> У вас есть какие-то сомнения в честности этих выборов? Были ли какие-то обвинения в адрес победившей партии по поводу фальсификаций? Какие-то партии там были отстранены от участия в выборах? > > Любая форма социализма, включая фашизм, характеризуется насильственным захватом и/или удержанием власти. Соответственно - есть (честные) выборы, нет никакого фашизма.
Правительство Сингапура жёстко регламентирует жизнь граждан. И если наказание за мусор я приветствую, то тотальную слежку и практически евгенику - не особо.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Китай идёт туда, куда его ведёт коммунистическая партия. Изумительнее игнорирования факта того, что Путин - бывший член КПСС, может быть только игнорирование факта того, что Китаем правят коммунисты. Даже не бывшие, а самые настоящие
И тем не менее от Мао Цзедуна до Си Цзиньпина все сидели ровно по два срока. Си запросил третий.
12:26 24.08.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Оба-примеры очень кровавых процессов в ходе модернизации в 20 веке.
То есть в Японии модернизация 20 века была очень кровавой? Это какая, императорская модернизация? Что там было модернизировано? Япония была полутуземной страной вполоть до 1945 г. Да, Британия до сентября 1940 г. пыталась делать из нее азиатское "зеркало" Германии. Но у нее это получалось не очень хорошо. Далеко не так хорошо, как у США с Германией в Европе. Поскольку и сама Британия тогда уже была не айс. А реальных успехов Япония достигла уже после 2МВ. Вот как раз здесь-то британский задел и пригодился.
12:29 24.08.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С лидерами нам часто не везло
>Лидер, если он не Пол Пот, это отразитель чаяний населения. > Чего население хочет, то он и делает, иначе ему долго не усидет, никакие штыки не помогут. > Поэтому не надо на зеркало кивать, коль рожа крива.
В свое время самолет с ЕБНом "жестко"приземлился в Испании.Еще до 91 года.Ну,разбейся он тогда?А если бы "пломбированные вагоны" сошли бы,столкнулись бы или что там еще-там почти все будущее руководство Октября ехало?А не подвела бы чуйка Лаврентия,опередил бы он Никиту и К,правил бы вместо романтика-недоучки жестокий прагматик-что было бы?А прими императрица прошение Наполеона на русскую службу?Нашлась бы ему достойная альтернатива? От лидера,порой случайного,на отрезке века примерно,очень многое зависит(понятно,что в масштабе эпох на первом месте закономерности развития,но то-на масштабе эпох...). А порой и вовсе случай природный-как мог выстоять Годунов ,стать основателем новой устойчивой династии,если в его царствие случился Уайнопутин и в сентябре в Москве река замерзала два года подряд? Так что рожа рожой,а случай и личность тоже.
12:31 24.08.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> 2) Российская Империя после появления парламента - первое/второе (по разным оценкам) место в мире по темпам роста экономики.
Так всегда бывает, когда стартуешь от уровня плинтуса. По-умному это называется "эффект низкой базы".
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Действительно, диктатура может сравнительно быстро и в разы увеличить производство угля, чугуна и т.д. Но делает она это, во-первых, по вне-экономическим причинам (например, к войне готовится), во-вторых, за счёт снижения уровня жизни населения. > А демократия таких темпов роста не демонстрирует, поскольку они ей НЕ НУЖНЫ. Спрос/предложение... Никто не будет за 5 лет в 10 раз увеличивать выпуск тракторов, если спрос на тракторы растёт лишь на 3-5% в год.
>> Мы с вами явно изучали историю по разным источникам. Или мы обитаем в разных вариантах эвереттовской Мультивселенной?
>Наверное. > Свои данные я могу подтвердить письменными источнками информации тех лет (например, Бертинские анналы, Франция или арабские письменные источники) и генетическими картами Европы. > А чем, кроме пустой болтовни из советских «учебников истории» можешь подтвердить свои слова ты? > Ведь отечественных иточников информации НЕТ. Они были попросту уничтожены. > Даже Повесть Временных лет, это попросту более поздняя подделка. > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но, сдается мне, мой ближе к реальному.
>Ошибаешься. Он от начала до конца не подтвержденная ВООБЩЕ НИЧЕМ выдумка. > В отличие от моего.
