> Ветераны это наши предки, причем они и ваши то же. Вы разве можете выступать против всего что есть у нас,? Вы же сами прошли через все это вместе с нами. Впрочем похоже хоть и не все, но смогли, поэтому Украина и раскололась!
Украина не раскололась, она сейчас едина, как никогда. А ветеранов путинисты используют, как средство для достижения своих целей: захотят опорочить кого-то и посадить - вытаскивают ветеранов, трясут стариками перед всеми, таскают по судам, морочат тем и без того уже плохо соображающие головы. Захотят попиариться - таскают ветеранов рядом с собой, проявляют "заботу" на камеру. На самом деле путинистам плевать на ветеранов.
15:21 30.05.2022
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не серьезно это как-то. Президентов за каких то бездельников принимаешь, только и думающих о каких то реваншах. В пропаганде да, можно использовать по полной, но президенту это зачем. У него ежедневно десятки важнейших для страны задач. Он не делает историю он в ней работает и ищет наиболее выгодные, по его понятиям, решения для своей страны, а некоторые из президентов и для народа!
>Это у тебя какие-то идеалистические представления о президентах. Оборотни бывают не только в погонах, а и в белых халатах, и в судейских мантиях, и в костюмах президентов <nobr>и т. д.</nobr> И глупцы — тоже. Гитлер — тому пример. Реваншизм путинского режима, как и гитлеровского, очевиден.
даже и близко нет если ты считаешь успех после поражения реваншизмом то да, безусловно. Но это не цель реванша, а цель успеха. Нет разницы реваншем ты занимаешься или нет, необходим прежде всего успех в поставленной задаче. Глупцов и все что ты перечислил можно встретить в монархии. И то это люди с лучшим образованием своего времени. Гитлера считать глупцом, себя не уважать. Одна только его денежная реформа чего стоила. Он вырвал и накормил страну из великого кризиса за один год. Что к стати и Путин сделал и к тому же умнее.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Посадил к остальным важным политикам со всей Европы под можно сказать домашний арест в отдельном помещении. Это даже тюрьмой не назовешь ибо он имел возможность руководить своей армией. На Украине даже и не знали, что он сидит. Считали что он с Гитлером. Я это позже узнал и разве это причина конфликта? >> Ты и сам пример непонимания! Важно то что, что в бандеровцев стреляли и били именно как фашистов и героем его сделали именно ради этого.
>Бред советской пропаганды, еще скажи что там ресторан у него в камере был. Его и посадили только за то, что он объявил независимость Украины, о каком командовании армией речь? Для меня Бандера и Сталин в этом отношении одинаковы — оба хотели договориться с фашистами для своих народов, и у обоих это не получилось. Стрелять можно, как в фашистов, в любого, кого таким посчитаешь. Вот я считаю фашистами путинистов, пришедших на Украину войной. А также подозреваю тебя в фашизме, так как ты защищаешь путинцев, которые 100% фашисты.
Я же говорил, что ты пример не понимания. Я не истину для тебя рою, а ход событий разжевываю. Бандеру сделали героем, что бы расколоть Украину и отделаться от враждебных националистам районов. Бандера для миллионов людей фашист и это правительство Украины прекрасно понимало, и для тебя это то же никогда тайной не было. Делать его героем чистейшая провокация. Называть нас можно как хочешь, но что бы мы воспринимали фашизм как оскорбление, надо что бы мы его воспринимали отдельно от национализма. А так все равно, что белую трячпку назвать черной, она все равно будет белой. С украинцами дело другое. Во первых часть из них себя и вправду считают фашистами раз они националисты. Считают Украину только для украинцев, территории некоторые оккупированные чужим народом, рисуют свастики, факельные шествия, зверства и геноцид. Во вторых большинство националистов воспринимают аллею ангелов как побочное явление освобождения территорий от инакомыслящих. В третьих это все тот же Бандера, руководящий резней и зверствами своей армии в немецком тылу под руководством Гитлера. Смотрим Википедию. До отправки в концлагерь Бандера, как свидетельствуют его письма, не отказывался от идеи сотрудничества с Гитлером[155]. По воспоминаниям Евгения Стахива, в конце 1941 года он привёз из Берлина исполняющему обязанности проводника ОУН (б) Миколе Лебедю письмо от Степана Бандеры. В нём указывалось, что избежавшие ареста члены Провода ОУН (б) должны воздерживаться от каких-либо действий против Германии, рассчитывая на возможность восстановления в будущем украинско-германских отношений[156]. Польский историк Гжегож Мотыка считает, что это письмо было получено Стахивым в начале 1942 года[157]. Трудно однозначно определить, повлияло ли письмо Бандеры на решения, принятые весной 1942 года на II-й конференции ОУН (б), когда бандеровцы, уже находясь на нелегальном положении, постановили и впредь рассматривать как главного врага Советский Союз, а с нацистской Германией вести только пропагандистскую борьбу и лишь в крайнем случае — вооружённые действия[158]
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На счет отношения к людям вообще ничего конкретного у тебя нет. Тем более кто бы говорил. Вы вообще инакомыслие не признали, сразу за автоматы и вперед защищать территории от проживающих на ней людей!
