>> Подтянули войска. Украина стала угрожать, и сильно. И многое в этом плане обещала, между прочим, включая НАТО. >>
>Покажи хоть одну тему об этом, хоть один пост
> А трындеть — не мешки ворочать. > Нафига Украина новых тепминалов настроила на линии соприкосновения, дороги, мост вместо лесенок админ центр уже строился. Нафига?.. Чтоб потом напасть?.. > Так пусть бы вагончики и стоялии деревянные мостки.
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть в этом противостоянии, что-то важное, ключевое, откуда ноги растут… С этим не разобрались в союзе, и после него не разобрались, и каждой из сторон есть что скрывать, похоже. Есть то, в чем не хочется никак признаваться.
>>Моё мнение- мы наблюдаем классический распад империи образца 19 века. >> Все империи распались в начале-середине 19 века. >> >> Османская, Второй Рейх, Британская, Испанская, Австро-Венгерская, Французская колониальная империя… >> >> Все они раньше или позже рассыпались на национальные государства. >> >> Моё мнение — мировые войны были только триггером, а основная причина распада в том, что малые народы просто не видели смысла в совместном проживании в огромной империи, где их национальные интересы были бы всегда на периферии. >> >> Российская империя, благодаря особенности завершения Первой Мировой, протянула весь 20 век. Сменила название, потеряла некоторые слабо интегрированные национальные территории. Но в целом сохранилась и нашла новую основу для общности, новый смысл совместного сосуществования — воплощение в жизнь идей марксизма. >>
>> Тем не менее, в конце 20 века распалась и она. По причине исчерпания новой идеи. >> >> Сейчас мы с одной стороны, наблюдаем афтершоки этого распада. С другой стороны — реваншистские попытки в стиле Третьего рейха (тысячелетнего, естественно).
> >
>> Только у нас Третий — не Рейх, а Рим. >>
>> А так -то же самое… желание оттоптаться на победителях холодной Войны, вернуть всё взад, защитить «этнических» на отторгнутых землях, залечить зудящие гештальты, расширить жизненное пространство, которое как бы положено по праву Истории, но по недоразумению занятое недонародами, которым не положено собственной истории и государственности…
> > Наверное так, но это все про Россию и ее амбиции. > А Украина?
Я вот не знаю в деталях про украинское общество. Меня тоже не могут вводить в смущение разговоры о том, что на Украине сильны позиции националистов.
Но моё мнение — Украина пошла по пути строительства национального гсоударства… Чехия -для чехов, Польша для поляков, Украина — для Украинцев. Большинство государств в Европе (да наверное и в мире) — это национальные государства. Где есть выраженная титульная нация, есть язык, на котором ведётся образование, документооборот, телевещание, указатели там дорожные… У этого государства свои взгляды на историю, свои герои, свои праздники… Оно их не навязывает соседям, но и нравиться в этом никому не стремиться.
Могу долго рассказывать, но если вкратце — у Украины в этом был ряд проблем…
1. Русское национальное меньшинство не желало быть меньшинством. За советский период русские привыкли, что разницы нет — на Украине ты, в России или в Белоруссии — ты везде как хозяин. И тут неудобство возникало скорее не в плане материальном, а на ментальном уровне.
2. На Украине затянулся период постсоветской смуты, идейных блужданий, внутренних разбирательств. В итоге она долго была ослаблена экономически, социально и в военном плане. Государства прибалтики по линии национальных государств пошли куда жёстче. Зато сейчас спокойно себе варятся в своём нехитром, но уютном национальном котелке.
3. Украине не повезло с амбициями и политическим климатом у «большого соседа» — России.
В итоге — получаем нечто а-ля Судетский кризис. Когда под предлогом защиты немцев в Судетской области желающий реванша Третий Рим Рейх старается превратить небольшое (но и не маленькое) национальное государство в свой протекторат Богемия и Моравия «Новороссия и Малороссия».
