунгами и делать по лозунгам - разные вещи. Меня, например, вполне можно назвать москалякой, который приехал из России, но никто за годы не пробовал весить меня на гиляку)) Потому не все так страшно, как пытается представить пропаганда. А в России да, фашистская диктатура, потому там и садят и бросают в тюрьму за кинутый бумажный стаканчик. И кстати, я как гражданин РФ, вполне считаю справедливым приведенную тобой кричалку про Путина и считаю, что руководство можно крыть вообще любыми словами. Сам закон об оскорблении власти не справедлив и должен быть ликвидирован. Потому что народ, как хозяин, постоянно должен руководство страны держать за тестикулы и не давать спуску, чтобы не разжирело. И любая критика, даже с матами, допустима по отношению к руководителям. Они в этом смысле должны быть самым бесправным сословием, потому как им многое позволено в других областях, и нужно это компенсировать. Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
> Понимаете, у нас, в России, суверен - не дядя Сэм, а сам народ, и очень важно, что он думает об Украине. А он, наш народ, очень плохо думает об украинском государсвте, считая его нацистским и да, дал карт-бланш Путину.
Понимаешь, не нужно говорить за весь народ, ты - не весь народ России, потому говори лишь за себя. Часть народа (худшая, глупейшая часть) действительно поддается путинской пропаганде и плохо думает об Украине. Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
> Кровью умоетесь, идиоты, и навсегда запомните лозунг Бисмарка " Россию - не трогать!". Впрочем, скоро сами опять станете русскими. ...Народ освободить от коричневой чумы можно, увы, только большой кровью. Раньше надо было думать, когда на Майдане скакали и Донбасс бомбили.
А почему только Россию не трогать? А других разве можно трогать? То есть сейчас этим проповедуешь лозунг "Россия выше всех". Хочешь насильно сделать кого-то русским? Вот ты и проявил шовинизм, как часть фашизма. Потому заражен коричневой чумой именно ты, как и путинисты, которые так же думают. На майдане скакать, или не скакать - это частное дело украинцев, так как это их майдан, а войну на Донбассе затеяли путинисты, и все 8 лет они врали, что "мы-не-сторона-конфликта", без них был бы мир на Донбассе и по сей день. И конечно, чтобы избавить мир от коричневой чумы путинизма будет пролито много крови. А возможно, даже человечеству придет конец. Ну, значит, проект "человечество" оказался неудачен.
21:58 13.05.2022
Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
> И ты, что, сам лично проверял раньше, что весь Киев говорил на русском? Я вот живу тут и вижу сам, что буквально через одного говорят на русском. Свободно говорят, никто им не запрещает, никаких попыток уничтожения русского языка. На украинском обязаны говорить при исполнении служебных обязанностей. При просьбе клиента можно на другом языке. На практике даже просьбы не требуется - если человек слышит, что ты говоришь на русском - он зачастую переходит на русский. Но пожив тут, я уже понимаю украинский и проблем восприятии языка у меня нет. Так что проблема высосана из пальца путинскими пропагандистами. > Важна тенденция, а не то, что сейчас есть. Да, пока не запрещают. Но. Согласно закону «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного» с 16 июля 2022 года за общение с клиентом на неукраинском языке будут штрафовать. Т.е. Ваш аргумент - тьфу. Запрещают. И штрафуют. А потом будут в тюрьму сажать. Для устрашения. > Это - этнократическая нацистская диктатура. Если Вы этого не понимаете, то ничего не поделаешь
Такой бред не стыдно нести? Скажи это на суде, что важна тенденция, а не то, что есть сейчас, что совершил преступник)) Эта параноидная логика: типа если кинул бумажный стаканчик, то можешь кинуть бутылку, а потом и гранату. Поэтому за стаканчик нужно судить, как за гранату, ибо важна тенденция. Или, как в том анекдоте: Муж сказал жене: "Ты не права" - Она: "Ах, я не права, значит я вру, значит я брешу, значит, я собака? Мама, он меня с..кой обозвал!" Фантазируешь штрафы и тюрьму, разгоняешь истерию и разводишь паранойю. И твои рассуждения - это результат опять же, того, что ты судишь издалека. Ты больше 30 лет, по твоим же словам, не был в Украине. Ты ничего о ней не знаешь на своем личном опыте, а судишь о стране по таким же искаженным, истеричным, параноидным, злобным статьям о ней. На практике я тебе скажу как тут - ко мне вообще никто ни разу за несколько лет проживания тут не придрался, что я говорю на русском языке. Если человек говорит на украинском, а я - на русском - мы понимаем друг друга полностью и проблем нет никаких. Часто, слыша, что я продолжаю говорить на русском, люди тоже переходят на русский. А вот в России путинисты, пытяются разжигать вражду на языковой почве к Украине, вот они и есть этнократические нацисты, и делают это для оправдание своей захватнической политики, фашистской агрессии против этой страны. Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> Сейчас технологии фото и видео монтажа развиты хорошо, потому легко обмануть людей, создав нужные нарративы, потому я и спрашивал тебя о том, приехал бы ты в Украину, будь у тебя такая возможность. А то ты не был более 30 лет тут и все потребляешь со СМИ и инета. Если ты не наблюдал лично, то этого не достаточно. Недаром европейские лидеры приезжают лично посмотреть на разрушения и жертвы — и часто их решения после этого очень меняются, потому что никакие фото и видео не заменят личного опыта. > Хватит чушь нести. Чтобы понять, что Гитлер нацист, необязательно было ехать в Германию.
Ты точно не понимаешь, или придуриваешься? Немцы, не участвовавшие в зверствах нацистов в годы второй мировой думали, что Гитлер действительно лучший лидер. Они были убаюканы гебельсовской пропагандой, которая не показывала им истинного положения вещей, и говорила, что враги Гитлера - это нелюди. Так и ты, сидишь в инфопузыре, который создала путинская пропаганда. А я тебя спрашиваю: имей ты возможность выбраться и посмотреть своими глазами, что в Украине происходит, хотел бы ты поехать туда? А ты мне говоришь, что не хочешь ехать, потому что и так знаешь, что путинская пропаганда права, что там - нелюди. Как те же немцы. Ты не желаешь даже проверить информацию. Потому ты - просто фанатик, не желающий покидать свою зону комфорта.
09:51 14.05.2022
Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>>> Великорусский шовинизм на официальном уровне отсутствует...Партия "Единая Россия", при всех её недостатках, уж никак не является террористической или диктаторской, она избирается на законных основаниях, в борьбе с другими...Что касается "прогрессивных" движений, то они все почему-то спонсируются спецслужбами Запада, что не нравится российским властям. Замечу, что , скажем, американским властям...
>> Ты издеваешься? На каких законных основаниях при выжженом от оппозиции политическом поле, запрете протеста, захваченных сми, повальных фальсификациях? Названные тобой партии для декорации, они не являются оппозиционными.
