>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
> >
>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Тут одно из двух - либо для них советское ярмо было именно ярмом, а западное "ярмо" для них таковым вовсе не является (независимо от вашего мнения по этому вопросу); либо они выбрали меньшее из двух зол.
> >
>>>> Вполне предполагаю, что не знали куда идут.
>>> Во-первых, знали. Не могли не знать. Во времена "соцлагеря" Запад был у них под боком, и их "железный занавес" был - в отличие от нашего советского - не из листового металла, а с изрядной перфорацией. "В дырочку", так сказать. Если даже не "в сеточку".
>>> Во-вторых, если они ошиблись с выбором, то почему не вернулись обратно? Ведь к честности их выборов ни у кого претензий нет, выборы там вполне настоящие, а не 146%. Почему они не проголосуют за "снова в социализм"?
>>Вот этот вопрос меня интересует. Не про социализм. >> Почему понимая, что из них демонстративную конфетку никто делать не собирается. Не южная Корея чай, они всё настолько же упрямы в желании просто быть размолотыми в жерновах
> > Очевидно, что они не видят для себя никаких опасностей (жерновов) там, где их видите вы. Либо они слепы, либо у вас слишком богатое воображение.
Ну не сочиняете всё они видят, каждый день практически об этом заявляют.
10:27 24.08.2022
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> В принципе согласна, за некоторыми исключениями. Дефицит времени не всегда плохо и не всегда ошибки. Это так же и возможность просто перескочить какой то этап.
Согласен.Япония и Китай как раз яркие примеры.Но надо понимать,что за "прыжок"приходится платить ."Скачок во времени" требует энергии.И она берется из крови,насилия,войн и смут,резкого ухудшения положения большинства населения и прочих прелестей.
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Демократия - делает. Потому что она является проявлением свободы и конкуренции в политическом плане, в то время как капитализм является проявлением того же самого в экономическом плане. Есть одно, будет и другое. >>>>
>> >>
>>>> А вот "демократийка" (тожедемократия) - действительно, не делает. Потому что фальшивка.
>>> Как если бы ты оборудовал хороший офис, нанял грамотных управленцев, но забыл начать бизнес.
>> >> 1) Демократия подразумевает свободу (выбора) и конкуренцию. >> 2) В экономике установление демократии немедленно транслируется в то, что все желающие заниматься бизнесом, начинают это делать и начинают конкурировать друг с другом.
> >
>> 3) Большое количество производителей, конкурирующих за потребителя - что ещё нужно для роста экономики и благосостояния? Конечно, нужен начальный капитал, но мы же не Африку какую-нибудь рассматриваем.
>> 4) Таким образом демократия порождает экономический рост примерно так же, как наличие всех условий для проростания семени вызывает это самое прорастание. >> 5) И уже совсем другое дело - как поведёт себя социал-демократическое правительство данной страны, если у власти окажется именно такое правительство. Насколько сильно оно будет препятствовать экономическому росту посредством высоких налогов и госрегулирования ради химеры "социальной справедливости". А уж если такое правительство начнёт баловаться с эмиссией (к чему неизбежно приходят все социалисты, тем более, что Кейнс прямо так и завещал им делать), то экономические проблемы будут просто гарантированы...
> > Вопрос не столько в демократии, сколько в верховенстве закона, наличии правильной государственной политики и национального интереса.
Которым без демократии откуда взяться-то? Вот, например наша путинская "демократийка" - основана на 146% и на 340 000 и поэтому ярчайшим образом демонстрирует и изумительное верховенство закона и правильность политики (реальные доходы населения, образование, медицина) и национальный интерес (Россия не для русских)...
10:32 24.08.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В принципе согласна, за некоторыми исключениями. Дефицит времени не всегда плохо и не всегда ошибки. Это так же и возможность просто перескочить какой то этап.
> > > Согласен.Япония и Китай как раз яркие примеры.Но надо понимать,что за "прыжок"приходится платить ."Скачок во времени" требует энергии.И она берется из крови,насилия,войн и смут,резкого ухудшения положения большинства населения и прочих прелестей.
Ну и это не обязательное условие. Мало времени может подтолкнуть на принятие такого прыжка. Такого способа прыгнуть, а может и привести к другому выбору. Всё зависит в том числе от достаточности на этапе выбора.
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>
>>
>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> Тут одно из двух - либо для них советское ярмо было именно ярмом, а западное "ярмо" для них таковым вовсе не является (независимо от вашего мнения по этому вопросу); либо они выбрали меньшее из двух зол.
