> ну насчет того, могли ли кочевники пойти на завоевание иных земель я в принципе согласен, но вообще все значимые события в истории все таки творили и творят не какие нибудь кочевники или какие то легионеры, либо фашисты. за всеми этими *точками невозврата* в истории стоят ЛИЧНОСТИ, харизматичные, знающие свою цель, ЛИЧНОСТИ, коими являются тот же Гитлер, тот же Сталин, (самый недавние примеры с точки зрения истории) которые смоги объединить свои народы, так почему вы считаете, что Чингис - хан не мог быть такой личностью?
Если бы Сталин стал вождём маленького племени в африканской саванне или джунглях Амазонки?
>> Был такой известный специалист по средневековому оружию, М.В. Горелик. Так он прямо связывал булаву, как именно монгольское оружие (точнее Киданьское), которое на Руси в земле оказалось аккуратно после МОНГОЛЬСКОГО погрома. >> А еще есть БОККА, чистый оригинал в Казани. У монголов только "огрызки" сохранились. >> Чем все это объясняется?
>Да тем же чем объясняют наличие сабель у всех... или луков у кого то не было??? От индейцев Америки до Английских лордов... и это не говорит что индейцы Сио или Апачи заимствовали лук у Англичан при посещении Йорка... они отродясь в Англии не были... и булава или молот известны как форма оружия всем народам... еще с каменного топора...
Лук луком, а булава - уже маркер. Этот вид оружия пошел-поехал именно от Киданей. Им вооружалась элита и командиры: сотники, тысячники ЕМНИП. В Булгаре и на Руси в домонгол его не было, в Европе и в Степи тоже. Каменные топоры тут не причем: временной разрыв, и другая техника изготовления. И не вооружались ей вообще на нашей местности.
> DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Славяне конкретно согласно его исследования идут от венедов, построивших Венецию.
> > > Какой бред...
Отчасти.
Сама надпись, датируемая концом VI – началом V вв., непротиворечиво читается как ego Fontei Ersinioi vinetikaris vivoi olialekve murtuvoi atisteit. Первая часть надписи весьма традиционна для венетского корпуса, «я (есть памятник / камень) X dat ». Вторая содержит венетские прилагательные в форме дательного падежа, vivoi ‘живой' и murtuvoi ‘мертвый', оба c бесспорными и.-е. этимологиями. ... Согласно итальянскому исследователю, перед нами – композит, причем обе его части – vineti- & -karis имеют параллели как в венетском, так и в других и.-е. языках. Так, первый компонент возводят к и.-е. *uenH- (IEW: 1146–7, LIV: 682–3), с которым исследователи связывают ирл. fine ‘род, большая семья', др.-в.-н. wini ‘друг', лат. venia ‘разрешение',
> Сходи к окулисту... не поможет сходи к психиатру...
> > >
Эта карта не менее достоверна, чем приведённая тобой.
А эта фотография доказывает, что в войне 1812 года стреляли из палок...
А эти фотографии доказывают то, что хоббиты, гоблины, орки, эльфы и прочие существовали в реальности, а "Властелин колец" не фэнтези, а исторические хроники, если использовать твой метод "доказательств"...
Первым доказательством является наличие языка. Дома ты можешь и на родном суржике ругать власти, но в официальном заведении кляузу на соседа изволь на русском накарябать. Так в Британской империи, в Американской, так было и в Российской и СССР. Иного ты не найдёшь, это залог быстрого управления.
Вторым доказательством идёт наличие документов. Это могут быть карты, это могут быть деловые документы и личная переписка.
Третьим доказательством могут служить остатки имущества. Это могут быть как здания, так и их руины. Посуда, одежда, оружие.
По сей день на территории современной Монголии не найдено ничего, что могло бы подтвердить существования империи. О языке есть предположения основанные на личных предпочтениях того или иного историка. Документов ни одного. Точнее они есть, но исключительно на языке наших предков, при этом сохранились они только на территории России и бывшего СССР. Ни одной карты на которой бы была обозначена оная империя не сохранилось. Ни одной карты, на которой бы присутствовала Монгольская империя не сохранилась, хотя полно карт и до и после её существования. Опять же, описание столицы имеется, но где если не сама столица, так её руины? Нам предлагают уверовать, что остатки немногочисленных мелких саманных сараев и домиков и есть эта столица...