>Много вы понимаете. Они оппозиционны Путину, разумеется, не во всем. Критикуют его. Так что не надо ля-ля. Другое дело, что среди оппозиционеров нет фигуры, сравнимой с Путиным.
Так потому и нет фигуры, что путинистами старательно зачищается политическое пространство, чтобы такой фигуры, не дай бог, не появилось. Путин - целиком созданный СМИ образ, не будь у него поддержки СМИ и спецслужб, занимающихся устранением политических противников - любой - хоть Навальный, хоть Гудков, хоть Ройзман - могли бы легко обойти Путина на выборах. Еще начале 2000-х, был захват центральных СМИ, чтобы никто не мог мешать созданию образа. Потом - постепенное ужесточение законов о митингах. Действительно оппозиционные партии не допускаются даже до выборов, а остальные - хороший пример на последних думских выборах - когда коммунисты лидировали почти во всех регионах Москвы, но после добавления результатов подсчета электронного голосования везде победила ЕР)) Я уже молчу об отсутствии независимых от путинистов наблюдателях на выборах (а в электронном голосовании их и так нет). Так что нет уже давно выборов в России, есть декорации и террористическая диктатура одной господствующей партии, как элемент фашизма. Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> С чего взял, что все спонсируются, ты лично проверял? Нет, ты веришь на слово путинской пропаганде. И еще раз, плохой пример с американцев, или любых других брать не нужно, если они его подают. > Есть суд, он решает, основываясь на доказательствах. И американцы правильно делают, не позволяя тайно финансировать свои организации из-за рубежа. Другое дело, что в России слишком мягкие законы и там не сажают за это лет на 5-10. А надо бы. Нельзя позволять зарубежным организациям, спецслужбам и правительствам финансировать политические организации внутри страны - это потеря суверенитете и зарубежное влияние. Любое нормальное государство это пресекает.
Да всегда было влияние разных стран друг на друга, и с чего ты взял, что американцы в этом отношении у себя действуют правильно? У тебя в стране финансируют - и ты тоже финансируй политические организации, поддерживающие твою позицию в другой стране. Ничего не надо запрещать и никого сажать за это. Все друг на друга влияют, это нормально. А то вас хлебом не корми, дай только что-то позапрещать, да кого-то посажать. Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
> Нет никакого антилиберализма в России, есть неприятие западной трактовки либерализма и западников. Права и свободы человека в России гарантированы конституцией. А вот либерализм, как политическое течение среди избирателей популярностью не пользуются, потому что было дискредитировано деятелями, типа Немцова, Рыжкова, Гозмана и т.д., так как они занимали явно антипатриотическую, прозападную позицию.
То есть ты признаешь, что антилиберализм есть среди избирателей, а вообще в России антилиберализма нет, а есть лишь неприятие западной трактовки либерализма? Тогда скажи, чем не западная трактовка либерализма, наличие которой, видимо, ты утверждаешь тут, отличается от западной трактовки?
10:56 14.05.2022
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И ты, что, сам лично проверял раньше, что весь Киев говорил на русском? Я вот живу тут и вижу сам, что буквально через одного говорят на русском. Свободно говорят, никто им не запрещает, никаких попыток уничтожения русского языка. На украинском обязаны говорить при исполнении служебных обязанностей. При просьбе клиента можно на другом языке. На практике даже просьбы не требуется - если человек слышит, что ты говоришь на русском - он зачастую переходит на русский. Но пожив тут, я уже понимаю украинский и проблем восприятии языка у меня нет. Так что проблема высосана из пальца путинскими пропагандистами. >> Важна тенденция, а не то, что сейчас есть. Да, пока не запрещают. Но. Согласно закону «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного» с 16 июля 2022 года за общение с клиентом на неукраинском языке будут штрафовать. Т.е. Ваш аргумент - тьфу. Запрещают. И штрафуют. А потом будут в тюрьму сажать. Для устрашения. >> Это - этнократическая нацистская диктатура. Если Вы этого не понимаете, то ничего не поделаешь
>Такой бред не стыдно нести? Скажи это на суде, что важна тенденция, а не то, что есть сейчас, что совершил преступник)) Эта параноидная логика: типа если кинул бумажный стаканчик, то можешь кинуть бутылку, а потом и гранату. Поэтому за стаканчик нужно судить, как за гранату, ибо важна тенденция. Или, как в том анекдоте: Муж сказал жене: "Ты не права" - Она: "Ах, я не права, значит я вру, значит я брешу, значит, я собака? Мама, он меня с..кой обозвал!" Фантазируешь штрафы и тюрьму, разгоняешь истерию и разводишь паранойю. И твои рассуждения - это результат опять же, того, что ты судишь издалека. Ты больше 30 лет, по твоим же словам, не был в Украине. Ты ничего о ней не знаешь на своем личном опыте, а судишь о стране по таким же искаженным, истеричным, параноидным, злобным статьям о ней. На практике я тебе скажу как тут - ко мне вообще никто ни разу за несколько лет проживания тут не придрался, что я говорю на русском языке. Если человек говорит на украинском, а я - на русском - мы понимаем друг друга полностью и проблем нет никаких. Часто, слыша, что я продолжаю говорить на русском, люди тоже переходят на русский.
Тут в Ваших рассуждениях есть нестыковка. Это мы, в России, должны решать, опасна динамика нацификации Украины или нет. Украинцы могут говорить, что угодно, сам факт, что детей перестали учить на родном языке, вводят штрафы за разговоры на русском везде, кроме дома и пр. - уже достаточное основание считать, что на Украине происходит мягкий этноцид. Точно также это мы, в России, должны решать, русофобское государство на Украине или нет. Сам факт свободного выкрикивания человеконенавистнических лозунков, призывы убийств по национальному признаку - это УЖЕ нацизм, что бы вы там себе не думали. Но Вы почему-то этого не понимаете. Почему? Потому что нацистская пропаганда уже проела вам мозги. И вы даже не понимаете, чем это всё может кончится. А это может кончится массовым уничтожением тех же украинцев в бесконечной войне с Россией. Поэтому лучше сейчас, пока коричневая чума окончательно не перезаразила всех украинцев, нужна военная операция - просто так нацисты не уходят.
> А вот в России путинисты, пытяются разжигать вражду на языковой почве к Украине, вот они и есть этнократические нацисты, и делают это для оправдание своей захватнической политики, фашистской агрессии против этой страны.
Что за "языковая почва"? Никто в России на украинском не запрещает разговаривать, а в Крыму украинский язык - государственный, его обязаны знать чиновники, например. В чем проблема?
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сейчас технологии фото и видео монтажа развиты хорошо, потому легко обмануть людей, создав нужные нарративы, потому я и спрашивал тебя о том, приехал бы ты в Украину, будь у тебя такая возможность. А то ты не был более 30 лет тут и все потребляешь со СМИ и инета. Если ты не наблюдал лично, то этого не достаточно. Недаром европейские лидеры приезжают лично посмотреть на разрушения и жертвы — и часто их решения после этого очень меняются, потому что никакие фото и видео не заменят личного опыта. >> Хватит чушь нести. Чтобы понять, что Гитлер нацист, необязательно было ехать в Германию.
