> Вообще-то я занималась в свое время историей религии. И, знаешь, я бы привела еще пару доказательств в пользу теории фоменко
теория Вообще если честно, это обычный коммерческий проект, в стиле альтернативной истории
05:27 15.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на :
> Нам предлагают верить, что Чингисхан, якобы обитавший в нынешней Монголии, каким-то чудом, за считанные годы создал из разбросанных улусов армию, превосходившую по дисциплине и организованности любую европейскую… > Любопытно бы знать, как он этого добился?
Я поддерживаю теорию Морозова, но из озорства добавлю немножко Европейско-ориентированных ответов для контраста:
- А Чингизхан был гений с удивительной удачливостью во всем! - Просто поразительно как этот человек умел добиваться невозможного! - Самородок Чингизхан имел дьявольское чутье на то, как создавать армию и как её обеспечивать необходимым - чем на столетия опередил своё время! - Чингизхан был супер личностью и сверх человеком своего времени!
Этого достаточно, что бы ответить на любую критику монгольско-кочевого нашествия степняков. Вся эта евро-версия страдает родимыми Европейскими пятнами СВЕРХ и НАД. которые не раз заводили Европу в фашизм. Почему мы подстраиваемся под европейское мышление? нам ведь больше присуще чувство меры и дисциплины.
06:42 15.03.2017
ans (ans) писал(а) в ответ на :
> > Скорее всего монголы были. И даже, возможно было не Великое стояние на Угре, а большое поражение руссичей во главе с Иваном 3.
Ну да.. А от Великой победы над русичами возьми Орда и расколись на Сибирское, Астраханское, Казанское и Крымское ханства..
> И воцарился на земле московской хан Иван 4. Вспомните опричину, многоженство хана...эээ Ивана 4. Похож на татара?
Нет, не похож.. И как теперь быть ?..
> Многие тут начнут ругаться...
Мало того -- и пальцами начнут у виска крутить..
> но, знаете, как то не похожи мы на остальных славян. Гляньте хоть на окраинцев..да и другие славяне совсем другого характера, менталитета...
А общая генетика это как ?.. Менталитет, говорите, разный ?.. Ну так они католики или униаты, что под влиянием западных цивилизаций.. Вот и все различия.. Что касается внешности, то теже самые украинцы или болгары - турки турками.. А мы ?.. Так сильно похожи на азиатов ?.. Вы бы думали, товарищ, прежде чем языком шлепать..
> славяне - от английского slave - раб (может поэтому запад и относится к нам соответственно)
Ну да.. А на Брайтон -бич одни бичи живут.. А дядя Слава с соседнего дома чистой воды Раб.. Ваша расшифровка -- для русофобов и идиотов.. Вы бы отследили этот вопрос..
> А мы не рабы.... МЫ _ ОРДА... ну как вариант
Вариант хороший.. Тока дурацкий.. Аккурат с подачи наших врагов, что пыжатся обособить Русских от славян, лишить их родной истории и выдавить их навсегда в дикую Азию.. Поэтому вы, товарищ, или балбес по скудоумию или враг по интересу..
> кстати, Кремль - по татарски крепость
Под великим вопросом..
06:58 15.03.2017
И как, интересно, эти монголы скакали на лошадях 10000 километров по непролазной тайге и бездорожью? Чем питались-то? Если конями, то жеребая кобыла не может скакать с войском. Грабить тоже некого было в тайге. Меня давно такие сомненья терзают. Тут на машине едешь по дорогам, так задолбаешься 8000 км ехать. Вот в этих мелких Европах и напридумывали этих монголов, а масштабов нашей территории не представляли.
07:27 15.03.2017
Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на :
> > И как, интересно, эти монголы скакали на лошадях 10000 километров по непролазной тайге и бездорожью? Чем питались-то? Если конями, то жеребая кобыла не может скакать с войском. Грабить тоже некого было в тайге. Меня давно такие сомненья терзают. Тут на машине едешь по дорогам, так задолбаешься 8000 км ехать. Вот в этих мелких Европах и напридумывали этих монголов, а масштабов нашей территории не представляли.
Гады с юга пришли..
07:56 15.03.2017
Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на :
> Вот в этих мелких Европах и напридумывали этих монголов,
Нафиг их было придумывать?
08:39 15.03.2017
Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на :
> > Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот в этих мелких Европах и напридумывали этих монголов,
>Нафиг их было придумывать?
А зачем сейчас придумывают шведы, что они победили Россию и Петра первого?