Согласись, ничто так не подтверждает версию, как доказательства. Пока что версия о нашествии монгол рушится об один единственный аргумент - доказательств нет.
11:41 24.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Какие столицы кочевой Монголии вы знаете... через которые шли коронованы???
Советую тебе воспользоваться своим же советом и сходить к врачам, а затем почитать о городах Монгольской империи. Что до столицы Монгольской империи, то она была не кочевой, там даже большой фонтан был, что вызывал восхищение у европейских послов.
Что касается "шёлкового пути", то это не асфальтированная дорога и его прокладывали так, как было удобно организатору конкретного каравана. Можешь не верить, но пропускать крупный город, столицу империи, мог только дурак. Да и некоторые особенности как раз располагали к посещению таких городов. Я не в курсе сколько верблюд может за день пройти, но вот лошади километров 50. Шёлковый путь в разное время имел протяжённость по прямой от 7 до 9 тысяч километров. На местности он был значительно длиннее. Нехитрые математические вычисления дают нам от 140 до 180 дней. Повторяю, это именно ПО ПРЯМОЙ, а на местности с учётом оврагов, рек, гор и самих городов расстояние может увеличиться намного. Но представим, что идём по прямой и у нас в среднем выйдет поездка от 9 до 12 месяцев (обратно тоже надо вернуться). Даже самые прозорливые врядли смогут угадать, что потребуется в Греции через год. Потому торговали между городами, а товар двигался от города к городу с разными торговцами. Ровно по такому же принципу работает железная дорога сегодня...
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Вы в своем уме??? И расходные материалы как раз и доставлялись караванами...как и доходные материалы... вас каком сельсовете истории обучали??? > Точно... взял реку приток Дзянь погрузил в арбу с водянной мельницей и поехал куда надо... а на осла каналы оросительные погрузил...километров в 300 с кузницей... Они же ремесленники че им стоит съехаться... вам лечится надо...
Вроде умную вещь написал, но по сути такую чушь ляпнул...
Речка, причём не одна, есть и в современной Монголии. Монголы тоже не дураки, они воду пьют. Да и воду, что вращала водяное колесо вполне может и ослик заменить, если ты запамятовал. А вот чем заменить коксующийся уголь? Да даже просто уголь или хотя бы дрова? А глину или железо? А прочие месторождения? Уже то, что будет необходимо ВСЁ доставлять издалека сделает любое изделие слишком дорогим, а так же возникнет очень серьёзный дефицит всего, что стоимость конечного продукта не снижает, а только повышает. Ну и самое паршивое то, что любой, даже незначительный враг (по соотношению сил) сможет попросту уничтожить столицу...
11:42 24.03.2017
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> По сей день на территории современной Монголии не найдено ничего, что могло бы подтвердить существования империи. О языке есть предположения основанные на личных предпочтениях того или иного историка. Документов ни одного. Точнее они есть, но исключительно на языке наших предков, при этом сохранились они только на территории России и бывшего СССР. Ни одной карты на которой бы была обозначена оная империя не сохранилось. Ни одной карты, на которой бы присутствовала Монгольская империя не сохранилась, хотя полно карт и до и после её существования. Опять же, описание столицы имеется, но где если не сама столица, так её руины? Нам предлагают уверовать, что остатки немногочисленных мелких саманных сараев и домиков и есть эта столица...