>Речь о том, что пунинизм использует ветеранов, как вещь, как щит для себя, чтобы его не заподозрили в фашизме. Если говорить про меня лично, то я достаточно пожил в России, и только после 2014 г переехал в Украину, так как уже тогда понял куда катится Россия — к тоталитаризму. И оказался прав. Садик, школа, университеты, работа — все было в России. И я очень хорошо изучил Путина и всю его кухню за долгие годы. Путинизм убивал людей у себя в стране, и теперь принялся за другие страны. И я не для того уехал в свободную от путинизма Украину, чтобы вновь оказаться в том же болоте путинской диктатуры. Зачем бред несешь про инакомыслие, если в Донбассе с 2014-го было вторжение путинистов, так что Украина защищала свою землю от этого вторжения, как и сейчас. А путинисты все 8 лет только и врали, что они не-сторона-конфликта, убивая при этом украинцев и с той, и с другой стороны. Фашисты, они и есть фашисты.
Если бы защищала от врагов то могла бы и доказать что враги были. Ни Украина, ни землю рывший ООН в конце концов сбежавших и сдававший как выясняется ВСЕ координаты позиций повстанцев так это сделать и не смогли. Хрен тебя знает, почему ты так говоришь, но по крайней мере в солдатиках и желании противостоять украинскому национализму дефицита не было, как нет и сейчас. Ну не сделать вам из русских украинских националистов, неужели не понятно,? Если уж сейчас республики выставили пятидесятитысячную армию, то на кой им были нужны российские войска,?. Может в тылу и был обучающий персонал, как у вас натовцы, но и то проще было в Россию сгонять. И что значит использовать ветеранов? Ладно ставит в пример наших, а как быть с вашими,? Они точно так же были коммунистами, воевали как с фашистами так и с бандеровцами, последних то всего было тысяч пятнадцать. На фоне миллионов или даже партизанской армии Ковпака это ни о чем. Те же украинцы прогибались перед Москвой и выгребали последнее зерно из амбаров, обрекая односельчан на голод. Вы прошли все, что прошли и мы, о каком использовании тут может быть речь, когда все общее, и горе и радости,?
16:41 30.05.2022
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ветераны это наши предки, причем они и ваши то же. Вы разве можете выступать против всего что есть у нас,? Вы же сами прошли через все это вместе с нами. Впрочем похоже хоть и не все, но смогли, поэтому Украина и раскололась!
>Украина не раскололась, она сейчас едина, как никогда. А ветеранов путинисты используют, как средство для достижения своих целей: захотят опорочить кого-то и посадить — вытаскивают ветеранов, трясут стариками перед всеми, таскают по судам, морочат тем и без того уже плохо соображающие головы. Захотят попиариться — таскают ветеранов рядом с собой, проявляют «заботу» на камеру. На самом деле путинистам плевать на ветеранов.
Она не может быть едина пока в ней существует национализм. Что за сказки у тебя в голове,? Это как у Зеленовского, раз война, значит нет коррупции! Русских может вы и приучили молчать, или даже свой пионерский девиз кричать, украинским националистам они будут врагами всегда или не будет националистов, чего мы и добиваемся в том числе! Про ветеранов я вообще не понял и не слышал ничего подобного. Слышал только, что у вас их постоянно пытаются с грязью смешать.
08:56 31.05.2022
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Это у тебя какие-то идеалистические представления о президентах. Оборотни бывают не только в погонах, а и в белых халатах, и в судейских мантиях, и в костюмах президентов <nobr>и т. д.</nobr> И глупцы — тоже. Гитлер — тому пример. Реваншизм путинского режима, как и гитлеровского, очевиден. > даже и близко нет если ты считаешь успех после поражения реваншизмом то да, безусловно. Но это не цель реванша, а цель успеха. Нет разницы реваншем ты занимаешься или нет, необходим прежде всего успех в поставленной задаче. Глупцов и все что ты перечислил можно встретить в монархии. И то это люди с лучшим образованием своего времени. Гитлера считать глупцом, себя не уважать. Одна только его денежная реформа чего стоила. Он вырвал и накормил страну из великого кризиса за один год...