>> >>
>>>>> Вполне предполагаю, что не знали куда идут. >>>> Во-первых, знали. Не могли не знать. Во времена "соцлагеря" Запад был у них под боком, и их "железный занавес" был - в отличие от нашего советского - не из листового металла, а с изрядной перфорацией. "В дырочку", так сказать. Если даже не "в сеточку".
>
>
>>>> Во-вторых, если они ошиблись с выбором, то почему не вернулись обратно? Ведь к честности их выборов ни у кого претензий нет, выборы там вполне настоящие, а не 146%. Почему они не проголосуют за "снова в социализм"?
>>> Вот этот вопрос меня интересует. Не про социализм. >>> Почему понимая, что из них демонстративную конфетку никто делать не собирается. Не южная Корея чай, они всё настолько же упрямы в желании просто быть размолотыми в жерновах
>> >> Очевидно, что они не видят для себя никаких опасностей (жерновов) там, где их видите вы. Либо они слепы, либо у вас слишком богатое воображение.
>Ну не сочиняете всё они видят, каждый день практически об этом заявляют.
Заявлений у них делается много и самых разных, потому что свобода слова, и никого за эти заявления не сажают. Однако, любые заявления - это частности, а общее целое показывают лишь результаты выборов. Сколько голосов в любой восточно-европейской стране набрала бы на выборах гипотетическая партия "Вместе с Россией"?...
>>> В принципе согласна, за некоторыми исключениями. Дефицит времени не всегда плохо и не всегда ошибки. Это так же и возможность просто перескочить какой то этап.
>> >> >> Согласен.Япония и Китай как раз яркие примеры.Но надо понимать,что за "прыжок"приходится платить ."Скачок во времени" требует энергии.И она берется из крови,насилия,войн и смут,резкого ухудшения положения большинства населения и прочих прелестей.
>Ну и это не обязательное условие.
> Мало времени может подтолкнуть на принятие такого прыжка. > Такого способа прыгнуть, а может и привести к другому выбору. > Всё зависит в том числе от достаточности на этапе выбора.
Согласен.Но тут уже важен субъективный фактор-наличие достаточно сильного и мудрого лидера и дисциплинированного (или сознательного)населения.С лидерами нам часто не везло.Да и с дисциплинкой не очень,свобода,полагающая некие границы-закона,совести,разума,не в почете была; волюшка куда ближе,что хочу-то и ворочу.Нигилизм.
>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> Тут одно из двух - либо для них советское ярмо было именно ярмом, а западное "ярмо" для них таковым вовсе не является (независимо от вашего мнения по этому вопросу); либо они выбрали меньшее из двух зол. >>>
>>> >>>>>> Вполне предполагаю, что не знали куда идут. >>>>> Во-первых, знали. Не могли не знать. Во времена "соцлагеря" Запад был у них под боком, и их "железный занавес" был - в отличие от нашего советского - не из листового металла, а с изрядной перфорацией. "В дырочку", так сказать. Если даже не "в сеточку".
>>>>> Во-вторых, если они ошиблись с выбором, то почему не вернулись обратно? Ведь к честности их выборов ни у кого претензий нет, выборы там вполне настоящие, а не 146%. Почему они не проголосуют за "снова в социализм"? >>>> Вот этот вопрос меня интересует. Не про социализм.
>>>> Почему понимая, что из них демонстративную конфетку никто делать не собирается. Не южная Корея чай, они всё настолько же упрямы в желании просто быть размолотыми в жерновах
>>> >>> Очевидно, что они не видят для себя никаких опасностей (жерновов) там, где их видите вы. Либо они слепы, либо у вас слишком богатое воображение.
>>Ну не сочиняете всё они видят, каждый день практически об этом заявляют.
> > Заявлений у них делается много и самых разных, потому что свобода слова, и никого за эти заявления не сажают. Однако, любые заявления - это частности, а общее целое показывают лишь результаты выборов. Сколько голосов в любой восточно-европейской стране набрала бы на выборах гипотетическая партия "Вместе с Россией"?...
Заявлений делается много и разных, не потому, что свобода слова( а часть заявлений по их де законам наказуема), а потому, что политически целесообразно. А в общем и частном про выборы там мне не надо писать, я сама не одну тему про это написала. Однако, одно рациональное зерно в вашем есть. Россия не проводит никакую политику по вместе с нами в ряде стран. И это может быть и ук лучшему даже. Ибо на данном этапе бесполезная трата средств и денег. Речь ведь не о вместе с нами, а за себя?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще лидерами будет ответы возможность хорошо питаться и одеваться. Просто есть очевидно разные уровни общественного сознания и кто-то достиг уже уромня столбовой дворянки хороших дорог. А кто-то у же и о Владычице морской выборах власти задумался. Но полагаю ,что большинство людей в России все ещё на уровне разбитого корыта . >> Но к сожалению пока к большинству не пришло понимание ,что красивая западня картинка основана на большом труде , а труд это не уставать и потеть, а делать что-то нужное другим людям .