08:47 15.03.2017
Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на :
> > Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот в этих мелких Европах и напридумывали этих монголов,
>>Нафиг их было придумывать?
>А зачем сейчас придумывают шведы, что они победили Россию и Петра первого?
Вы еврейка?
Про шведов, если, конечно, это правда, то нетрудно и догадаться - боль поражения свербит в одном месте, и чтобы ее унять - придумывают сказки.
Европе нафиг было придумывать про монголов? До Европы монголы, по большому счету, не дошли!
09:07 15.03.2017
Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на :
> И как, интересно, эти монголы скакали на лошадях 10000 километров по непролазной тайге и бездорожью?
а зачем им по тайге скакать
10:33 15.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на :
> Приняв классическую версию «монголо-татарского» нашествия, мы и сами не замечаем, с каким скопищем нелогичностей, а то и откровенной глупости имеем дело. > Для начала я процитирую обширный кусок из труда известного ученого Н. А. Морозова (1854-1946): > «Кочующие народы по самому характеру своей жизни должны быть широко раскинуты по большой некультивированной местности отдельными патриархальными группами, неспособными к общему дисциплинированному действию, требующему экономической централизации, т. е. налога, на который можно было бы содержать войско взрослых холостых людей.
Во первых они кочевали по кругу меняя пастбища и оставляя для того что бы трава на них снова выросла... все пастбища закреплялись за улусом... А во вторых на хрена им собирать налог если им вся Азия дань платила??? И в третьих а с хрена ли холостых??? Женатые то же пойдут… да и женщины не уступали войнам в бою…
> У всяких кочевых народов, как у скоплений молекул, каждая их патриархальная группа отталкивается от другой, благодаря поискам все новой и новой травы для питания их стад. > Соединившись вместе в количестве хотя бы нескольких тысяч человек, они должны также соединить друг с другом и несколько тысяч коров и лошадей и еще более овец и баранов, принадлежащих разным патриархам. В результате этого вся ближайшая трава была бы быстро съедена и всей компании пришлось бы вновь рассеяться прежними патриархальными мелкими группами в разные стороны, чтобы иметь возможность подолее прожить, не перенося каждый день своих палаток на другое место.
Это че было??? Это последний писк образования??? Не угонится стадо коров за табуном лошадей по монгольской степи!!! Не угонится… и стадо гусей не угонится… и свиньи дохнут на пастбище для овец… и куры передохнут…. Животные пригодные лишь для стационарного разведения не пригодны для кочевого… и наоборот… Корова зиму в хлеву отстоит … сено с водой давай она молоко будет давать… Лошадь через неделю в хлеву застоится… получит заболевание суставов… Их периодически выгуливают на длинной шлее тупа гоняя по кругу… Не будет курица нестись где попало не имея гнезда… И утки с гусями по степи не плавают… Кумыс это лошадиное молоко а не коровье… Лошадь овца коза собака и беркут вот все что приручили монголы в своих степях…
> Вот почему априорно должна быть отброшена, как чистейшая фантазия, и сама идея о возможности организованного коллективного действия и победного нашествия на оседлые народы
То есть историки Харезма, Китая, Руси, Бухары, Самарканда которые в глаза друг друга не видели врут о Великой Орде??? Где же они сговорились так дружно врать???
> какого-нибудь широко раскинутого кочующего народа, питающегося от стад, вроде монголов, самоедов, бедуинов и т. д., за исключением случая, когда какая-нибудь гигантская стихийная катастрофа, грозящая общей гибелью, погонит такой народ из гибнущей степи целиком на оседлую страну, как ураган гонит пыль из пустыни на прилегающий к ней оазис.
А-а-а... то есть это Ураган обращал в пламя и пепел величественные города...а монголы приходили погреться на их пепелище???
> Но ведь даже и в самой Сахаре ни один большой оазис не был навсегда засыпан окружающим песком, и по окончании урагана снова возрождался к прежней жизни. Аналогично этому и на всем протяжении нашего достоверного исторического горизонта мы не видим ни одного победоносного нашествия диких кочующих народов на оседлые культурные страны, а лишь как раз наоборот. Значит, не могло этого быть и в доисторическом прошлом. Все эти переселения народов взад и вперед накануне их выступления в поле зрения истории должны быть сведены лишь на переселение их имен или в лучшем случае - правителей, да и то из более культурных стран в менее культурные, а не наоборот».
А войнам по хрену вся твоя культура... важен боевой потенциал собранный в единый ударный кулак...Кавалерия монголов была по структуре, подчинению, экипировке, управлению, тактике боя сверх совершенна для своего времени...