Успех в поставленной задаче может достигаться по-разному, и в методах достижения, и в самой мотивации заключается разница. Реваншизм - это стремление достичь успеха с помощью несправедливой и не спровоцированной агрессии. Это то же самое, что ты говоришь, что нет разницы, как ты достанешь деньги - заработаешь, или кого-то ограбишь. Не важно, что Гитлер там вырвал и кого накормил, важнее к чему он привел страну, а заодно и другие страны - десятки миллионов жертв и бесчисленные разрушения. Не признавать глупцом тирана и убийцу - себя не уважать. Убийства и тирания - это уже априори глупость. И Путин пошел по той же дорожке. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Бред советской пропаганды, еще скажи что там ресторан у него в камере был. Его и посадили только за то, что он объявил независимость Украины, о каком командовании армией речь? Для меня Бандера и Сталин в этом отношении одинаковы — оба хотели договориться с фашистами для своих народов, и у обоих это не получилось. Стрелять можно, как в фашистов, в любого, кого таким посчитаешь. Вот я считаю фашистами путинистов, пришедших на Украину войной. А также подозреваю тебя в фашизме, так как ты защищаешь путинцев, которые 100% фашисты. > ...Бандеру сделали героем, что бы расколоть Украину...часть из них себя и вправду считают фашистами раз они националисты...рисуют свастики, факельные шествия, зверства и геноцид....большинство националистов воспринимают аллею ангелов как побочное явление освобождения территорий от инакомыслящих...До отправки в концлагерь Бандера, как свидетельствуют его письма, не отказывался от идеи сотрудничества с Гитлером...Трудно однозначно определить, повлияло ли письмо Бандеры на решения...
Каша у тебя в голове, разберись с определениями элементарными, фашизм и национализм - это разные вещи, не смешивай одно с другим. Ты был в Украине, что говоришь про свастики, зверства и геноцид? Бред редкий - такого тут в помине нет. А в факелы ты сюда зачем приплел? Если я зажгу факел и пройду с ним по улице - что с того? Это не зверство и не свастика и не геноцид, потому не неси чуши. Алею ангелов украинцы воспринимают, как следствие российской агрессии с 2014г., не было бы вмешательства России - жертв бы тоже не было. До отправки в концлагерь Бандера надеялся использовать Гитлера в борьбе за независимую Украину против советов, но Гитлер не хотел этой независимости. Читай историю - допрос Бандеры фашистами из-за акта о независтимости, и последующий его арест. Как и Сталин не отказывался от сотрудничества с фашистами, пока Гитлер его не обдурил. И сейчас в России многие чествуют Сталина, этого кровавого тирана, убившего и замучившего миллионы граждан СССР, сотрудничавшего с фашистами, а когда фашисты напали, не дававшего народу сопротивляться (в первые дни войны Сталиным был отдан приказ не поддаваться на провокации, так как он не мог поверить, что Гитлер его кинул). Так что прежде чем тыкать другим, нужно сначала разобраться со своими уродами в истории, а не героизировать их. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Хрен тебя знает, почему ты так говоришь, но по крайней мере в солдатиках и желании противостоять украинскому национализму дефицита не было, как нет и сейчас. Ну не сделать вам из русских украинских националистов, неужели не понятно,?...Она не может быть едина пока в ней существует национализм. Что за сказки у тебя в голове,? ...Русских может вы и приучили молчать...
В идиотах, хавающих из роспропаганды - всегда недостатка не было в России, потому и идут на войну под лозунгами ТВ. И повстанцев там и духу не было бы, если б не российские войска в 2014-м, а также ГРУ с ФСБ, которые бойню в Донбассе и устроили. Не вмешайся тогда Россия - был бы мир на Донбассе и по сей день. Мне, например, по-барабану на национализм вообще, мне главное, чтобы была свобода, я уехал из России от диктата, который с 2014г был все очевиднее, и с тех пор лишь усиливается. И я русскоязычный, никто меня тут не заставляет становиться украинским националистом, и пол Киева говорит на русском, никто никого не заставляет, это ты можешь понять? Твое непонимание реальной ситуации в Украине - это результат того, что и ты тоже хаваешь из росСМИ (конечно, я не исключаю и варианта, что ты просто пропагандист, тогда тебе вовсе по-барабану на реальную ситуацию). Потому у тебя их сказки в голове. А национализм в том или ином количестве есть везде, где есть национальности - всегда есть фанатики, которые хотели бы доминирования своей национальности над другими. И в России в том числе есть такие, и во всякой стране. Но такие не доминируют в Украине: множество русских пошли защищать Украину против фашистов Путина, вторгшихся 24 февраля. Сейчас Украина едина, как никогда - и ее объединил не Зеленский, а сам Путин своим нападением. И это видеть надо было своими глазами, как множество ночами стояло в военкоматы и пункты приема территориальной обороны. А хотел бы ты, будь у тебя такая возможность, приехать в Украину и своими глазами посмотреть, так ли тут на самом деле, как говорят в росСМИ? пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> И что значит использовать ветеранов? Ладно ставит в пример наших, а как быть с вашими,?...Про ветеранов я вообще не понял и не слышал ничего подобного. Слышал только, что у вас их постоянно пытаются с грязью смешать.