>Ты точно не понимаешь, или придуриваешься? Немцы, не участвовавшие в зверствах нацистов в годы второй мировой думали, что Гитлер действительно лучший лидер. Они были убаюканы гебельсовской пропагандой, которая не показывала им истинного положения вещей, и говорила, что враги Гитлера - это нелюди. Так и ты, сидишь в инфопузыре, который создала путинская пропаганда. А я тебя спрашиваю: имей ты возможность выбраться и посмотреть своими глазами, что в Украине происходит, хотел бы ты поехать туда? А ты мне говоришь, что не хочешь ехать, потому что и так знаешь, что путинская пропаганда права, что там - нелюди. Как те же немцы. Ты не желаешь даже проверить информацию. Потому ты - просто фанатик, не желающий покидать свою зону комфорта.
Однако я могу спокойно смотреть и украинские телеканалы и внимать украинской пропаганде - и что? Вот я смотрю, например, канал "Украина 24" - и что я вижу? Ту же самую нацистскую пропаганду, в которой вообще нет ни слова правды. Прав Арестович: украинец - идеальная жертва пропагандистко-семантической войны.
12:34 14.05.2022
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Великорусский шовинизм на официальном уровне отсутствует… Партия «Единая Россия», при всех её недостатках, уж никак не является террористической или диктаторской, она избирается на законных основаниях, в борьбе с другими… Что касается «прогрессивных» движений, то они все почему-то спонсируются спецслужбами Запада, что не нравится российским властям. Замечу, что, скажем, американским властям…
>>> Ты издеваешься? На каких законных основаниях при выжженом от оппозиции политическом поле, запрете протеста, захваченных сми, повальных фальсификациях? Названные тобой партии для декорации, они не являются оппозиционными.
>>Много вы понимаете. Они оппозиционны Путину, разумеется, не во всем. Критикуют его. Так что не надо ля-ля. Другое дело, что среди оппозиционеров нет фигуры, сравнимой с Путиным.
>Так потому и нет фигуры, что путинистами старательно зачищается политическое пространство, чтобы такой фигуры, не дай бог, не появилось. Путин — целиком созданный СМИ образ, не будь у него поддержки СМИ и спецслужб, занимающихся устранением политических противников — любой — хоть Навальный, хоть Гудков, хоть Ройзман — могли бы легко обойти Путина на выборах. Еще начале 2000-х, был захват центральных СМИ, чтобы никто не мог мешать созданию образа. Потом — постепенное ужесточение законов о митингах. Действительно оппозиционные партии не допускаются даже до выборов, а остальные — хороший пример на последних думских выборах — когда коммунисты лидировали почти во всех регионах Москвы, но после добавления результатов подсчета электронного голосования везде победила ЕР)) Я уже молчу об отсутствии независимых от путинистов наблюдателях на выборах (а в электронном голосовании их и так нет). Так что нет уже давно выборов в России, есть декорации и террористическая диктатура одной господствующей партии, как элемент фашизма.
Никто не мешает оппозиционным партиям выдвинуть лидера, не хуже Путина по своим качествам, проблема, однако, в том, что их просто нет. Ну, а все эти Навальные, Гудковы и пр. — они просто неудачники, которым ничего не остается делать, как выехать на антипутинской пропаганде, в надежде, что Запад им поможет. Навальный — так вообще мерзавец, вскормленный Путиным, чтобы отпугивать обывателей от оппозиции, нормальный человек, посмотрев на его художества, в частности хамское отношение к ветеранам, просто не может не испытывать отвращение к этому субъекту. Пока он там «разоблачал» коррупцию — можно было, по крайней мере, относиться, как к некоему политическому фрику, но тут он явно перешел все мыслимые черты. В России сейчас мягкий авторитарный режим, типа деголлевского во Франции после войны. Ничего страшного. демократия западного толка может существовать и быть более-менее продуктивной только в богатых странах с массовым зажиточным буржуазным средним классом. Фактически, в России так называемая плебисцитарная демократия, т. е. избирают президента, практически, монарха, и каждый срок подтверждают на выборах его полномочия. Не справился — убирают. Таким образом, получается наиболее эффективная система на данный момент. А вот частая сменяемость главы государства выгодна только олигархии, ей вообще выгоден слабый президент, чтобы не смел их «равноудалять». Скажем, американская олигархия, в лице военно-промышленного комплекса, просто уверена, что ни один американский президент её не разгонит, хотя совершенно очевидно, что она ведет США к краху, а мир — к войнам и хаосу, так как война и хаос — отличный повод тратить бюджетные деньги на вооружения, армию, спецслужбы и пр.
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> С чего взял, что все спонсируются, ты лично проверял? Нет, ты веришь на слово путинской пропаганде. И еще раз, плохой пример с американцев, или любых других брать не нужно, если они его подают.
А как я могу лично проверить? Это могут делать только госорганы, контрразведка. И что значит «плохой пример»? Т. е. лучше честно погибнуть, но остаться чистенькими, чем поступать в ответ так же, чтобы не давать оппоненту преимущество? С этим бредом — в детский сад.
>> Есть суд, он решает, основываясь на доказательствах. И американцы правильно делают, не позволяя тайно финансировать свои организации из-за рубежа. Другое дело, что в России слишком мягкие законы и там не сажают за это лет на 5−10. А надо бы. Нельзя позволять зарубежным организациям, спецслужбам и правительствам финансировать политические организации внутри страны — это потеря суверенитете и зарубежное влияние. Любое нормальное государство это пресекает. > Да всегда было влияние разных стран друг на друга, и с чего ты взял, что американцы в этом отношении у себя действуют правильно? У тебя в стране финансируют — и ты тоже финансируй политические организации, поддерживающие твою позицию в другой стране. Ничего не надо запрещать и никого сажать за это. Все друг на друга влияют, это нормально. А то вас хлебом не корми, дай только что-то позапрещать, да кого-то посажать.
Вы с ума сошли? Для США финансирование из-за рубежа — это повод к репрессиям, огромным срокам и т. д. Точно так же нужно действовать и в России, а не ограничиваться лейблом «иностранный агент». Сажать — и надолго. Ленин вон получал деньги от германского генштаба — и результат?
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет никакого антилиберализма в России, есть неприятие западной трактовки либерализма и западников. Права и свободы человека в России гарантированы конституцией. А вот либерализм, как политическое течение среди избирателей популярностью не пользуются, потому что было дискредитировано деятелями, типа Немцова, Рыжкова, Гозмана и т. д., так как они занимали явно антипатриотическую, прозападную позицию.