> Золотые слова. Истории и впрямь неизвестны случаи, когда рассеянные на огромных пространствах кочевники вдруг создали бы если не могучее государство, то могучую армию, способную завоевывать целые страны.
Чьей истории не известен пример кочевой армии Салладина??? Или кочевые походы Александра Великого по всей Персии???
> За одним-единственным исключением - когда речь заходит о «монголо-татарах». Нам предлагают верить, что Чингисхан, якобы обитавший в нынешней Монголии, каким-то чудом, за считанные годы создал из разбросанных улусов армию, превосходившую по дисциплине и организованности любую европейскую…
Угу... и без коров курей городов и стен...
> Любопытно бы знать, как он этого добился?
Слухай суды … тюрем не было… возится некогда… по шею в землю виновных зарывают… и табун лошадей по ним гонят… пока лошади их копытами черепа в месево не обратят… Можно взять виновного парой батыров… упереть головой в землю и сломать хребет… так то он живой но обездвижен … помирать будет долго… можно масла кипящего в глотку залить… можно на аркане по степи потаскать… можно разорвать двумя лошадями… вешать в степи ни как… деревьев нет… За трусость одного в бою казнят весь десяток… за трусость десятка всю сотню…иголку в походе забыл 100 ударов палкой… Осмотр экипировки раз в месяц…и перед боем… Хорошо если сотник проводит… но не дай бог сам Великий Хан!!! Там и темнику может влететь… "Жестокий век" прочти ... там написано как жалкий раб из колодок ... умело сочетая жестокость к врагам и щедрость к поданным стал грозным и могущественным повелителем Азии..
> При том, что у кочевника есть одно несомненное преимущество, хранящее его от любых причуд оседлой власти, вообще не понравившейся ему власти: мобильность. На то он и кочевник. Пришелся не по нраву самозванный хан - собрал юрту, навьючил коней, усадил жену, детей и старую бабушку, взмахнул плеткой - и подался за тридевять земель, откуда добыть его чрезвычайно затруднительно. Особенно когда речь идет о бескрайних сибирских просторах.
Например в тайгу где в связи с отсутствием пастбищ весь табун сдохнет на пару с семей... У Хана много знатных следопытов… копыта след в степи оставляют… Хан не любит Предателей…
> Вот подходящий пример: когда в 1916 г. царские чиновники чем-то особенно допекли кочевников-казахов, те преспокойно снялись и откочевали из Российской империи в соседний Китай. Власти (а речь идет о начале двадцатого века!) просто-напросто не смогли им помешать и воспрепятствовать! > Между тем нас приглашают поверить в следующую картину: степные кочевники, вольные, как ветер, отчего-то покорно соглашаются следовать за Чингизом «до последнего моря». При полном, подчеркнем и повторим, отсутствии у Чингисхана средств воздействия на «отказников» - немыслимым делом было бы гоняться за ними по протянувшимся на тысячи километров степям и чащобам[24]. > Пять тысяч километров - примерно такое расстояние преодолели до Руси отряды Чингиза по «классической» версии. Писавшие подобное кабинетные теоретики просто-напросто никогда не задумывались, чего стоило бы в реальности преодоление подобных маршрутов (а если вспомнить, что «монголы» достигли берегов Адриатики, маршрут увеличивается еще на полторы тысячи километров). Какая сила, какое чудо могло бы принудить степняков пуститься в этакую даль?
Монгольский воин… когда двигался десяток его вели смотрящие… остальные войны спали в седле… за день воин менял трех коней… давая свободным отдыхать двигаясь за отрядом… кусок вяленого мяса… и напиток из крови с надрезов коня вперемешку с кумысом воин ел не вынимая ног из стремени… и так 7 дней пути со скоростью выносливого монгольского коня … без единой остановки… а это 40 км в час… Ибо так повелел Великий Хан… скорость феноменальная для того времени… Т-34 50км в час…. и ему нужна дозаправка...
> Вы поверите, что кочевники-бедуины из аравийских степей однажды отправились бы завоевывать Южную Африку, дойдя до мыса Доброй Надежды? А индейцы Аляски в один прекрасный день объявились в Мексике, куда по неведомым причинам решили откочевать?