Я балдею с таких историков... а че ты на территории Аляски следы монгольского нашествия не искал... Ну там дискеты компьютеры ... или скажем... История не терпит тупости... Монголы по определению не могли осуществлять нашествие на Монголию на самих себя на свои степи на свои улусы... так что искать следы нашествия и разорения монголов в Монголии это верх идиотизма...А вот в Китае этих следов разорения больше чем достаточно... как письменных так и материальных в виде проломов в Великой Стене и следов пепелищ в городах ... И в Бухаре дохренища... Томерлан например считал себя потомкам Чингисхана.... и Уклук Бек то же считал себя потомкам Чингисхана... Так что не понимать что монголы не были ни земледельцами не строителями ни зодчими... а были лишь кочевниками которые грабили о облагали данью целые страны может только ну очень примитивный историк....Ну а поиск подтверждения сбора дани в степи искать так же глупо как искать слава в ней сказанные 1000 лет назад... хотя ярлыки и пайзецы существуют в изобилии....
11:46 24.03.2017
шел март 2017 года. все ещё существовали идиоты не верящие в существование чингисхана. зато наверняка верующие в существование христа, хотя сказания про того были написаны через столетия после его типа воскрешения, а войска чингисхана видели по всей азии, а войска бату-хана даже в польше и венгрии (кто помнит как монголы крестоносцев разбили?), но конечно все лгут и это мировой заговор против россии.
11:50 24.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> ...Ну а поиск подтверждения сбора дани в степи искать так же глупо как искать слава в ней сказанные 1000 лет назад... хотя ярлыки и пайзецы существуют в изобилии....
Аль-Омари описывал, искать не надо. Кто из степняков не мог заплатить скотом - платил своими детьми. Их на базар отправляли, на продажу. Рассказал мне достойнейший господин Низамеддин Абульфадаил [235] Яхъя, сын Эльхакима, что для султана этого государства (Кипчака) наложена на всех их дань, которая взыскивается с них. Иногда они ставятся данью в трудное положение в год неурожайный, вследствие падежа, приключающегося скоту их, или вследствие (сильного) выпадения снега и утолщения льда. Они продают тогда детей своих для уплаты своей недоимки (податной). Шериф Шемседдин Мухаммед Эльхусейни Элькербелаи, купец, рассказывал мне в месяце реджебе «единственном» 738 года (= 23 янв. — 22 февр. 1338 г.), когда он возвратился из этой страны, которую изъездил при своем путешествии и в которой он, заехав далеко, добрался до Акчакермана и страны Булгарской. Накупил он, сказал он мне, при этом своем путешествии невольников и невольниц от их отцов и матерей, вследствие того, что они нуждались (в деньгах) по случаю данного им царем их повеления выступить в землю Иранскую, и потому были вынуждены продать своих детей.
11:55 24.03.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> Отчасти.
Где обитали Венеды и где Венеция? Притягивать одно к другому только из-за похожести названия - вот это бред! Это все равно что говорить, что арабы были на Руси рабами (А-раб)...
> Россияне оказывается дань платили самозванцам... > Туркам можете поведать свою версию, может Сельджуки тоже выдуманные персонажи, а османская империя вообще фейк. > Они тоже формировались из кочевников. Не спешите ярлыки набивать, почитав очередную байку из "склепа"...
Проблемы с русским языком? Не смог уяснить написанного? Бывает. На самом деле существует историческая теория, противоречащая официальной концепции, что Монголия, это средневековое квазигосударство, расположенное на территории Евразии и современного Китая. Орда - воинское формирование этого квазигосударства. Все административные образования Монголии обязаны были платить налог на содержание Орды, и поставлять им рекрутов и обслуживающий персонал. Когда гражданская администрация отказывалась это делать, Орда приходила и забирала причитающееся + проценты. Орда располагалась на в степях Поволжья и Южного Урала, поскольку лошадей надо было кормить, а так же надо было постоянно проводить учения и тренировки. Именно поэтому в Орде не было городов. Орда, это военный лагерь. Казаки, это часть Орды, пограничники. Эта теория имеет массу фактических подтверждений, однако в современной исторической науке существует принцип - если факты противоречат концепции, значит врут факты, а не концепция.
12:05 24.03.2017
Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на :
> > ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отчасти.
>Где обитали Венеды и где Венеция? Притягивать одно к другому только из-за похожести названия - вот это бред! Это все равно что говорить, что арабы были на Руси рабами (А-раб)...