> И выдумывалась немцами Екатерины II «история России» тоже не просто так. А с вполне конкретными целями. > Которые в итоге провалились. > Ведь мир-то Древнюю историю более или менее знает. Включая и историю Восточной части Европы. Так что лапшу на уши удалось навесить только местным аборигенам.
Понятно.Точно-параллельная Вселенная.Ну,живи в ней,раз там тебе комфортнее.
12:42 24.08.2022
> marl (marl) писал (а) в ответ на :
То есть в Японии модернизация 20 века была очень кровавой? Это какая, императорская модернизация? Что там было модернизировано? Япония была полутуземной страной вполоть до 1945 г. Да, Британия до сентября 1940 г. пыталась делать из нее азиатское «зеркало» Германии. Но у нее это получалось не очень хорошо. Далеко не так хорошо, как у США с Германией в Европе. Поскольку и сама Британия тогда уже была не айс. А реальных успехов Япония достигла уже после 2МВ. Вот как раз здесь-то британский задел и пригодился.
И вновь ты демонстрируешь блестящее незнание истории .В данном случае-японской.Или там, в твоей Вселенной, так было? Ну, у нас тут-иначе.Оставайся там. Не беспокой местных обитателей. Они же не все о теории Эверетта слышали, затревожиться могут о несоответствии фактов.
12:56 24.08.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> В свое время самолет с ЕБНом "жестко"приземлился в Испании.Еще до 91 года.Ну,разбейся он тогда?
И что? Был бы не ЕБН, а БНЕ. И никакой разнице не было бы. Крах Совка был предопределен его РЕЛИКТОВОЙ экономической моделью. НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ в окружающем его мире. А крах СССР был предопределен ничейным результатом схватки Политбюро ЦК КПСС с Генсеком КПСС (он же Президент СССР). Его результатом стал возникший вакуума власти. Ельцин просто взял то, что ему САМО упало в руки, власть. Какой-то виртуальный БНЕ поступил бы точно так же. Надо понимать, что ЕБН не был Героем. Он был случайным человеком. Героев следует отличать от случайных людей. Даже в переломные моменты истории.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> А если бы "пломбированные вагоны" сошли бы,столкнулись бы или что там еще-там почти все будущее руководство Октября ехало?
"Пролетарскую революцию" делали не вагонные засланцы, а Бронштейн по кличке Троцкий. Он же был и главным большевиком до конца 1920 г. Он ни в каком вагоне не приехал и в вполне обошелся без этих засланцев.
Но, даже, допустим, большевики свой переворот бы не совершили. Ты состав Учредительного собрания видел? В выборах победили эсеры. Это точно такие же ублюдки, как и большевики, только в профиль. Потому что все леваки, это ублюдки и деграданты. Да, эсеры постреляли бы всех «врагов» «законно». На основе принятых Учредительным собранием "законных решений". Но только в этом и была бы вся разница.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> А не подвела бы чуйка Лаврентия,опередил бы он Никиту и К,правил бы вместо романтика-недоучки жестокий прагматик-что было бы?
А вот с этим полностью согласен. Это была КАТАСТРОФА. Победи тогда советский Дэн Сяопин, и сегодня фабрикой мира и ВТОРОЙ ДЕРЖАВОЙ МИРА был бы РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЙ СССР. Победа комми тогда была, повторюсь, катастрофой.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> А прими императрица прошение Наполеона на русскую службу?
Это русские народные сказки.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> От лидера,порой случайного,на отрезке века примерно,очень многое зависит(
Порой зависит, а порой нет.
Но я и никогда не отрицал роль Героя. Наоборот, я много раз говорил, что это катастрофа, что сейчас у России нет Героя. Нет своего Ататюрка.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> а случай и личность тоже
Не отрицаю.
12:57 24.08.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Точно-параллельная Вселенная.Ну,живи в ней,раз там тебе комфортнее
Тем же концом и по тому же месту.
13:01 24.08.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> И вновь ты демонстрируешь блестящее незнание истории .В данном случае-японской.Или там, в твоей Вселенной, так было?