Да то и значит, я тебе уже тут сколько объясняю, что цепляние на себя георгиевских ленточек, обставление себя ветеранами и прочими символами победы над фашизмом ничуть не уберегает от фашизма. Фашизм - это отношение прежде всего к людям, а не к символам. К людям путинисты относятся, как фашисты, и к своим, и за к чужим. Ветераны путинистам нужны лишь как вещь, для обвинения оппозиции, типа Навального, или украинцев в неуважении. А в Украине до 24 февраля 2022г. памятники ВОВ всегда были аккуратные, на 9 мая цветочки всегда на них были. И если бы ты не слушал идиотизм всякий, а был тут, то мог бы это увидеть. А с 24 февраля в Украине уже своя ВОВ против путинской России, и эта история и десятки тысяч смертей сейчас, разрушенные города накладываются на ту историю 80-летней давности. И понятно, что отношение к той истории уже изменится бесповоротно, а как именно - покажет время.
22:18 31.05.2022
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Успех в поставленной задаче может достигаться по-разному, и в методах достижения, и в самой мотивации заключается разница. Реваншизм — это стремление достичь успеха с помощью несправедливой и не спровоцированной агрессии. > Реваншизм это стремление отыграться. И писал я именно об этом, как о детской и глупой идее свойственной только полным идиотам если он взрослый… Глупый человек это не способный делать что-то умное, а не тот кто проигрывает.
Своих определений не выдумывай, есть четкое определение «реваншизма», и он свойственен может быть разным людям. Реваншизм — это не просто стремление отыграться, а и сделать это с помощью несправедливой и не спровоцированной агрессии. Как агрессии гитлеровской Германии, или сейчас путинской России. Реваншизм и там, и там очевиден. Опять тебя заносит в сторону от темы, я не говорил, что глупый — тот, кто проигрывает. А глуп тот априори, кто убивает и тиранит. Как Гитлер, или Путин. Убийство и тирания — это и есть глупость.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Мне, например, по-барабану на национализм вообще, мне главное, чтобы была свобода, я уехал из России от диктата, который с 2014 г был все очевиднее, и с тех пор лишь усиливается. > Я здесь всю жизнь живу. …уехал в страну с гораздо более низким уровнем жизни и высокой коррупцией,? По мне свобода должна быть более менее обеспеченной…
Я достаточно навидался коррупции в РФ, и не скажу, что в Украине ее больше. Навальный ясно показал, насколько «низка» в России коррупция, а насчет уровня жизни — сравни поселки России и Украины, когда едешь по железной дороге там и там, в Украине гораздо богаче. Вроде, зарплаты выше в РФ, а живут богаче в Украине) Ну, а чем жить в клетке с запретами, так я лучше выберу хоть и более беспокойную, но свободную жизнь. Хотя, это кому как: иные за деньги готовы лизать начальникам все, что люди не лижут.
Много бреда ты написал насчет Украины. И вижу, что не ответил на мой вопрос: имей ты возможность, хотел ли бы ты там побывать, чтобы проверить, верно ли путинская пропаганда об Украине говорит? А раз не хочешь побывать, значит, ты все же фанатик, не способный на переосмысление. Потому буду удалять с темы твои не подкрепленные реальным опытом пропагандистские мысли об Украине. Говорю тебе, как живущий в Украине и живший в России: нет в Украине ни нацизма, ни фашизма, фашизм сейчас в РФ. Если бы путинские фашистские войска не вошли в 2014 г на Донбасс, никакой войны на Донбассе не было бы. А после 24 февраля 2022 г. Украина объединилась против общего врага. Путин уничтожил вместе с городами юго-востока и все, какие еще оставались, пророссийские настроения там.
23:03 01.06.2022
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Русских может вы и приучили молчать, или даже свой пионерский девиз кричать, украинским националистам они будут врагами всегда...
Ты редкий бредоносец)) У меня у самого один из родителей родом с России, и там все родственники по его линии. Я сам в садике, школе, университете был в России, и работал там. После 2014 переехал в Украину - родственники другого родителя тут - никто ни меня, ни других не приучает тут молчать и пионерские девизы кричать)) Если бы ты приехал сюда, то сразу бы увидел какой ты бред несешь.
14:33 02.06.2022
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Политика геноцида — своего народа (официально нет, фактически — сокрытие потерь в мирное время, отказ забирать и хоронить своих солдат, мобильные крематории), других народов (Бучанская резня, множественные атаки на объекты гражданской инфраструктуры других населенных пунктов — жилые дома, больницы, школы, роддомы, объекты культуры, вокзалы и проч). > Впервые слышу. Бучинский фейк — позор Украины! Примеры в студию! Я не путинец, но геноцид народа на Украине просто глаза колет. Там люди погибают, а Зеленский сраную бумажку подписать восемь лет не может!