> > Пирамида Маслоу в действии.
> Если человека сытно кормить, то он со временем задумается о дорогах. А если и дороги сделать - о выборах. > > А вот если ему время от времени бить по яйцам, то он будет в первую очередь задумываться, как избежать удара по яйцам.
Скорее о кастрации. Тем более после постоянных ударов это может быть актуально Но есть ещё вариант защитить место куда бьют Кстати человечество пошло именно по этому пути ,придумало латы
10:49 24.08.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Которым без демократии откуда взяться-то? Вот, например наша путинская "демократийка" - основана на 146% и на 340 000 и поэтому ярчайшим образом демонстрирует и изумительное верховенство закона и правильность политики (реальные доходы населения, образование, медицина) и национальный интерес (Россия не для русских)...
Сингапур или Китай. Сингапур так-то близок к фашизму, а Китай похоже сворачивает не туда.
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В принципе согласна, за некоторыми исключениями. Дефицит времени не всегда плохо и не всегда ошибки. Это так же и возможность просто перескочить какой то этап.
>>> >>> >>> Согласен. Япония и Китай как раз яркие примеры. Но надо понимать, что за «прыжок"приходится платить ."Скачок во времени» требует энергии. И она берется из крови, насилия, войн и смут, резкого ухудшения положения большинства населения и прочих прелестей.
>>Ну и это не обязательное условие.
> >
>> Мало времени может подтолкнуть на принятие такого прыжка.
>> Такого способа прыгнуть, а может и привести к другому выбору. >> Всё зависит в том числе от достаточности на этапе выбора.
> > Согласен. Но тут уже важен субъективный фактор-наличие достаточно сильного и мудрого лидера и дисциплинированного (или сознательного) населения. С лидерами нам часто не везло. Да и с дисциплинкой не очень, свобода, полагающая некие границы-закона, совести, разума, не в почете была; волюшка куда ближе, что хочу-то и ворочу.Нигилизм.
Ну не с лидерами не везло. Я принципе считаю, что всё мы на планете Земля получаем такого лидера, которого заслужили. Но оспаривать факт необходимости централизованной власти именно для нас, не буду. Да, нам нужна как стране и государству сильная центральная власть. Но не на постоянной основе. Централизация власти с гибкими механимазмами уменьшения доли центра при необходимости. В общем то сочетание малосочетаемого без резких перемен
>>> Рекомендую закусывать перед изучением истории.
>>Ты этот принцип примени к себе. >> А если по существу тебе возразить нечего, то умные люди в таких случаях помалкивают.
>> Ты пока на них не тянешь.
> > Да у тебя весь пост по существу бред. > Можешь начать с доказательств того, что Британия последние 200 лет правит всем миром. Жду.