Да, уж куда мне до тебя.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Ну, у нас тут-иначе.Оставайся там. Не беспокой местных обитателей.
А давай ты будешь поучать своих паучат? А меня, не надо. Я еще и тебя много чему поучить могу.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Они же не все о теории Эверетта слышали
Вот и занимайся этой теорией. А то я сейчас начну применять к тебе эффект Даннинга-Крюгера.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Примерно в середине 19 века в России возникло общественно политическое течение. Западничество. >>>>> >>>>> Его сторонники потом верили, что страна должна принять европейскую модель развития, положив в основу либерально-демократические ценности, но тема не о нашем выборе, о другом >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Они и предположить тогда не могли, что эти ценности станут мерилом своеобразного принятия в определённый круг своих. В 21 веке. Настоящей диктатурой мирового масштаба. И прежде всего внутренней, культура отмены сперва была протестирована в центрах идеи. Прежде всего своих зашугали. >>>>> Из древних постулатов кто не с нами- тот против нас. >>>>> >>>>> Мало кто тогда мог предположить, что само желание развития в Либерально-демократической ценностях приведёт к страху, боязни не быть принятым в круг избранных. >>>>> Мало кто тогда мог в страшном сне представить, что будет некий миропорядок, который должен быть основан на правилах центра этого образа мысли. Иначе тебе будет гозить отмена. Отмена твоей экономики, твоих товаров, культуры, спорта. >>>>> >>>>> Отмена страны и отмена народа. >>>>> В 21 веке. >>>>> Из тогда нам сейчас писали с надеждами на другой мир. >>>>> >>>>>
>>>>> Но я сейчас хочу поговорить не о плохом западе. >>>>> А о причинах страха тех, кто всячески стремился называться европейцами. >>>>> Не по территориальному признаку, А по причастности к кругу своихсвоих по правилам, западниками.
>>>>> Вы никогда не задавались вопросом, откуда взялось внутренне чувство неуверенности ряда стран.
>>>>> Которые к примеру не успев выйти из одного ярма (как они считали) СССР стремглав рванули в другое. >>>>> Что происходит с процессом самоопределения и самоидентификации?
>>>>> Когда наступил тот переломный момент отказа от самих себя? >>>>> Или то простое понимание необходимости примкнуть к сильнейшему ради выживания? И нет ли у мелких народов страха очередной мирового военного конфликта, в котором его могут смести? >>>>> И не по этому ли они пытаются выбрать сильнейшего, просто быть под его крылом?
>>> >>> >>>>> И почему сейчас у стран Африки больше решимости в отстаивании своих интересов, чем интересов Диктатуры Запада?
>>>>> И почему нет чувства самосохранения у так называемых младо европейцев и к ним примкнувшим территориально не европейцев? Уж им то не знать, что Запад и глазом не морг нет сливая их в возможном мировом шухере. Просто ими пожертвует. Какдо того было не один раз в истории. >>>> >>>
>>
>>
>>> >>>> >>>>> Что должно произойти, дабы страны, народы- потеряшки себя нашли?
> > >
>>>>>
>>>>> Тему перенес imми (imi)
>
>
>>>> Суть в том ,что так или иначе малые страны должны добиваться результатов сами или использовать то что дают большие и богатые . То есть тут работает то что естественно собственное развитие займет много лет и может не привести к тому результату который хотел бы иметь обывател Тут показателен пример двух Корей , то есть северная с идей чучхе ,то есть полного самообеспечения и экономической независимости и Южной находящейся практически под полным контролем США . Какой путь из этих двух более соответствует интересам обывателя ?
>>> Безусловно тот где создают демонстрацию успешного развития.
>>Ключевое слово демонстрация. То есть показ. То есть жизнь не обязательно должна быть прекрасной как и дороги . Достаточно показать обществу что все у него прекрасно .,что лучше и быть не может . Не случайно "уровень ссастя" в КНДР выше ,чем в Южной Корее . >> Я тоже помню ,что когда-то жил в "лучшей стране на свете" Собственно престижитация на этом и основана ты должен видеть лишь то, что желает фокусник >> Но прикол в том ,что многие даже узнав секрет фокуса с "лучшей страной на Земле" по-прежнему считают ,что она таковой и была .