Так услышь, если можешь. Множество доказательств - положение тел на спутниковых снимках во время пребывания в Буче путинских войск совпадает с тем, что найдено после бегства этих войск и зафиксировано множеством журналистов во всем мире. Насчет Украины - я уже говорил, что ты в ней не живешь, а потому не знаешь на опыте как в ней дела. Был такой человек в этой теме, Brainsys - так он не был в Украине по его же словам больше 30 лет и судит о ней так же, как и ты, по путинским СМИ. Brainsys (Brainsys) писал (а) в ответ на :
>> И такой вопрос: ты когда-либо был в Украине? > Давно в Харькове, в советское время. Украина жила получше России, я это заметил.
Так вот он тоже не рассматривал и возможности приехать в Украину, чтобы проверить, так ли все, как говорит путинская пропаганда. Налицо фанатичная вера в правильность того, что ему говорят, отсутствие критического мышления.
Ну ты сказанул - "люди погибают, а Зеленский бумажку сраную какую подписать не может" Какую бумажку, о капитуляции перед оккупантами? То же самое, что ты сказал бы в период ВОВ, что люди помирают, а Сталин бумажку сраную подписать не может)) И там, и там люди погибали и погибают в борьбе против фашизма. В одном случае - против гитлеровского фашизма в другом - путинского.
У россиян больше зарплаты, а живут беднее, чем украинцы, значит, в России очень большие расходы, которые еле покрывают доходы. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Своих определений не выдумывай, есть четкое определение «реваншизма», и он свойственен может быть разным людям. Реваншизм — это не просто стремление отыграться, а и сделать это с помощью несправедливой и не спровоцированной агрессии. Как агрессии гитлеровской Германии, или сейчас путинской России. Реваншизм и там, и там очевиден. > Ты забываешь об украинской агрессии. Зеленовский знал что делает продолжая стрелять по Донбассу после 21 февраля. Если раньше еще были сомнения, что он стремится к войне, ибо не он начал гражданскую и дальнейшие провокации, то теперь он их расстрелял. И воюет Украина не с одной, а с тремя странами на две из которых напала именно она! …достаточно дать гарантии безопасности для России…
Ты забываешь, что как раз перед нападением на Украину, путинисты требовали от НАТО возвращения к границам 1997 г, то есть хотели отыграть все назад. Ты забываешь, что воюет Украина с одной страной — с путинской Россией с 2014 г., когда Путин ввел войска в Крым и на Донбасс. И то, и другое — это территория Украины под оккупацией России (безразлично, считает ли путинский режим это своей территорией, или независимым государством). Без путинских войск никакой войны на Донбассе не было бы. И то, что путинисты напали, доказывает, что они все 8 лет врали, что они — не-сторона-конфликта. Потому реваншизм — неспровоцированная и несправедливая агрессия — очевидна, что и есть один из признаков фашизма. Требования путинистами гарантий безопасности — это и есть тот самый реваншизм, никто фашистскому режиму никаких гарантий давать не будет, кроме одной — война с ним до его полной и безоговорочной капитуляции. Что и делает сейчас Украина при поддержке всего мира. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Так услышь, если можешь. Множество доказательств — положение тел на спутниковых снимках во время пребывания в Буче путинских войск совпадает с тем, что найдено после бегства этих войск и зафиксировано множеством журналистов во всем мире. > А почему убитые с белыми повязками, почему российские пайки на руках, почему убиты кассетными бомбами, не применяющихся Россией
Главное «почему» — это почему положение тел на спутниковых снимках во время пребывания в Буче путинских войск совпадает с тем, что найдено после бегства этих войск? Ответ — убийства были совершены еще во время пребывания там путинских войск. Для чего? Увидели, что украинцы им не рады и не хотят подчиняться — и озверели, совершив геноцид — еще один признак фашизма. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> В моем поселке половина беженцев это украинцы с Луганска. Бежали от УА в четырнадцатом.
Так все верно, это путинская обычная практика — разбомбить людей, а свалить на украинцев. Как они еще в 1999 г делали, когда взрывали дома в Волгодонске, Буйнакске, в Москве («Рязанский сахарок»), а потом свалили на чеченцев. Я говорил, что буду удалять твой бред по отношению к Украине, так так ты там не был, следовательно, не знаешь на опыте как в ней дела, и СМИ тут тебе не помогут. Поехать, будь у тебя такая возможно туда, чтобы проверить, верно ли говорят об Украине путинские СМИ, ты не хочешь. То есть, ты фанатично уверен в картинке, которую тебе показывают. А от фанатического бреда нужно избавляться.