Это не тот случай ,он подобно дятлу будет долбить одно и тоже из мира своих фантазий по образу Фоменко и Носовскрго . Не трать время
11:37 24.08.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> о-первых, была еще не до конца устоявшейся, молодой, к 18 веку, началу модернизации первой, ей едва восемьсот лет стукнуло
Нет. Русская культура стала формироваться фактически заново с 1547 г, с момента крещения поздней Московии Иваном IV в православие. Поздняя Московия (потом Великороссия) состояла из ранней Московии и России. До этого ранняя Московия была языческой, а захваченная ею на рубеже 15 и 16 веков Россия, мусульманской. Росов и московитов Иван IV тогда просто ломал через колено. От этого и "Грозный". Но это все фигня. Поскольку все это было обнулено в начале 20 века большевиками, а потом еще и совками. И фактически свой отсчет нынешняя Россия может вести максимум с 6 января 1918 г. с момента формирования большевиками на территории бывшей Великороссии Советской России (не путать с исторической Россией). Все, что было до 6 января было очень старательно уничтожено большевиками и совками, включая и породистых представителей местного населения. В результате остались в основном безродные приматы не обладающие вообще никакой исторической памятью. Иваны не помнящие родства, совки. Потом часть из них ЧАСТИЧНО подлечилась и стала ватанами. Но здорового населения в РФ все равно крайне мало, поскольку основная часть все равно в той или иной степени больна Совком. И поэтому все разговоры о какой-то там «нашей культуре до 1918 г», это просто смех. Её просто фактически НЕТ.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> и перерыва на «визит монгольских товарищей"в 200 лет
«Визит монгольских товарищей» на самом деле был нападением тартар (росы + волжские булгары + хазары) на Русь. Русь ныне в основном (2 части из 3) на Украине. А бывшая Северная Русь, которую тартары сделали своим вассалом, но не присоединили к себе, как Малую Русь, потом называлась Московией. И сейчас она в России. Росы, до завоевания волжских булгар (сейчас татары) и хазар (потом донские казаки, сейчас русские), на чьей базе они и создали Тартарию, жили в России (метрополия Тартарии). И это не нынешняя Россия, правопреемницы Советской России (РСФСР). И это не Россия обр. 1654 г, потом РИ. Это была самая первая Россия, известный еще с 839 г. каганат Рос. Исламское государство. После завоевания Малой Руси и присоединения ее к Тартарии, она получила название Великой Тартарии. Или Моголо Тартария по-гречески. Сегодня, когда существуют генетические карты мира, верить в древний рейд народа халха (в 20 веке переименованы комми в монголов) в Европу просто смешно.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Необходимо создавать свою, новую идентичность. Не восточную, не западную, а свою.
Прекрасная мысль. И главное, очень новая и «свежая». Правда, я знаю таких, которые этим занимались весь 20 век. Подсказать, чем кончили они и что с этого всего поимело население попавшее под власть этих «создателей новой идентичности»?
11:39 24.08.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Япония и Китай как раз яркие примеры.
Не следует ровнять Китай с Японией. Между ними нет ничего общего. Если есть желание, Японию можно сравнить с Ю.Кореей. Или с Тайванем. Китай нет, это другое. И совсем скоро он еще всех нас "удивит" и огорчит.
>>>> >>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>>>>>> Тут одно из двух - либо для них советское ярмо было именно ярмом, а западное "ярмо" для них таковым вовсе не является (независимо от вашего мнения по этому вопросу); либо они выбрали меньшее из двух зол. >>>>
>>>>>>> Вполне предполагаю, что не знали куда идут. >>>>>> Во-первых, знали. Не могли не знать. Во времена "соцлагеря" Запад был у них под боком, и их "железный занавес" был - в отличие от нашего советского - не из листового металла, а с изрядной перфорацией. "В дырочку", так сказать. Если даже не "в сеточку". >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Во-вторых, если они ошиблись с выбором, то почему не вернулись обратно? Ведь к честности их выборов ни у кого претензий нет, выборы там вполне настоящие, а не 146%. Почему они не проголосуют за "снова в социализм"? >>>>> Вот этот вопрос меня интересует. Не про социализм.
> > >
>>>>> Почему понимая, что из них демонстративную конфетку никто делать не собирается. Не южная Корея чай, они всё настолько же упрямы в желании просто быть размолотыми в жерновах
>
>
>>>>
>>>> Очевидно, что они не видят для себя никаких опасностей (жерновов) там, где их видите вы. Либо они слепы, либо у вас слишком богатое воображение. >>> Ну не сочиняете всё они видят, каждый день практически об этом заявляют.
>> >> Заявлений у них делается много и самых разных, потому что свобода слова, и никого за эти заявления не сажают. Однако, любые заявления - это частности, а общее целое показывают лишь результаты выборов. Сколько голосов в любой восточно-европейской стране набрала бы на выборах гипотетическая партия "Вместе с Россией"?...
>Заявлений делается много и разных, не потому, что свобода слова( а часть заявлений по их де законам наказуема), а потому, что политически целесообразно.
1) Действительно, свобода слова там неполная, но по сравнению, например с РФ, Белоруссией, Китаем, Северной Кореей и т.д. она в Восточной Европе гораздо больше по объему. Где-то нельзя отрицать Холокост, а где-то нельзя отрицать непорочность власти - степень ограничения свободы слова совершенно разная. 2) Насчёт политической целесообразности заявлений - поскольку там свобода (в уже обсуждённых пределах) и оппозиция, то цели у всех разные, соответственно разные заявления делаются сообразно разным целям. Или, как говорили иногда в советские времена - Бардак, как в английском парламенте, кто что хочет, то и говорит...
> А в общем и частном про выборы там мне не надо писать, я сама не одну тему про это написала.
Вы утверждаете, что результаты выборов там систематически фальсифицируются?