>Удивительный феномен
Ничего феноменального. Человек, в подавляющем большинстве случаев, обязательно будет искать и обязательно найдет причину своих нпдуоьст ,тем более неприятностей и бел ,вне себя Раньше было хорошо ( почему?) а сейчас плохо . То есть это не человек не способен приноровиться к обстоятельствам ,а наоборот обстоятельства должны постраиваится под его желания . Жить с ощущением ,что ты просто дурак или лодырь, невозможно .
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Примерно в середине 19 века в России возникло общественно политическое течение. Западничество. >>>>>> >>>>>> Его сторонники потом верили, что страна должна принять европейскую модель развития, положив в основу либерально-демократические ценности, но тема не о нашем выборе, о другом >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Они и предположить тогда не могли, что эти ценности станут мерилом своеобразного принятия в определённый круг своих. В 21 веке. Настоящей диктатурой мирового масштаба. И прежде всего внутренней, культура отмены сперва была протестирована в центрах идеи. Прежде всего своих зашугали. >>>>>> Из древних постулатов кто не с нами- тот против нас. >>>>>> >>>>>> Мало кто тогда мог предположить, что само желание развития в Либерально-демократической ценностях приведёт к страху, боязни не быть принятым в круг избранных. >>>>>> Мало кто тогда мог в страшном сне представить, что будет некий миропорядок, который должен быть основан на правилах центра этого образа мысли. Иначе тебе будет гозить отмена. Отмена твоей экономики, твоих товаров, культуры, спорта. >>>>>> >>>>>> Отмена страны и отмена народа. >>>>>> В 21 веке.
>>>>>> Из тогда нам сейчас писали с надеждами на другой мир. >>>>>> >>>>>>
>>>>>> Но я сейчас хочу поговорить не о плохом западе.
>>>>>> А о причинах страха тех, кто всячески стремился называться европейцами. >>>>>> Не по территориальному признаку, А по причастности к кругу своихсвоих по правилам, западниками.
>>>>>> Вы никогда не задавались вопросом, откуда взялось внутренне чувство неуверенности ряда стран. >>>>>> Которые к примеру не успев выйти из одного ярма (как они считали) СССР стремглав рванули в другое. >>>>>> Что происходит с процессом самоопределения и самоидентификации? >>> >>> >>>
>>>>>> Когда наступил тот переломный момент отказа от самих себя? >>>>>> Или то простое понимание необходимости примкнуть к сильнейшему ради выживания? И нет ли у мелких народов страха очередной мирового военного конфликта, в котором его могут смести? >>>>>> И не по этому ли они пытаются выбрать сильнейшего, просто быть под его крылом?
>>>>>> А уж их то Запад по эксплуатировал не мало >>>>>> И почему нет чувства самосохранения у так называемых младо европейцев и к ним примкнувшим территориально не европейцев? Уж им то не знать, что Запад и глазом не морг нет сливая их в возможном мировом шухере. Просто ими пожертвует. Какдо того было не один раз в истории.
>>>>> Суть в том ,что так или иначе малые страны должны добиваться результатов сами или использовать то что дают большие и богатые . То есть тут работает то что естественно собственное развитие займет много лет и может не привести к тому результату который хотел бы иметь обывател Тут показателен пример двух Корей , то есть северная с идей чучхе ,то есть полного самообеспечения и экономической независимости и Южной находящейся практически под полным контролем США . Какой путь из этих двух более соответствует интересам обывателя ? >>>> Безусловно тот где создают демонстрацию успешного развития.
>>> Ключевое слово демонстрация. То есть показ. То есть жизнь не обязательно должна быть прекрасной как и дороги . Достаточно показать обществу что все у него прекрасно .,что лучше и быть не может . Не случайно "уровень ссастя" в КНДР выше ,чем в Южной Корее .
>>> Я тоже помню ,что когда-то жил в "лучшей стране на свете" Собственно престижитация на этом и основана ты должен видеть лишь то, что желает фокусник >>> Но прикол в том ,что многие даже узнав секрет фокуса с "лучшей страной на Земле" по-прежнему считают ,что она таковой и была .