>То есть ты признаешь, что антилиберализм есть среди избирателей, а вообще в России антилиберализма нет, а есть лишь неприятие западной трактовки либерализма? Тогда скажи, чем не западная трактовка либерализма, наличие которой, видимо, ты утверждаешь тут, отличается от западной трактовки?
Есть базовые права и свободы человека — они изложены в российской Конституции. Они по своей сути либеральны, следствие либеральной идеологии, возникшей на Западе по мере развития капитализма, так как экономической капиталистической системе нужны не рабы, не крепостные, а свободный рынок труда, а также свобода предпринимательства и пр. Это одно из достижений Запада, за которое человечество ему должно быть благодарно. В чем разница? Есть национально-ориентированная буржуазия, заинтересованная в экономическом, социальном, культурном и пр. развитии страны, а есть компрадорская буржуазия, связанная с продажей сырья на Запад и импортом зарубежных товаров в «эту» страну". Компрадорская буржуазия пришла к власти в 1991 г., наиболее яркие представители этой власти — Ельцин и Гайдар, полностью разделявшие идеи «вашингтонского консенсуса». Их курс фактически превратил Россию в колонию Запада, в сырьевой придаток, были уничтожены высокотехнологичные и просто обрабатывающие отрасли, за некоторым исключением. Сложилась компрадорская и финансовая олигархия, эффективно выкачивающая денежки из РФ и переправлявшая их в оффшоры на Запад. Ту даже до Великого Демократа Ельцина дошло, что это — конец, следующий шаг — распад, превращение России в конгломерат воюющих между собой бантустанов, полностью зависящих от Запада. Он отдал власть «силовикам» (сначала Примакову, но он не понравился США, потом Путину), которые, однако, не стали ничего особо менять, так как их, в общем, все устраивало после «равноудаления» олигархов: сырьевая олигархия обеспечивала поток денег, а силовики гарантировали социальную и макроэкономическую стабильность. Тем не менее эта модель стала тормозить развитие России, так как олигархия просто не давала развиваться нормальной экономике, более того, она имела очень уязвимое место — слой компрадоров в правительстве, обществе. элите и пр., на которую Запад мог бы сделать ставку, чтобы разрушить непокорную страну, приведя к власти нового Великого Демократа типа Ельцина (да хотя бы того же Навального). В это уязвимое место сейчас Запад и бьет в надежде, что компрадорская часть общества уберет Путина, используя и такой внешний рычаг, как Украина. Подобно тому, как Запад заставил в свое время ввязаться СССР в войну в Афганистане, тот же трюк он проделал с Украиной, чтобы дестабилизировать Россию и хоть как-то утилизировать неудачный эксперимент по вестернизации Украины, которая стала на глазах гнить и превращаться в нацистскую диктатуру. Результат, как я полагаю, будет обратным и многоплановым: 1) Украина отойдет к России и большевистский эксперимент с создание братского народа закончится 2) Россия сделает рывок в своем развитии в стиле новой индустриализации 3) сам Запад вдруг резко ослабеет, США начнет терять свое лидерское положение и пр. Ну и пр.
23:36 14.05.2022
Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> А почему путинизм, как он полагает интересы своей безопасности, ставит безопасность России выше, чем безопасность других государств, нападая на соседнее? Вот оно, и развязывание войны, и постановка России выше других государств, лозунг «Россия превыше всех» в действии. То есть, фашизм. > О своей национальной безопасности должно заботится правительство самой страны и вовсе не обязано заботиться о чужой, поэтому оно, разумеется исходит из этих интересов. Если следовать Вашим рассуждениям, то любое государство — фашистское, так как ставит свою безопасность выше безопасности других стран. Что просто нелепо.
Все дело в том, как именно страна заботится о своей безопасности: никто не должен заботиться о своей безопасности за счет уничтожения безопасности другого. Как и человек может заботиться о своем благополучии, не делясь с другими своими ресурсами, а может — отбирая у других ресурсы, грабя других людей. Разницу чувствуешь? Страна может не помочь другой, оставив оружие у себя для собственной безопасности, а может — уничтожить другую, забрав ресурсы и земли — тоже для собственной безопасности. Так вот, первое — допустимая забота о своей безопасности, а второе — нет. Если ты с этим не согласен, тогда вот тебе вопрос: сколькими людьми ты лично готов пожертвовать для того, чтобы остаться в живых самому? Положим, что на тебя движется поезд, а ты прикован к рельсам, но имеешь возможность дотянуться и перевести стрелки, чтобы поезд пошел по другой колее. Но на той колее — тоже прикованный к рельсам человек, который не имеет возможности перевести стрелки. Убьешь ли ты его для сохранения собственной безопасности, переведя стрелки на его колею? Или погибнешь сам? А если там два человека приковано, три, десять… Сколько ты готов убить, чтобы спастись самому? Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
> Реваншизм — это вообще нелепость. Реванш — это стремление переиграть итоги войны, но Россия не терпела военного поражения, не капитулировала, не подписывала договоров и пр. В России проиграл коммунизм ленинского толка, как идеология, но никто коммунизм восстанавливать пока не собирается, никакого коммунистического реванша в России нет.
Результатом поражения в Холодной войне, как ты выражаешься, коммунизма ленинского толка, помимо прочего явился распад советского аналога НАТО — Организации Варшавского Договора (ОВД) с последующим присоединением к НАТО ряда государств, бывших в ОВД, и распад СССР. Таким образом, Москва потеряла не только военное влияние, а и утратила контроль над рядом территорий. Многие в Москве жаждали реванша, и требования возврата НАТО к границам 1997 г, стремление восстановить контроль над Украиной военным путем сейчас — это желание переиграть результаты нанесенных поражений в Холодной войне. То есть, реваншизм. Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
> Это мы, в России, должны решать, опасна динамика нацификации Украины или нет… Точно также это мы, в России, должны решать, русофобское государство на Украине или нет. Сам факт свободного выкрикивания человеконенавистнических лозунков, призывы убийств по национальному признаку — это УЖЕ нацизм, что бы вы там себе не думали.