20:15 03.06.2022
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> У россиян больше зарплаты, а живут беднее, чем украинцы, значит, в России очень большие расходы, которые еле покрывают доходы. > А в какой кап стране иначе, Копить деньги для большинства нет смысла, их вкладывают в вещи, продукцию <nobr>и т. д.</nobr> Речь идет о том, кто на кого вынужден был работать.
Нет, речь идет не о том кто на кого работает, а кто богаче. У россиян больше зарплаты, а живут беднее, чем украинцы, значит, больше траты. Богатство зависит не только от количества заработанного, а и от количества потраченного (цены могут быть высокими, или можно кучу зарабатывать - спускать все в казино - и оставаться нищим). пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> И о каких границах речь не понятно...С фашизмом вы не боретесь......раз Донбасс воюет, значит там российские войска...референдум жителей который игнорирорвала Украина, поэтому она лишается права что-либо судить об этом.
Требование, чтобы НАТО уменьшило свои границы до границ, которые оно имело в 1997г. Это и есть желание отыграть назад, реваншизм....Кто это мы? Я гражданин России пока что)) Я как раз и борюсь с фашизмом 21 века - путинизмом, и с тобой, как ярким его защитником...Там российские войска с 2014г, потому Донбасс воюет, иначе мы-не-сторона конфликта не напала бы 24 февраля. Все 8 лет путинисты были стороной конфликта, а и врали, что мы-не сторона ... Референдум под дулами автоматов другой страны игнорировать должны все страны мира, что большинство из них и сделало с Крымом. То же самое с Донбассом. Это как если б какая-то страна решила устроить референдум в Чечне, предварительно введя туда своих зеленых человечков и захватив над ней контроль. Лишается права судить захватчик. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Вы были просто запрограммированы на войну с Россией...
Ты к кому обращаешься - вы? Я гражданин РФ, и я борюсь за свободную Россию от путинизма, и проживая тут, в Украине, также борюсь за то, чтобы путинизм сюда не распространился. А вот вы, путинисты, пытаетесь уничтожить Россию. Вообще, я вас за настоящих россиян не считаю - вы - инородное тело в России. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Главное «почему» — это почему положение тел на спутниковых снимках во время пребывания в Буче путинских войск совпадает с тем, что найдено после бегства этих войск? Ответ — убийства были совершены еще во время пребывания там путинских войск. Для чего? Увидели, что украинцы им не рады и не хотят подчиняться — и озверели, совершив геноцид — еще один признак фашизма. > Я не понимаю, о чем речь ведешь. Какие убитые до украинского обстрела там могут быть...
Те, убитые, которых убили путинские войска, замучали, запытали, чтобы запугать украинцев и заставить их подчиняться. Те убитые, позы которых на спутниковых снимках ДО путинского бегства с Бучи совпадают с теми, что нашли ПОСЛЕ этого бегства. И этот геноцид фиксировали журналисты всех стран.
03:00 05.06.2022
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Нет, речь идет не о том кто на кого работает, а кто богаче. У россиян больше зарплаты, а живут беднее, чем украинцы, значит, больше траты. Богатство зависит не только от количества заработанного, а и от количества потраченного (цены могут быть высокими, или можно кучу зарабатывать — спускать все в казино — и оставаться нищим). > Сам то понял что написал?
Богатство - это разность между заработком и тратами. Если траты слишком велики, то сколько бы ты не зарабатывал, это не приведет к накоплению богатств. Так и у многих россиян - траты слишком велики и не приводят к накоплению богатств. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Требование, чтобы НАТО уменьшило свои границы до границ, которые оно имело в 1997 г. Это и есть желание отыграть назад, реваншизм…. > Желание конечно есть всегда, но о требовании не слышал.
Значит, прочисть уши. Требование высказали непосредственно перед вторжением в Украину. Реваншизм, так же, как и у гитлеровских фашистов. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Те, убитые, которых убили путинские войска, замучали, запытали, чтобы запугать украинцев и заставить их подчиняться. Те убитые, позы которых на спутниковых снимках ДО путинского бегства с Бучи совпадают с теми, что нашли ПОСЛЕ этого бегства. И этот геноцид фиксировали журналисты всех стран. > Какие замученные и расстрелянные, там уже другую лапшу вешают убийством от российских снарядов.
Те замученные и растрелянные, которые зафиксированы на спутниковых снимках всех государств, что имеют возможность спутникового наблюдения, потому путинистам тут не отмазаться. Страны сравнивают, то, что у них есть на момент пребывания там путинских войск с тем, что фиксируют их журналисты после бегства тех войск. Геноцид, как критерий фашизма, налицо, и над путинистами будет международный трибунал, как над всякими фашистами.
07:52 07.06.2022
В 1995 году Умберто Эко представил схематизацию фашизма на симпозиуме, проводившемся итальянским и французским отделениями Колумбийского Университета (США). Этот доклад в несколько отредактированном виде был опубликован под заглавием «Eternal Fascism» (Вечный Фашизм) в июне того же года. Сравните с сегодняшним путинским режимом.