>>Удивительный феномен
> > Ничего феноменального. Человек, в подавляющем большинстве случаев, обязательно будет искать и обязательно найдет причину своих нпдуоьст ,тем более неприятностей и бел ,вне себя Раньше было хорошо ( почему?) а сейчас плохо . То есть это не человек не способен приноровиться к обстоятельствам ,а наоборот обстоятельства должны постраиваится под его желания . Жить с ощущением ,что ты просто дурак или лодырь, невозможно .
Так, хорошо, и как же изменить сей тренд, ну или попытаться показать, что вина вовсе не там где он видит?
>>>>> Демократия - делает. Потому что она является проявлением свободы и конкуренции в политическом плане, в то время как капитализм является проявлением того же самого в экономическом плане. Есть одно, будет и другое.
>>>>> А вот "демократийка" (тожедемократия) - действительно, не делает. Потому что фальшивка.
>> >>
>>>> >>>> Она является сопутствующим условием.
> >
>>>> Как если бы ты оборудовал хороший офис, нанял грамотных управленцев, но забыл начать бизнес.
>>> >>> 1) Демократия подразумевает свободу (выбора) и конкуренцию. >>> 2) В экономике установление демократии немедленно транслируется в то, что все желающие заниматься бизнесом, начинают это делать и начинают конкурировать друг с другом.
>>
> >
>>
>>> 3) Большое количество производителей, конкурирующих за потребителя - что ещё нужно для роста экономики и благосостояния? Конечно, нужен начальный капитал, но мы же не Африку какую-нибудь рассматриваем. >>> 4) Таким образом демократия порождает экономический рост примерно так же, как наличие всех условий для проростания семени вызывает это самое прорастание. >>> 5) И уже совсем другое дело - как поведёт себя социал-демократическое правительство данной страны, если у власти окажется именно такое правительство. Насколько сильно оно будет препятствовать экономическому росту посредством высоких налогов и госрегулирования ради химеры "социальной справедливости". А уж если такое правительство начнёт баловаться с эмиссией (к чему неизбежно приходят все социалисты, тем более, что Кейнс прямо так и завещал им делать), то экономические проблемы будут просто гарантированы...
>>Увы демократия не предполагает экономического роста.
>1) Весь Запад со времён промышленной революции до начала периода вмешательства государства в экономику в виде разрешения необеспеченной эмиссии. После этого рост тоже был, но уже с регулярными кризисами. > 2) Российская Империя после появления парламента - первое/второе (по разным оценкам) место в мире по темпам роста экономики.
> 3) Рост благосостояния населения в СССР после начала процесса демократизации (с принятием Закона о Кооперации). Естественно, благосостояние стало расти далеко не у всех, а только у тех, кто умел, хотел и любил работать. А совки, которые "могу копать, а могу и не копать" остались у разбитого корыта. Но как же может быть по-другому? Как потопаешь, так и полопаешь... > Я сейчас имею в виду не резко разбогатевших "комсомольцев", которым уходящие в тень коммунисты просто передали в доверительное управление самые жирные куски "общенародной собственности", и не пресловутые "малиновые пиджаки", а именно трудящихся, которые получили возможность богатеть благодаря своей квалификации и этой возможностью воспользовались.
>> Больше того все экономические чудеса роста происходили при диктатурах...
>Действительно, диктатура может сравнительно быстро и в разы увеличить производство угля, чугуна и т.д. Но делает она это, во-первых, по вне-экономическим причинам (например, к войне готовится), во-вторых, за счёт снижения уровня жизни населения. > А демократия таких темпов роста не демонстрирует, поскольку они ей НЕ НУЖНЫ. Спрос/предложение... Никто не будет за 5 лет в 10 раз увеличивать выпуск тракторов, если спрос на тракторы растёт лишь на 3-5% в год.
>> Так что логика твоявыстсана из пальца от незнания и не понимания реальных экономических процессов.
>Твоё понимание экономических процессов примерно так же изумительно, как твоё понимание процессов нефтепереработки - помнишь, какую хрень ты писал про получение дизтоплива?
1. Весь запад достиг своего богатства за счёт эксплуатации колоний ,а не из- за демократии .. В остальном вашу глупую чушь комментировать не хочу
15:35 24.08.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> Китаю надо поределяться, к какому берегу пристать, к красному или к коричневому. Думается, осенью этого года Китай пристанет к коричнемуому берегу.