Кто это мы, в России? Ты, что ли, который сидит там безвылазно и ни разу не побывал в Украине, не приобрел личного опыта и судишь лишь по картинкам, которые находишь в интернете? Это должны решать те, кто более квалифицирован. А более квалифицированы такие, как я, потому что они знают не через картинки, а на личном опыте что происходит как в России, так и в Украине. Личный опыт ничем не заменить. Нацистских лозунгов за все время пребывания тут лично не встречал. Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> Ты точно не понимаешь, или придуриваешься? Немцы, не участвовавшие в зверствах нацистов в годы второй мировой думали, что Гитлер действительно лучший лидер. Они были убаюканы гебельсовской пропагандой, которая не показывала им истинного положения вещей, и говорила, что враги Гитлера — это нелюди. Так и ты, сидишь в инфопузыре, который создала путинская пропаганда. А я тебя спрашиваю: имей ты возможность выбраться и посмотреть своими глазами, что в Украине происходит, хотел бы ты поехать туда? А ты мне говоришь, что не хочешь ехать, потому что и так знаешь, что путинская пропаганда права, что там — нелюди. Как те же немцы. Ты не желаешь даже проверить информацию. Потому ты — просто фанатик, не желающий покидать свою зону комфорта. > Однако я могу спокойно смотреть и украинские телеканалы и внимать украинской пропаганде — и что? Вот я смотрю, например, канал «Украина 24» — и что я вижу? Ту же самую нацистскую пропаганду, в которой вообще нет ни слова правды. Прав Арестович: украинец — идеальная жертва пропагандистко-семантической войны. >
Смотря «Украина 24», ты уже настроен ни во что там не верить. Но это тоже картинки, как и картинки путинской пропаганды. К последним ты привык, а к первым — нет. Менее привычный нарратив не может сломать более привычный. Личный опыт — вот то, что способно ломать нарративы. Ты же пребываешь в выдуманном кем-то мире и не хочешь из него выбираться.
11:55 15.05.2022
Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
> Почитайте о концепции Prompt Global Strike (быстрого глобального удара)…
Быстрый глобальный удар (БГУ) (англ. Prompt Global Strike, PGS, также глобальный молниеносный удар) — военно-стратегическая концепция разработанная по инициативе министерства обороны США, подразумевающая нанесение удара обычным вооружением (неядерным, англ. conventional) по любой точке планеты в течение 1 часа, по аналогии с первым ядерным ударом при помощи МБР в ядерной стратегии.
То есть, то же самое, что ядерный удар с МБР, только обычным вооружением. Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> У России территория большая, так что свои стратегические ракеты все равно можно будет успеть запустить для ответного удара, даже если в НАТО войдут все страны, что граничат с Россией. > Первый удар как раз идёт по шахтам, центрам управления и пр. Если подлетное время 4−5 мин., никто ничего не успеет сделать. В случае размещения гиперзвукового оружия вблизи границ РФ (а США рано или поздно гиперзвук сделают) возможна одномоментная атака по тысячам целей в РФ. Оставшиеся средства ядерного сдерживания теоретически можно нейтрализовать ПРО…
В России есть не только шахтные ракеты, но и мобильные комплексы МБР - на поездах и тягачах. Их можно разместить в глубине территории, чтобы увеличить подлетное время. Плюс атомный подводный флот с МБР, с которым ты не придумал еще, как можно справиться. Этого хватит, чтобы прорвать любую ПРО. И повторю: ядерного оружия накоплено столько (тысячи боеголовок с обеих сторон), что даже если это оно не полетит, а взорвется на месте, человечеству все равно конец. В ядерной войне не будет победителей. В этом смысле угроза обоюдная и никому ядерная война не выгода. Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> Расширение НАТО происходит в результате желания малых стран присоединиться к нему. А вот почему возникает такое желание у этих стран? Ответ прост: потому они не чувствуют безопасности, у них нет ядерного оружия, у них нет мощных армий и они видят печальные примеры нападения на другие страны. Последний пример — до 24 февраля 2022 г Швеция и Финляндия не думали присоединиться к НАТО, а теперь решают присоединиться. Кто повлиял на их решение? Не Байден, или Джонсон, а Путин повлиял своим примером вторжения в другую страну. > Ну так и Россия не чувствует себя в безопасности. Она и предлагает убрать войска НАТО за границу 1997 г., не принимать новых членов вблизи российских границ. В чём проблема-то? А проблема в том, что Запад и НАТО открытым текстом говорят, что им плевать на безопасность России. Ну тогда пусть и сами себя в безопасности не чувствуют. Трудно договориться? НАТО переходит красную черту, начинается война, пока только на Украине. А дальше? А дальше может быть с НАТО. Увы. И да, она может быть ядерной. Запад будет уничтожен. Ему это надо? У России тоже будут гигантские потери.
Это не Россия, а путинский режим не чувствует себя в безопасности. И опасность для него вот какая: нападение на ближайшие страны, которые под защитой НАТО, будет означать ядерную войну и уничтожение человечества, поэтому уже нельзя будет военным путем вернуть их под свое влияние. В потере влияния этот режим чувствует для себя угрозу, потому и начинает рисовать свои красные линии и грозить всему миру. Прием новых стран в НАТО никак не угрожает самой России, так как нападение на нее, как я показал, было бы равносильно уничтожению человеческой цивилизации. И расширение альянса происходит не по каким-то злым планам Запада, а за счет индивидуального решения каждой из стран, желающих присоединиться. А решение эти страны принимают, так как у них нет ядерного оружия и обычные вооружения не достаточны, чтобы противостоять путинским войскам. Недавний пример тому подтверждение — Швеция и Финляндия и не думали вступать в НАТО до тех пор, пока Путин не вторгся 24.02.22 г. в Украину.
И вообще, с чего ты взял, что страны НАТО должны стремиться противостоять России? Коммунистической идеологии в России уже нет, поэтому уже противостоять нечему.
17:55 15.05.2022
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А почему путинизм, как он полагает интересы своей безопасности, ставит безопасность России выше, чем безопасность других государств, нападая на соседнее? Вот оно, и развязывание войны, и постановка России выше других государств, лозунг «Россия превыше всех» в действии. То есть, фашизм. >> О своей национальной безопасности должно заботится правительство самой страны и вовсе не обязано заботиться о чужой, поэтому оно, разумеется исходит из этих интересов. Если следовать Вашим рассуждениям, то любое государство — фашистское, так как ставит свою безопасность выше безопасности других стран. Что просто нелепо.
>Все дело в том, как именно страна заботится о своей безопасности: никто не должен заботиться о своей безопасности за счет уничтожения безопасности другого.
Золотые слова. Именно об этом и талдычит Путин, предьявляя требование вернуть натовские войска на линию 1997 г. и не расширять НАТО, так как это угрожает России, иначе Россия вынуждена на «военно-технический ответ». Запад это заявление проигнорировал, результат — военная спецоперация России на Украине.
> Как и человек может заботиться о своем благополучии, не делясь с другими своими ресурсами, а может — отбирая у других ресурсы, грабя других людей. Разницу чувствуешь? Страна может не помочь другой, оставив оружие у себя для собственной безопасности, а может — уничтожить другую, забрав ресурсы и земли — тоже для собственной безопасности. Так вот, первое — допустимая забота о своей безопасности, а второе — нет.
Если нет другого выхода, то страна ради своей безопасности может всё, может применить все средства, чтобы не погибнуть. А антироссийская Украина с помощью НАТО как раз и представляет такую угрозу безопасности. И России абсолютно плевать, что там думает Украина, НАТО и Запад — ей просто хочется жить и при этом жить хорошо. Ваши стенания бесполезны, ля России на кону стоит слишком многое, чтобы обращать на них внимание.
> Если ты с этим не согласен, тогда вот тебе вопрос: сколькими людьми ты лично готов пожертвовать для того, чтобы остаться в живых самому?