1) Культ традиции Первой характеристикой Вечного Фашизма является культ традиции, возвращение к традиционным ценностям. Из него вытекает, что нет места развитию знания. Истина уже провозглашена раз и навсегда; остаётся только истолковывать её тёмные слова. Характерны суеверия, тяга к оккультизму и мистике, экстрасенсам, провидцам, предсказаниям, пророчествам.
2) Неприятие модернизма. Как итальянские фашисты, так и немецкие нацисты вроде бы обожали технику, но не идеи просвещения, на которых стоит прогресс. Различные мнения, свободный доступ к информации, критическое мышление — это зло для Вечного Фашизма, так как ставит под сомнения догмы. 3) Культ «действия ради действия». Действо прекрасно само по себе и поэтому осуществляемо вне и без рефлексии. Думание — не мужественное дело. Культура видится с подозрением, будучи потенциальной носительницей критического отношения. Тут всё: и высказывание Геббельса «Когда я слышу слово „культура“, я хватаюсь за пистолет», и общие места насчёт интеллектуальных размазней, яйцеголовых интеллигентов (вшивый интеллигент). Подозрительность по отношению к интеллектуальному миру всегда сигнализирует присутствие Вечного Фашизма. Официальные фашистские мыслители в основном занимались тем, что обвиняли современную им культуру и либеральную интеллигенцию в отходе от вечных ценностей.
4) Несогласие есть предательство. Никакая форма синкретизма не может вынести критики. Критический подход оперирует дистинкциями, дистинкции же являются атрибутом современности. В современной культуре научное сообщество уважает несогласие, как основу развития науки. В глазах Вечного Фашизма несогласие есть предательство, любые несогласные для него враги, предатели или иностранные агенты, ведущие подрывную деятельность.
5) Расизм. Вечный Фашизм растёт, эксплуатируя прирождённую боязнь инородного. Первейшие лозунги фашистоидного или пре-фашистоидного движения направлены против инородцев. Вечный Фашизм объединяет своих последователей через страх и ненависть ко всему чуждому и непохожему.
6) Пережитое унижение Вечный Фашизм рождается из индивидуальной или социальной фрустрации. Поэтому все исторические фашизмы опирались на фрустрированные классы, наиболее пострадавшие от какого-либо экономического либо политического кризиса, мечтающие о реванше и возвращении былого величия (вставание с колен).
7) Идеи заговора Тем, кто вообще социально обездолен, Вечный Фашизм говорит, что единственным залогом их привилегий является факт рождения в определённой стране. А то, что может сплотить нацию, — это угроза перед врагами. Поэтому в основе вечно-фашистской психологии заложена одержимость идеей заговора, по возможности международного. Люди должны ощущать себя осаждёнными: наша страна в кругу врагов, нам завидуют, нас боятся. Однако годится и заговор внутренний, предателей, пятой колоны, евреев, вражеских агентов.
8) Идеи несправедливости Последователи Вечного Фашизма должны чувствовать себя оскорблёнными из-за того, что враги выставляют напоказ богатство, бравируют силой. Внушается, что их демонстративное богатство досталось им не заслужено: пусть мы беднее, но за нами правда.
9) Жизнь ради борьбы Для Вечного Фашизма нет борьбы за жизнь, а есть жизнь ради борьбы. Раз так, пацифизм равнозначен братанию с врагом. Пацифизм предосудителен, поскольку жизнь есть вечная борьба. В то же время имеется и комплекс Страшного суда. Поскольку враг должен быть — и будет — уничтожен, значит, состоится последний бой, в результате которого данное движение приобретёт полный контроль над миром. В свете подобного «тотального решения» предполагается наступление эры всеобщего мира, Золотого века. Однако это противодействует тезису о перманентной войне, и ещё ни одному фашистскому лидеру не удалось разрешить образующееся противоречие.
10) Элитаризм Для всех реакционных идеологий типичен элитаризм, в силу его глубинной аристократичности. В ходе истории все аристократические и милитаристские элитаризмы держались на презрении к слабому. Вечный Фашизм исповедует популистский элитаризм. Рядовые граждане составляют собой наилучший народ на свете. Партия составляется из наилучших рядовых граждан. Рядовой гражданин может (либо обязан) сделаться членом партии. Однако не может быть патрициев без плебеев. Вождь, который знает, что получил власть не через делегирование, а захватил силой, понимает также, что сила его основывается на слабости массы, и эта масса слаба настолько, чтобы нуждаться в Погонщике и заслуживать его. Поэтому в таких обществах, организованных иерархически (по милитаристской модели), каждый отдельный вождь презирает, с одной стороны, вышестоящих, а с другой — подчинённых. Тем самым укрепляется массовый элитаризм. Действует принцип — кто сильный, тот и прав.