Страны-потеряшки - это те, кто потерял свои корни, потерял свою историю и свою многовековую культуру, в том числе культуру правовую в попытке сломать «старый мир» и построить мир НОВЫЙ.
Мы потеряли всю российскую дореволюционную правовую культуру и, потеряв, стали шарахаться из одной стороны в другую: -от военного коммунизма к НЭПу; -от сотрудничества с Германией, которая первой протянула руку дружбы России в Рапалло в 1922 году, до конфронтации с ней (до войны в России преимущественно изучали немецкий язык, не потому, что хотели воевать с Германией, а, потому что получали новые технологии на немецком языке); -от сотрудничества с англосаксами (перешли с изучения немецкого языка на английский язык) до конфронтации с ними; -от опоры на иностранные инвестиции перешли к импортозамещению.
Китай с Мао-цзедуном тоже шарахнулся от Конфуцианства к большевизму, сберегающему не народ, а только авторитет вождя. С Дэн-Сяопином страна повернулась лицом к сбережению народа. А с Си КНР может опять резко развернуться к большевизму, чтобы навязать свою политическую волю Тайваню с игнорированием конфуцианского принципа СБЕРЕЖЕНИЯ народа.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Примерно в середине 19 века в России возникло общественно политическое течение. Западничество. >>>>>>> >>>>>>> Его сторонники потом верили, что страна должна принять европейскую модель развития, положив в основу либерально-демократические ценности, но тема не о нашем выборе, о другом >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Они и предположить тогда не могли, что эти ценности станут мерилом своеобразного принятия в определённый круг своих. В 21 веке. Настоящей диктатурой мирового масштаба. И прежде всего внутренней, культура отмены сперва была протестирована в центрах идеи. Прежде всего своих зашугали. >>>>>>> Из древних постулатов кто не с нами- тот против нас. >>>>>>> >>>>>>> Мало кто тогда мог предположить, что само желание развития в Либерально-демократической ценностях приведёт к страху, боязни не быть принятым в круг избранных. >>>>>>> Мало кто тогда мог в страшном сне представить, что будет некий миропорядок, который должен быть основан на правилах центра этого образа мысли. Иначе тебе будет гозить отмена. Отмена твоей экономики, твоих товаров, культуры, спорта.
>>>>>>> >>>>>>> Отмена страны и отмена народа. >>>>>>> В 21 веке.
>>>>>>> Но я сейчас хочу поговорить не о плохом западе. >>>>>>> А о причинах страха тех, кто всячески стремился называться европейцами. >>>>>>> Не по территориальному признаку, А по причастности к кругу своихсвоих по правилам, западниками. >>> >>> >>> >>>>>>> Вы никогда не задавались вопросом, откуда взялось внутренне чувство неуверенности ряда стран. >>>>>>> Которые к примеру не успев выйти из одного ярма (как они считали) СССР стремглав рванули в другое. >>>>>>> Что происходит с процессом самоопределения и самоидентификации?
>>>>>>> Когда наступил тот переломный момент отказа от самих себя?
>>>>>>> Или то простое понимание необходимости примкнуть к сильнейшему ради выживания? И нет ли у мелких народов страха очередной мирового военного конфликта, в котором его могут смести? >>>>>>> И не по этому ли они пытаются выбрать сильнейшего, просто быть под его крылом?
>>>>> >>>>> >>>>>>> И почему сейчас у стран Африки больше решимости в отстаивании своих интересов, чем интересов Диктатуры Запада? >>> >>>
>>> >>>>>>> А уж их то Запад по эксплуатировал не мало >>>>>>> И почему нет чувства самосохранения у так называемых младо европейцев и к ним примкнувшим территориально не европейцев? Уж им то не знать, что Запад и глазом не морг нет сливая их в возможном мировом шухере. Просто ими пожертвует. Какдо того было не один раз в истории.