>> Caesar09 (Caesar09) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Господа, я обнаружил, что вход на PolitForums.net из России уже заблокирован. >>>
>> >> >> Наконец-то! Не прошло и три месяца... >> Форумок давно просился под колпак РКН, но последней каплей было вот это сообщение: >> Отказники пошли! >> Несколько независимых друг от друга источников подтвердили Интернет-журналу Хакасии «Новый Фокус» достоверность сведений об отказе 11 бойцов ОМОН Росгвардии по Хакасии участвовать в «спецоперации» в Украине. ... >> >> Запрет внесен Генпрокуратурой и будет действовать до окончаний СВО, или вообще- всегда. Радужные мечты, будто через недельку все само разблокируется потому что так уже было- по-либеральному наивны- подобных сообщений на форуме- 80%, а значит причин для блокировки не счесть.
>> >> Собсна я удовлетворен. >> Незарегистрированных- 20
> >
>>
>> >> Хватит уже распространять ложь, пора закрывать лавочку...
> > Что мешает убедительно и доказательно опровергать ложь, если она ложь?
Есть гораздо более интересные занятия, чем опровергать вашу ложь.
>> И как было «решать по другому», когда укры уже начали войну, о которой уже уши прожужжали ранее годами? И которую вели, хоть и вяло, 8 лет? >>
>Голимое вранье.
> Я 24-го в 4 утра встала с поезда в Рубежном и даже до Н.Айдара доехала по дороге на Станицу. И только тогда нас завернули военные, сказав , что началась война , Россия напала..А на той стороне ,в лнр, меня ждал муж ..и еще много машин ожидающих своих родных. > Так что нападение России было таким же вероломным , как и фашистов в 41-м. > Вот и все волки с баранами
>> Разрешением было бы оккупация ДНР и ЛНР и вырезание там населения, так ведь? Кто теперь в этом может сомневаться, после всех художеств укров даже со своим, недонбасским, населением? >>
> >
>> К этому вопросу невозможно подходить с простейшими правилами и начетничеством. Тут одни крайности, чего ни возьми, включая легитимность правительства Украины и верхов.
>> >> Тут все настолько крайне, лик этих «защитников», говорю, настолько звериный и опущенный, что весь этот западный галдеж и безобразия выглядят мерзко — отвратительным уголовным лицемерием. Урки.
> > Если все так как ты говоришь, почему не остановились в границах ЛДНР, зачем вломились в Украину ?
Это другой вопрос - вероятно, потому, что понадеялись его решить этими силами. Самонадеянность.
22:47 30.05.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> 1. Русское национальное меньшинство не желало быть меньшинством. За советский период русские привыкли, что разницы нет — на Украине ты, в России или в Белоруссии — ты везде как хозяин. И тут неудобство возникало скорее не в плане материальном, а на ментальном уровне.
С чего это русские там "меньшинством" стали? Когда там такое было, если Восточную Украину брать. Вот и цена твоим рассуждениям - исходно не верно.
22:49 30.05.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Но моё мнение — Украина пошла по пути строительства национального гсоударства… Чехия -для чехов, Польша для поляков, Украина — для Украинцев. > Большинство государств в Европе (да наверное и в мире) — это национальные государства.
"Большинство"? Швейцария, Франция, даже Швеция? (В Швеции финский язык наравне.) Вот опять - не верный посыл, и вся твоя простыня - в аут.
22:50 30.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> причём не на Украине они крайне правых очень даже любят - всяких Ле Пен и "Альтернатив для Германии).
На Украине украинские нацисты, а Ле Пен французская националистка.
02:11 31.05.2022
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Это другой вопрос - вероятно, потому, что понадеялись его решить этими силами. Самонадеянность. >
Не другой, а тот самый вопрос. Самонадеянность - это оценка сил. А не оценка правоты таких действий. Что ЭТО решить? Решение проблемы национализма через вторжение и убийства - это как отрубание головы у дракона в сказке, когда на месте одной вырастает три.