Россия готова стереть Украину в порошок, чтобы самой остаться в живых. К счастью, сейчас этого не надо, а вот некоторое время спустя — вполне возможный вариант.
> Положим, что на тебя движется поезд, а ты прикован к рельсам, но имеешь возможность дотянуться и перевести стрелки, чтобы поезд пошел по другой колее. Но на той колее — тоже прикованный к рельсам человек, который не имеет возможности перевести стрелки. Убьешь ли ты его для сохранения собственной безопасности, переведя стрелки на его колею? Или погибнешь сам? А если там два человека приковано, три, десять… Сколько ты готов убить, чтобы спастись самому?
Если нет выхода, то пусть лучше погибнет Украина, чем Россия. Почему я должен больше заботиться о чужой стране, а не своей собственной? Что за чушь?
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Реваншизм — это вообще нелепость. Реванш — это стремление переиграть итоги войны, но Россия не терпела военного поражения, не капитулировала, не подписывала договоров и пр. В России проиграл коммунизм ленинского толка, как идеология, но никто коммунизм восстанавливать пока не собирается, никакого коммунистического реванша в России нет.
>Результатом поражения в Холодной войне, как ты выражаешься, коммунизма ленинского толка, помимо прочего явился распад советского аналога НАТО — Организации Варшавского Договора (ОВД) с последующим присоединением к НАТО ряда государств, бывших в ОВД, и распад СССР. Таким образом, Москва потеряла не только военное влияние, а и утратила контроль над рядом территорий. Многие в Москве жаждали реванша, и требования возврата НАТО к границам 1997 г, стремление восстановить контроль над Украиной военным путем сейчас — это желание переиграть результаты нанесенных поражений в Холодной войне. То есть, реваншизм.
У России другая трактовка: якобы НАТО обещала не придвигаться к границам России в устной форме. В любом случае, военно-политическое руководство России считает, что с продвижением НАТО над Россией нависла опасность стать объектом агрессии и пр. Никто контроль над территорией стран Варшавского договора не пытается вернуть, никакого «реванша» нет и быть не может, нам нужно только обезопасить себя со стороны Украины и отодвинуть войска НАТО от своих границ на безопасное расстояние. Реваншизмом было бы желание опять воссоздать Варшавский договор и пр. Зачем он России? Достаточно тех условий, которые выдвинул Путин в ультиматуме в декабре 2021 г.
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это мы, в России, должны решать, опасна динамика нацификации Украины или нет… Точно также это мы, в России, должны решать, русофобское государство на Украине или нет. Сам факт свободного выкрикивания человеконенавистнических лозунков, призывы убийств по национальному признаку — это УЖЕ нацизм, что бы вы там себе не думали.
>Кто это мы, в России?
Российское руководство и российский народ.
> Ты, что ли, который сидит там безвылазно и ни разу не побывал в Украине, не приобрел личного опыта и судишь лишь по картинкам, которые находишь в интернете? Это должны решать те, кто более квалифицирован. А более квалифицированы такие, как я, потому что они знают не через картинки, а на личном опыте что происходит как в России, так и в Украине. Личный опыт ничем не заменить. Нацистских лозунгов за все время пребывания тут лично не встречал.
Кроме Вашего личного опыта есть другие, куда более весомые аргументы. мало ли что Вы там не встречали, уже сам факт, что за употребление русского языка в том же магазине будут с июля 2022 г. просто штрафовать достаточно. Это написано в украинском законе. И как бы Вы не пытались меня переубедить, что это всё ерунда, я законам Украины верю больше, чем Вам, не говоря уж о различных видео и пр. материалах, где нацисты свободно ходят на свои сборища и демонстрации с русофобскими лозунгами, с призывами к убийству. Почему не наказаны нацисты, зверски убившие одесситов 2 мая 2014 г?
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты точно не понимаешь, или придуриваешься? Немцы, не участвовавшие в зверствах нацистов в годы второй мировой думали, что Гитлер действительно лучший лидер. Они были убаюканы гебельсовской пропагандой, которая не показывала им истинного положения вещей, и говорила, что враги Гитлера — это нелюди. Так и ты, сидишь в инфопузыре, который создала путинская пропаганда. А я тебя спрашиваю: имей ты возможность выбраться и посмотреть своими глазами, что в Украине происходит, хотел бы ты поехать туда? А ты мне говоришь, что не хочешь ехать, потому что и так знаешь, что путинская пропаганда права, что там — нелюди. Как те же немцы. Ты не желаешь даже проверить информацию. Потому ты — просто фанатик, не желающий покидать свою зону комфорта. >> Однако я могу спокойно смотреть и украинские телеканалы и внимать украинской пропаганде — и что? Вот я смотрю, например, канал «Украина 24» — и что я вижу? Ту же самую нацистскую пропаганду, в которой вообще нет ни слова правды. Прав Арестович: украинец — идеальная жертва пропагандистко-семантической войны. >>
>Смотря «Украина 24», ты уже настроен ни во что там не верить. Но это тоже картинки, как и картинки путинской пропаганды. К последним ты привык, а к первым — нет. Менее привычный нарратив не может сломать более привычный. Личный опыт — вот то, что способно ломать нарративы. Ты же пребываешь в выдуманном кем-то мире и не хочешь из него выбираться.
Ну, а Арестовичу-то Вы верите? Какой личный опыт? Он же ясно сказал — в голове у украинца идеальный газ, он жертва пропагандистско-семантической войны. И личный опыт никак не может быть корректным источником для выводов, хотя бы потому, что человек физически не может находится во всех местах, во все мгновения реальности и просто может не видеть того, или не хотеть видеть, что противоречит его предубеждениям. Немцы во времена Гитлера тоже были всем довольны, каждый из них не видел ничего плохого от Гитлера, который, дескать, ведет героическую борьбу с мировым злом. А что евреев притесняет? Так они не люди, фюрер же ясно это сказал. Понимаете, нацистский бред, как и другой бред, словами опровергнуть невозможно, они, нацисты, всегда будут эльфами, а другие — орками. В этом и суть нацизма.
18:24 15.05.2022
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почитайте о концепции Prompt Global Strike (быстрого глобального удара)…
> Быстрый глобальный удар (БГУ) (англ. Prompt Global Strike, PGS, также глобальный молниеносный удар) — военно-стратегическая концепция разработанная по инициативе министерства обороны США, подразумевающая нанесение удара обычным вооружением (неядерным, англ. conventional) по любой точке планеты в течение 1 часа, по аналогии с первым ядерным ударом при помощи МБР в ядерной стратегии. То есть, то же самое, что ядерный удар с МБР, только обычным вооружением.