11) Культ героической смерти Всякого и каждого воспитывают, чтобы он стал героем. В мифах герой воплощает собой редкое, экстраординарное существо; однако в идеологии Вечного Фашизма героизм — это норма. Культ героизма непосредственно связан с культом смерти. Нормальным людям говорят, что смерть огорчительна, но надо будет встретить её с достоинством. Верующим людям говорят, что смерть есть страдательный метод достижения сверхъестественного блаженства. Герой же Вечного Фашизма алчет смерти, предуказанной ему в качестве наилучшей компенсации за героическую жизнь.
12) Культ мужественности Вечный Фашизм переносит своё стремление к власти на половую сферу. На этом основан культ мужественности (то есть отчетливо подчиненное положение женщин в обществе и беспощадное преследование любых недостаточно мужественных меньшинств). Набирают популярность военные игры.
13) Единство Вечный Фашизм строится на качественном (квалитативном) популизме. В глазах Вечного Фашизма индивидуум прав личности не имеет, а Народ предстаёт как качество, как монолитное единство, выражающее совокупную волю. Вождь или правящая партия претендуют на то, чтобы выражать эту волю. Утратив право делегировать, рядовые граждане не действуют, они только призываются — часть за целое — играть роль Народа. Народ, таким образом, бытует как феномен исключительно театральный. Качественный популизм осуществляется через телевидение или сеть интернет, которые способны представить эмоциональную реакцию отобранной группы граждан как «суждение народа».
14) Новояз Вечный Фашизм говорит на новоязе, своем языке, как правило, упрощенном и обедненном, желая максимально ограничить набор инструментов сложного критического мышления. В обиход вводятся новые слова, или сочетания, иногда образованные из сокращений (нежелательная организация, вежливые люди, скрепы, отрицательный рост, хлопок газа).
14:42 07.06.2022
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> "Фашизм — идеология и общественно-политическое движение в рамках авторитарного милитаристского ультранационализма и соответствующая диктаторская форма правления с жёсткой регламентацией общества и экономики . Характерными признаками фашизма являются также антилиберализм , отрицание выборной демократии , социал-демократии, антикоммунизм, реваншизм и вождизм , экспансионизм , элитизм, социальный дарвинизм, этатизм и, в ряде случаев, корпоративизм и расизм и политика геноцида " (вики).
Вики не так уж точна, путинсие Z-рашисты очень дружны со сталинистами и часто у них совпадает пропаганда 1:1 Просто есть коричневый фашизм а есть красный.
22:08 07.06.2022
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Богатство — это разность между заработком и тратами. Если траты слишком велики, то сколько бы ты не зарабатывал, это не приведет к накоплению богатств. Так и у многих россиян — траты слишком велики и не приводят к накоплению богатств. > А какой дурак его копит,?
Дурак тот, кто перебивается от зарплаты до зарплаты, находясь в полной зависимости от работодателя, не имея никакой подушки безопасности в виде накоплений. А откуда я взял, что украинцы живут богаче — читай выше, повторять не буду пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> а от Украины требовалось… Уговаривать больше мы никого не стали…
По-барабану, что там требуют путинские фашисты, и ни разговаривать, ни уговаривать их больше никто не будет. С террористами никто переговоров не ведет. Полная и безоговорочная капитуляция российско-фашистских захватчиков, а потом — международный трибунал и виселицы для всех путинских военных преступников. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Те замученные и растрелянные, которые зафиксированы на спутниковых снимках всех государств, что имеют возможность спутникового наблюдения, потому путинистам тут не отмазаться. Страны сравнивают, то, что у них есть на момент пребывания там путинских войск с тем, что фиксируют их журналисты после бегства тех войск. Геноцид, как критерий фашизма, налицо, и над путинистами будет международный трибунал, как над всякими фашистами. > Ладно, покажу украинский фильм.
Ты не поймешь украинского фильма. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Значит, прочисть уши. Требование высказали непосредственно перед вторжением в Украину. Реваншизм, так же, как и у гитлеровских фашистов. > Ссылку пожалуйста. Ничего подобного не нашел. Кроме того в чем креминал,?
Твои проблемы, что не нашел требование путинистов к НАТО возвратиться к границам 1997 г. Не криминал, а реваншизм.
22:57 07.06.2022
geran (geran) писал (а) в ответ на :
> Вики не так уж точна, путинсие Z-рашисты очень дружны со сталинистами и часто у них совпадает пропаганда 1:1 > Просто есть коричневый фашизм а есть красный.
Русских может вы и приучили молчать, или даже свой пионерский девиз кричать, украинским националистам они будут врагами всегда или не будет националистов, чего мы и добиваемся в том числе! Про ветеранов я вообще не понял и не слышал ничего подобного. 