>>> >>>>>> Суть в том ,что так или иначе малые страны должны добиваться результатов сами или использовать то что дают большие и богатые . То есть тут работает то что естественно собственное развитие займет много лет и может не привести к тому результату который хотел бы иметь обывател Тут показателен пример двух Корей , то есть северная с идей чучхе ,то есть полного самообеспечения и экономической независимости и Южной находящейся практически под полным контролем США . Какой путь из этих двух более соответствует интересам обывателя ? >>>>> Безусловно тот где создают демонстрацию успешного развития.
> > >
>>>> Ключевое слово демонстрация. То есть показ. То есть жизнь не обязательно должна быть прекрасной как и дороги . Достаточно показать обществу что все у него прекрасно .,что лучше и быть не может . Не случайно "уровень ссастя" в КНДР выше ,чем в Южной Корее .
>
>
>>>> Я тоже помню ,что когда-то жил в "лучшей стране на свете" Собственно престижитация на этом и основана ты должен видеть лишь то, что желает фокусник
>>>> Но прикол в том ,что многие даже узнав секрет фокуса с "лучшей страной на Земле" по-прежнему считают ,что она таковой и была . >>> Удивительный феномен
>> >> Ничего феноменального. Человек, в подавляющем большинстве случаев, обязательно будет искать и обязательно найдет причину своих нпдуоьст ,тем более неприятностей и бел ,вне себя Раньше было хорошо ( почему?) а сейчас плохо . То есть это не человек не способен приноровиться к обстоятельствам ,а наоборот обстоятельства должны постраиваится под его желания . Жить с ощущением ,что ты просто дурак или лодырь, невозможно .
>Так, хорошо, и как же изменить сей тренд, ну или попытаться показать, что вина вовсе не там где он видит?
Очевидно никак . То есть просто сменой поколений. Поколение неспособное к принятию самостоятельных решений и ответственности на сктя уйдет ,новое поколение уже будет другим . Возможно плохо ,что Россия не прошла через шоковую терапию. То есть тихий ужас был , но шока ,который бы заставил людей решать свои проблемы самостоятельно не было . Не было человека который бы четко сказал ,что спасение утопающих это дело самих утопающих. В России так и мяилятт что-то про социальное государство ,но реальную социальную поддержку даже определенным группам могут обеспечить весьма условно. То есть и удочку толком не дали ,и рыбки на всех не зватает .
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Примерно в середине 19 века в России возникло общественно политическое течение. Западничество. >>>>>>>> >>>>>>>> Его сторонники потом верили, что страна должна принять европейскую модель развития, положив в основу либерально-демократические ценности, но тема не о нашем выборе, о другом >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Они и предположить тогда не могли, что эти ценности станут мерилом своеобразного принятия в определённый круг своих. В 21 веке. Настоящей диктатурой мирового масштаба. И прежде всего внутренней, культура отмены сперва была протестирована в центрах идеи. Прежде всего своих зашугали. >>>>>>>> Из древних постулатов кто не с нами- тот против нас.
>>>>>>>> >>>>>>>> Мало кто тогда мог предположить, что само желание развития в Либерально-демократической ценностях приведёт к страху, боязни не быть принятым в круг избранных. >>>>>>>> Мало кто тогда мог в страшном сне представить, что будет некий миропорядок, который должен быть основан на правилах центра этого образа мысли. Иначе тебе будет гозить отмена. Отмена твоей экономики, твоих товаров, культуры, спорта.
>>>>>>>> Из тогда нам сейчас писали с надеждами на другой мир. >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Но я сейчас хочу поговорить не о плохом западе. >>>>>>>> А о причинах страха тех, кто всячески стремился называться европейцами. >>>>>>>> Не по территориальному признаку, А по причастности к кругу своихсвоих по правилам, западниками. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> Вы никогда не задавались вопросом, откуда взялось внутренне чувство неуверенности ряда стран. >>>>>>>> Которые к примеру не успев выйти из одного ярма (как они считали) СССР стремглав рванули в другое. >>>>>>>> Что происходит с процессом самоопределения и самоидентификации?