В том-то и дело, что нет. Вы просто не поняли, в чем разница. Молниеносность удара должна гарантировать, что противник не сумеет ответить встречным ядерным ударом, так как и силы ядерного сдерживания, и военно-политическое руководство противника будут сразу уничтожены. так теоретически можно выиграть войну. Если же в ответ Россия выстрелит оставшимися МБР, например, то для этого и существует ПРО, которая развертывается вблизи границ России в Польше и Румынии. Фактически, надежная ПРО превращает ядерный арсенал России в хлам. Однако, как известно, Россия вместо старых МБР создала новые, а также гиперзвук, их невозможно отразить, т. е. в хлам превратилась сама система ПРО США. Но на очереди — создание гиперзвука в США, которые пока сильно отстают от России в этом вопросе. Поэтому России именно сейчас необходимо принять меры, а не ждать, пока ситуация уже будет безнадежной.
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У России территория большая, так что свои стратегические ракеты все равно можно будет успеть запустить для ответного удара, даже если в НАТО войдут все страны, что граничат с Россией.
Для этого договор об отмене ПРО США и отменила, чтобы иметь возможность сбивать российские МБР.
>> Первый удар как раз идёт по шахтам, центрам управления и пр. Если подлетное время 4−5 мин., никто ничего не успеет сделать. В случае размещения гиперзвукового оружия вблизи границ РФ (а США рано или поздно гиперзвук сделают) возможна одномоментная атака по тысячам целей в РФ. Оставшиеся средства ядерного сдерживания теоретически можно нейтрализовать ПРО… > В России есть не только шахтные ракеты, но и мобильные комплексы МБР — на поездах и тягачах. Их можно разместить в глубине территории, чтобы увеличить подлетное время. Плюс атомный подводный флот с МБР, с которым ты не придумал еще, как можно справиться. Этого хватит, чтобы прорвать любую ПРО. И повторю: ядерного оружия накоплено столько (тысячи боеголовок с обеих сторон), что даже если это оно не полетит, а взорвется на месте, человечеству все равно конец. В ядерной войне не будет победителей. В этом смысле угроза обоюдная и никому ядерная война не выгода.
А у США есть ПРО, которую они совершенствуют и теоретически через какое-то время нынешние ракеты могут сбивать. В этом и опасность, что США может посчитать вполне приемлемый ущерб, ну, пусть, пара ракет прорвется. На самом деле все эти вещи давно имитируются на компьютерных моделях вероятной ядерной войны и если бы дело обстояло так, как Вы тут излагаете, то у НАТО вообще не было бы никакого смысла придвигаться к границам России и пр., что только накаляет обстановку. Расчёт НАТО просто — Россия не посмеет ответить на наглые притязания США и НАТО, побоится, потому что «бензоколонка» и зависит от Запада, все призывы «давайте жить дружно» воспринимает, как слабость, так как у России нет тех ресурсов, какие были у СССР, чтобы противостоять Западу. Вот ведь в чем главная загвоздка. Так вот потихоньку и удушить. И сколько России терпеть, упрашивать, просить? Путин за это всё время подвергался критике внутри России. наконец-то решился, да и то, я уверен, потому что другого выхода просто уже не было, а так бы сопли жевал еще несколько лет.
> Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Расширение НАТО происходит в результате желания малых стран присоединиться к нему. А вот почему возникает такое желание у этих стран? Ответ прост: потому они не чувствуют безопасности, у них нет ядерного оружия, у них нет мощных армий и они видят печальные примеры нападения на другие страны. Последний пример — до 24 февраля 2022 г Швеция и Финляндия не думали присоединиться к НАТО, а теперь решают присоединиться. Кто повлиял на их решение? Не Байден, или Джонсон, а Путин повлиял своим примером вторжения в другую страну. >> Ну так и Россия не чувствует себя в безопасности. Она и предлагает убрать войска НАТО за границу 1997 г., не принимать новых членов вблизи российских границ. В чём проблема-то? А проблема в том, что Запад и НАТО открытым текстом говорят, что им плевать на безопасность России. Ну тогда пусть и сами себя в безопасности не чувствуют. Трудно договориться? НАТО переходит красную черту, начинается война, пока только на Украине. А дальше? А дальше может быть с НАТО. Увы. И да, она может быть ядерной. Запад будет уничтожен. Ему это надо? У России тоже будут гигантские потери.
>Это не Россия, а путинский режим не чувствует себя в безопасности. И опасность для него вот какая: нападение на ближайшие страны, которые под защитой НАТО, будет означать ядерную войну и уничтожение человечества, поэтому уже нельзя будет военным путем вернуть их под свое влияние. В потере влияния этот режим чувствует для себя угрозу, потому и начинает рисовать свои красные линии и грозить всему миру.
Россия и Путин поэтому и не собираются ни на кого нападать, Россия в десятки раз слабее по обычным вооружениям Запада, это просто нелепо так утверждать. А вот для самой России (или путинского режима — тут уж разницы нет) приготовления Запада к удару особой тайны не представляют. Россия никогда не нападет на Запад сама, это бессмысленно, а вот наоборот- вполне возможно. Теоретически Запад, угрожая ядерной войной, может начать обычную войну, у него там преимущество по военной силе. И понятно, почему Вы не желаете этого понять: Путин для Вас некий диктатор, которого надо убрать. У населения России совсем другое мнение, поэтому оно Путина и поддерживает. И уже не важно по какой причине, важно, что это так. Никто не сможет свергнуть путинский режим, не рискуя получить войну, потому что он пользуется и спросом, и поддержкой у россиян. Нравится это кому-то или нет.
> Прием новых стран в НАТО никак не угрожает самой России, так как нападение на нее, как я показал, было бы равносильно уничтожению человеческой цивилизации. И расширение альянса происходит не по каким-то злым планам Запада, а за счет индивидуального решения каждой из стран, желающих присоединиться. А решение эти страны принимают, так как у них нет ядерного оружия и обычные вооружения не достаточны, чтобы противостоять путинским войскам. Недавний пример тому подтверждение — Швеция и Финляндия и не думали вступать в НАТО до тех пор, пока Путин не вторгся 24.02.22 г. в Украину.
Еще раз: давайте учитывать безопасность друг друга, это же так очевидно. Всем. Кроме пресловутого военно-промышленного комплекса США, которому нужны войны, и чем больше — тем лучше. Когда СССР объявил о конце холодной войны, для ВПК США, т. е. американской олигархии, наступили тяжелые времена. А сейчас все «поправилось», опять война, опять заказы, опять деньги-деньги-деньги, на которые можно содержать политиков и пр. Бизнес — ничего личного.
> > И вообще, с чего ты взял, что страны НАТО должны стремиться противостоять России? Коммунистической идеологии в России уже нет, поэтому уже противостоять нечему.
Есть естественная конкуренция между странами, так как их интересы могут не совпадать. Есть стремление к господству «исключительной нации», стремление всех сделать вассалами, обычный империализм, в конце концов. Есть интересы ВПК, о которых я писал. Есть, конце концов, долларовая пирамида, которая может поддерживаться огромным количеством оккупационных войск в виде военных баз США. Даже удивительно, что надо писать о столь очевидных вещах. Откуда ноги растут, знаете? Ну как еще объяснить?