Ну ты то же историю изучал … как ты об этом думаешь…
> Разумеется, все это - чистейшей воды вздор. Однако, если сопоставить расстояния, выйдет, что от Монголии до Адриатики «монголам» пришлось бы пройти примерно столько же, сколько аравийским бедуинам - до Кейптауна или индейцам Аляски - до Мексиканского залива. Не просто пройти, уточним - по дороге еще и захватить несколько крупнейших государств того времени: Китай, Хорезм, опустошить Грузию, Русь, вторгнуться в Польшу, Чехию, Венгрию… > Историки предлагают нам в это поверить? Что ж, тем хуже для историков… Если вы не хотите, чтобы вас называли идиотом, не совершайте идиотских поступков - старая житейская истина. Так что сторонники «классической» версии сами нарываются на оскорбления…
А ты не верь ни кому …. Изучи сам этот вопрос…
13:22 15.03.2017
Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на :
> И как, интересно, эти монголы скакали на лошадях 10000 километров по непролазной тайге и бездорожью? Чем питались-то? Если конями, то жеребая кобыла не может скакать с войском. Грабить тоже некого было в тайге. Меня давно такие сомненья терзают. Тут на машине едешь по дорогам, так задолбаешься 8000 км ехать. Вот в этих мелких Европах и напридумывали этих монголов, а масштабов нашей территории не представляли.
Ой я не могу.... Сибирь с тайгой совсем в другой стороне от Китая... монголы шли на югозапод....
14:27 15.03.2017
ans (ans) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то я занималась в свое время историей религии. И, знаешь, я бы привела еще пару доказательств в пользу теории фоменко > . но чтоб долго не писать > представь - 1000 лет ТЫСЯЧА представляешь- и никаких событий
Фаменко вообще то математик... понятия не имевший об особенностях историчкой хронологии... Но взял за основу Григорианский календарь...созданный где то в 14 веке... и уперся в его дату отсчета ...Рождение Христа... Нашло какую то комету и давай приклеивать даты из совсем других календарей... а их тысячи...Сам Григорианский двигался по воле правителей ... У большевиков октябрь слетел на ноябрь... У Рима календарь от Рима и Ромула... У Египта от первого фараона которого выдумали древние жрецы..В Китае от династий... У Кельтав свой...У франков свой... количество месяцев то 8 то 13 то 12 то 16... Год начинается то летом то зимой... И Фоменко лупил все даты под себя...Естественно Моголы атаковали фалангу Македонского...Персы напали на Римский легион...Казаки бросили курени и пошли бить фараонов...Безбожно коверкая факты и события Фоменко напяливал их на свою хронологию...Историки вообще не оперируют датами.. они говорят отрезками времени... И вот шедевр был явлен миру Русь Ордой ... с юртами в снегах и болотах и звоном колоколов в безжизненной степи... Ну все историки и обалдели... Провалы во времени поменяли само понятие непрерывности времени... Короче фентози... отдыхает...
15:47 15.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на :
> > ans (ans) писал(а) в ответ на сообщение:
>> славяне - от английского slave - раб (может поэтому запад и относится к нам соответственно)
> > А с какой стати славяне себя по аглицки величали?
кто первый книжки научился стряпать, тот остальных грамоте и учил. Русский язык Мишка Ломоносов придумал, не так давно кстати.
> > DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ans (ans) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> славяне - от английского slave - раб (может поэтому запад и относится к нам соответственно)
>>
>> А с какой стати славяне себя по аглицки величали?
> > кто первый книжки научился стряпать, тот остальных грамоте и учил. > Русский язык Мишка Ломоносов придумал, не так давно кстати.
Боюсь что кто первый книжку состряпал понятия о квантах не имел... Постарайтесь жить в своей реальности...
17:32 15.03.2017
Жил был пес 38911 (38911) писал(а) в ответ на :
> Во-во. Присоединяюсь. А вообще самообразование великая штука. Я бы посоветовал для начала почитать труды Льва Николаевича Гумилева, и не будет надобности изобретать велосипед.
Покойный Л. Н. Гумилев (историк не из последних, но порой чрезмерно увлекавшийся поэтическими идеями) всерьез полагал, что создал гипотезу, способную объяснить подобные чудеса. Речь идет о «теории пассионарности». Согласно Гумилеву, тот или иной народ в определенный миг получает некий загадочный и полумистический энергетический удар из Космоса - после чего преспокойно сворачивает горы и добивается невиданных свершений.
В этой красивой теории есть существенный изъян, идущий на пользу самому Гумилеву, а вот его оппонентам, наоборот, до предела осложняющий дискуссию. Дело в том, что «проявлением пассионарности» легко объяснить любой военный или иной успех любого народа. А вот доказать отсутствие «пассионарного удара» практически невозможно. Это надо уметь придумать.