По ссылке пройди, она интересная. Каменюка с надписью из итальянских краев. Там не всё так уж однозначно.
12:34 24.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Я балдею с таких историков... а че ты на территории Аляски следы монгольского нашествия не искал... Ну там дискеты компьютеры ... или скажем... История не терпит тупости... Монголы по определению не могли осуществлять нашествие на Монголию на самих себя на свои степи на свои улусы... так что искать следы нашествия и разорения монголов в Монголии это верх идиотизма...А вот в Китае этих следов разорения больше чем достаточно... как письменных так и материальных в виде проломов в Великой Стене и следов пепелищ в городах ... И в Бухаре дохренища... Томерлан например считал себя потомкам Чингисхана.... и Уклук Бек то же считал себя потомкам Чингисхана... Так что не понимать что монголы не были ни земледельцами не строителями ни зодчими... а были лишь кочевниками которые грабили о облагали данью целые страны может только ну очень примитивный историк....Ну а поиск подтверждения сбора дани в степи искать так же глупо как искать слава в ней сказанные 1000 лет назад... хотя ярлыки и пайзецы существуют в изобилии....
Чингисхан был синеоким (дословное название его рода), имел светлые волосы, высок ростом, могуч плечами и далее по списку. Тимур так же не был азиатом и мог вполне быть потомком Чингисхана. Как-то даже читал, в официальном учебнике, что современные монголы, не имеют никакого отношения к тем, которых возглавлял Чингисхан.
Нашествие на Монголию?! А я где-то предлагал искать следы сего нашествия? Следы нашествия имеются, да только опять же, ничего, что указывало на монгол нет. "Великая китайская стена" посещается только там, где проведена "реставрация", а в иных местах бойницы смотрят в сторону противоположную "варварам". Интересно, китайцы сами додумались построить стену которую штурмовать пришлось бы им, а оборонять её варварам? Ну и ещё один факт, который ты игнорируешь - стена имеет проломы появившиеся недавно. Да, стена имеет простое строение, это две стенки между которым засыпан грунт. Стену просто размывают дожди. Так что сгоревшая изба, размытая стена не доказывают что нашествие осуществили монголы...
Что касается следов в самой Монголии. История дураков не терпит, говоришь? Наверное поэтому ты и не историк? Подумай, куда везли награбленное армии Чингисхана и его потомков? Вижу ты понял, что это была Монголия. А где была большая часть армии основное время? В Монголии. Так где должна была сохраниться большая часть доспехов, оружия и добычи? А если учесть описание столицы империи, то как минимум должны иметься хотя бы руины одного большого города и там много чего, включая кладбище...
12:43 24.03.2017
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> шел март 2017 года. все ещё существовали идиоты не верящие в существование чингисхана. зато наверняка верующие в существование христа, хотя сказания про того были написаны через столетия после его типа воскрешения, а войска чингисхана видели по всей азии, а войска бату-хана даже в польше и венгрии (кто помнит как монголы крестоносцев разбили?), но конечно все лгут и это мировой заговор против россии.
Не хочу тебя расстраивать, но никто не отрицает их существования, но вопрошают, куда делись следы их государств?
Кстати, насчёт Христа. В 19 веке один английский сер написал книжку по истории, дабы отроки знали своё великое прошлое. Так там он упомянул такой факт, что в честь коронации королевы (не помню какой именно) из тюрем был отпущен ряд заключённых в числе коих оказались два апостола.
Не хотелось бы ставить под сомнение официальную историю, но там им всяко больше 1000 лет должно было быть...
12:45 24.03.2017
Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на :
> Где обитали Венеды и где Венеция? Притягивать одно к другому только из-за похожести названия - вот это бред! Это все равно что говорить, что арабы были на Руси рабами (А-раб)...
Название города происходит от области Венетия, а та — от племени венетов, которые жили здесь в римские времена.
12:50 24.03.2017
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на : ....
> Чингисхан был синеоким (дословное название его рода), имел светлые волосы, высок ростом, могуч плечами и далее по списку. Тимур так же не был азиатом и мог вполне быть потомком Чингисхан...