23:03 15.05.2022
Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> Почему только лишь юмор? Разве юмор не может быть с шовинизмом? Может. Постоянное высмеивание Задорновым «тупости американцев» и превознесение на этом фоне «русской соображалки» как раз и есть юмор с шовинизмом. > А когда Задорнов смеется на русскими — это что? Тоже шовинизм? А кеогда Токвиль писал об американцах: «Воздух здесь пропитан корыстолюбием, и человеческий мозг, беспрестанно отвлекаемый от удовольствий, связанных со свободной игрой воображения и с умственным трудом, не практикуется ни в чем ином, кроме как в погоне за богатством.» — тоже шовинист, а ведь Токвиль тоже сказал, что американцы — тупые, только в другой манере. В общем, не преувеличивайте.
Токвиль ругал один и тот же народ и на этом фоне постоянно превозносил другой народ? Систематически унижать одних и тех же и превозносить других — вот чем занимался Задорнов. Отдавал он себе в этом отчет, или нет — это значения не имеет, важно что он делал. Этим он во первых, веселил россиян (шутки, у него, конечно, бывали удачные), а во-вторых, льстил их национальной гордости: вот, посмотрите какие мы находчивые, соображалистые, непредсказуемые, а они — тупые, предсказуемые потребители. И тем питал шовинизм. Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
> Я постараюсь еще раз объяснить, почему Украина — нацистское государство. Вовсе не потому, что большинство населения — убежденные нацисты, нет, таковых мало, 2−3%, ну, может 4−5%, что уже вряд ли. Проблема в том, что они контролируют ВСУ, СБУ, политикум, убирая, или даже убивая всех, кто им мешает… Вот избрали Зеленского с огромным перевесом, потому что он обещал закончить войну на Донбассе. Закончил? Нет. Более того, Минские соглашения были окончательно похоронены и ВСУ готовилась напасть на Донбасс… И Запад теперь делает всё, буквально всё, чтобы конфликт продолжался как можно дольше, было убито, как можно больше украинцев и русских, и разрушено всё, что можно — потом России же всё это восстанавливать. Разумеется, украинское население недовольно, еще бы…
Ну вот, опять полностью не знаешь настроений в Украине, потому как судишь издалека по штампам пропаганды и далек от ситуации в реальности. Зеленского выбрали с огромным перевесом не потому, что он обещал закончить войну, а потому, что понравился его образ в сериале, где он снялся президентом, за то, что он не был олигархом, в отличие от Порошенко и не подписывал позорные минские соглашения. Минские соглашения были мертворожденными, заведомо невыполнимыми для Украины, так как в них Россия не фигурировала, как сторона конфликта, а на самом деле война в Донбассе начата Россией путем завоза оружия, наводнения спецслужбами и боевиками из РФ. Сами соглашения были заключены, когда украинская армия была слабой из-за того, что ей с распада союза никто толком не занимался, в то время как Россия уже лет 15 вовсю перевооружалась. Так что соглашения заключались под угрозой полного уничтожения армии Украины, то есть, с пистолетом у виска. Конечно, такие соглашения никто в Украине не считал выполнимыми. И так считали не 3−5%, а львиная доля народа Украины, кроме пророссийской ОПЗЖ и обманутой ими части населения (верили, что это якобы внутренний конфликт). Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> Кто это мы, в России? > Российское руководство и российский народ.
А я тебе уже в сотый раз повторяю, что ты — не весь российский народ, и за весь народ говорить не можешь, потому не ври. Я, например, тоже гражданин РФ, значит, представитель российского народа, но я не вами, путинистами, потому, говоря за весь народ, ты уже врешь. Путинисты и нынешнее руководство России — лишь часть народа, худшая его часть Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> Ты, что ли, который сидит там безвылазно и ни разу не побывал в Украине, не приобрел личного опыта и судишь лишь по картинкам, которые находишь в интернете? Это должны решать те, кто более квалифицирован. А более квалифицированы такие, как я, потому что они знают не через картинки, а на личном опыте что происходит как в России, так и в Украине. Личный опыт ничем не заменить. Нацистских лозунгов за все время пребывания тут лично не встречал. > Кроме Вашего личного опыта есть другие, куда более весомые аргументы. мало ли что Вы там не встречали, уже сам факт, что за употребление русского языка в том же магазине будут с июля 2022 г. просто штрафовать достаточно. Это написано в украинском законе. И как бы Вы не пытались меня переубедить, что это всё ерунда, я законам Украины верю больше, чем Вам, не говоря уж о различных видео и пр. материалах, где нацисты свободно ходят на свои сборища и демонстрации с русофобскими лозунгами, с призывами к убийству.
Нет аргументов весомее личного опыта для личности. Если ты, к примеру, видишь своими глазами, слышишь ушами, чувствуешь, как тебя режут, а кто-то говорит — нет, никто не режет тебя, все это чушь, тебя на самом деле гладят и любят — и ты этому веришь, значит, у тебя что-то не в порядке с головой. Потому личный опыт — это самый весомый аргумент. Потому я тебя спрашивал: а хотел бы ты приехать в Украину и проверить, так ли тут, как говорит пропаганда, штрафуют ли, есть ли нацисты? А ты отвергаешь даже возможность приехать и проверить, потому это — слепая вера. И такая слепая вера пропаганде ничем не отличается от той же слепой мракобесной веры религиозного фанатика. Потому ты тоже — фанатик. А в Одессе <nobr>02.05.14</nobr>. застрелили двух проукраинских, и в ответ на это толпа пошла на палаточный городок возле Дома профсоюзов. Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> Смотря «Украина 24», ты уже настроен ни во что там не верить. Но это тоже картинки, как и картинки путинской пропаганды. К последним ты привык, а к первым — нет. Менее привычный нарратив не может сломать более привычный. Личный опыт — вот то, что способно ломать нарративы. Ты же пребываешь в выдуманном кем-то мире и не хочешь из него выбираться. > Ну, а Арестовичу-то Вы верите? Какой личный опыт? Он же ясно сказал — в голове у украинца идеальный газ, он жертва пропагандистско-семантической войны. И личный опыт никак не может быть корректным источником для выводов, хотя бы потому, что человек физически не может находится во всех местах, во все мгновения реальности и просто может не видеть того, или не хотеть видеть, что противоречит его предубеждениям…
Нет у меня авторитетов, которым бы я слепо доверял. Кстати, ты привел в ссылке не интервью Арестовича, а нарезку из его слов, сделанных Соловьев-ТВ. Тоже пропагандистский прием — вырывать из выступления фразы другого и комментировать в своем ключе, что и делает Соловьев. Личный опыт плюс почерпнутая информация из других источников — это более корректный источник для выводов, чем просто информация, почерпнутая из других источников без личного опыта.