>>>>>>>> Когда наступил тот переломный момент отказа от самих себя? >>>>>>>> Или то простое понимание необходимости примкнуть к сильнейшему ради выживания? И нет ли у мелких народов страха очередной мирового военного конфликта, в котором его могут смести? >>>>>>>> И не по этому ли они пытаются выбрать сильнейшего, просто быть под его крылом? >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> И почему сейчас у стран Африки больше решимости в отстаивании своих интересов, чем интересов Диктатуры Запада? >>>> >>>>
>>>>>>>> А уж их то Запад по эксплуатировал не мало >>>>>>>> И почему нет чувства самосохранения у так называемых младо европейцев и к ним примкнувшим территориально не европейцев? Уж им то не знать, что Запад и глазом не морг нет сливая их в возможном мировом шухере. Просто ими пожертвует. Какдо того было не один раз в истории.
>>>> >>>>>>> Суть в том ,что так или иначе малые страны должны добиваться результатов сами или использовать то что дают большие и богатые . То есть тут работает то что естественно собственное развитие займет много лет и может не привести к тому результату который хотел бы иметь обывател Тут показателен пример двух Корей , то есть северная с идей чучхе ,то есть полного самообеспечения и экономической независимости и Южной находящейся практически под полным контролем США . Какой путь из этих двух более соответствует интересам обывателя ?
>>>>>> Безусловно тот где создают демонстрацию успешного развития.
>> >> >>
>>>>> Ключевое слово демонстрация. То есть показ. То есть жизнь не обязательно должна быть прекрасной как и дороги . Достаточно показать обществу что все у него прекрасно .,что лучше и быть не может . Не случайно "уровень ссастя" в КНДР выше ,чем в Южной Корее .
>>>>> Я тоже помню ,что когда-то жил в "лучшей стране на свете" Собственно престижитация на этом и основана ты должен видеть лишь то, что желает фокусник >>>>> Но прикол в том ,что многие даже узнав секрет фокуса с "лучшей страной на Земле" по-прежнему считают ,что она таковой и была .
>>>> Удивительный феномен
>>> >>> Ничего феноменального. Человек, в подавляющем большинстве случаев, обязательно будет искать и обязательно найдет причину своих нпдуоьст ,тем более неприятностей и бел ,вне себя Раньше было хорошо ( почему?) а сейчас плохо . То есть это не человек не способен приноровиться к обстоятельствам ,а наоборот обстоятельства должны постраиваится под его желания . Жить с ощущением ,что ты просто дурак или лодырь, невозможно .
>>Так, хорошо, и как же изменить сей тренд, ну или попытаться показать, что вина вовсе не там где он видит?
> > Очевидно никак . То есть просто сменой поколений. Поколение неспособное к принятию самостоятельных решений и ответственности на сктя уйдет ,новое поколение уже будет другим . Возможно плохо ,что Россия не прошла через шоковую терапию. То есть тихий ужас был , но шока ,который бы заставил людей решать свои проблемы самостоятельно не было . Не было человека который бы четко сказал ,что спасение утопающих это дело самих утопающих. В России так и мяилятт что-то про социальное государство ,но реальную социальную поддержку даже определенным группам могут обеспечить весьма условно. То есть и удочку толком не дали ,и рыбки на всех не зватает .
Возможно. Хотя я не считаю что не было шоковой терапии. Просто она была пройдена на плечах ну скажем так детей послевоенной эпохи. И наверно нужен некий переход от одной модели к другой. Есть ещё люди помнящие союз Возможно да, нужна смена поколений и может оно и к лучшему, что смена не трагичная. А удочку, ну не знаю. Её ещё сделать нужно. Так до, согласна в этом плане и в образовании пока не айс. В обычной финансовой грамотности, правовой. И в каком то только только зарождающееся желании говорить с народом не языком специальным финансовым или правовым. А попыток объяснять доступно. Вот почему этого не было сделано раньше?
Почему должен случится кризис, чтобы ЦБ разговаривал, ролики выпускал, чтоб появлялись сайты с доступным объяснением. Почему только новое поколение депутатов ведёт тг и там по человечески рассказывает что куда и как. В этом у меня большой минус власти.
И вновь ты демонстрируешь блестящее незнание истории .В данном случае-японской.Или там, в твоей Вселенной, так было? Ну, у нас тут-иначе.Оставайся там. Не беспокой местных обитателей. Они же не все о теории Эверетта слышали, затревожиться могут о несоответствии фактов. 