07:02 31.05.2022
Franta (Franta) писал (а) в ответ на :
> Кого волнуют ваши бадхерты? >
очень конструктивный ответ и ожидаемый, собственно
09:06 31.05.2022
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Швейцария, Франция, даже Швеция?
Чехия, Польша, Словакия, Испания, Португалия, вся Прибалтика, вся б. Югославия, Дания, Норвегия, Греция, Албания… может какие-то забыл
09:09 31.05.2022
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. Русское национальное меньшинство не желало быть меньшинством. За советский период русские привыкли, что разницы нет — на Украине ты, в России или в Белоруссии — ты везде как хозяин. И тут неудобство возникало скорее не в плане материальном, а на ментальном уровне.
>С чего это русские там "меньшинством" стали?
Количесвтенно.
> Когда там такое было, если Восточную Украину брать.
То даже там украинцы преобладают.
> Вот и цена твоим рассуждениям - исходно не верно.
Исходно неверно утверждение, что моё утверждение исходно не верно.
>> Во-первых, на аватарке белые цветы подчеркивают вашу принадлежность к элите форума (Конвент).
>Это не аргумент
>> Во-вторых, моя страна начала СВО, лично я это поддерживаю.
>> Жертвы и разрушения этой войны неизбежны, но служат освобождению русских земель от ига украинских неонацистов.
> > Русские земли в другой стране находятся. > Думаю, вопрос с неонацистами можно было решить более человечным образом.
На России этот вопрос решили просто - кремль их пригрел и обласкал !
На россии живут Богом избранные люди, которые после своих преступлений сразу попадают в рай ! А нацистов, фашистов и рашистов у них никогда не было !!! .
Да, вы не ошиблись — это Дмитрий Рогозин, который на разных этапах своей карьеры занимал и занимает сейчас высокие посты в правительстве России (Депутат Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации II, III и IV созывов, Председатель Комитета Государственной Думы по международным делам, Заместитель председателя Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, Постоянный представитель Российской Федерации при НАТО, Заместитель председателя правительства Российской Федерации, Генеральный директор «Роскосмос»), и который основал российскую «умеренную» национал-социалистическую партию «Родина» !
Герой центрального ТВ «русского мира» нацист и патологический урод-садист Алексей Мильчаков («Серб») командир нацистов-язычников отряда «Русич» обнимается с гауляйтером Крыма Сергеем Аксеновым (погоняло «Гоблин», когда он был бригадиром бандюков ОПГ Сэйлем и снимал дань с платных пляжных туалетов в Крыму)
Тут пара нацистов открыто хвастается своими «подвигами» и фашистскими идеями перед всей Россией: Мильчаков со своим коллегой зам командира нацистов-язычников отряда «Русич» Александр Беднов по кличке «Бэтман», который сильно любил убивать, но сейчас удобряет чернозем Украины !
А тут Мильчаков демонстрирует и дарит шеврон со свастикой нацистов-язычников отряда «Русич» для Йенса Пуэ (второй слева). Г-н Пуэ — немецкий неонацист, один из вождей НДП (Национально-Демократическая партия Германии, наследница НСДАП). Крайний справа еще один неонацист из НДП — Карл Рихтер.
И все это происходило вовсе не в Киеве, как сейчас хотелось бы вашей лживой и дешевой пропаганде, а барабанная дробь !… в Питере (Россия!!!) 22 марта 2015 г. (опять барабанная дробь !)…. на съезде нацистов Европы , который заумно назвали «Международный русский консервативный форум" и который проходил под патронатом партии русских (!) нацистов «Родина", где главенствовал тогда всем известный русский нацист Дмитрий Рогозин
Правда, полиция разгоняла не нацистов, а их противников !!!
А вот вишенка на торте — «русский мир» в Крыму !
Кстати, неофашисты «Русского блока» Сергея Аксенова запрещены в Украине, а на России для них зеленая улица !
Еще примечательная персона русский фашист-черносотенец Антон Раевский почему-то до сих пор не нашел должной оценки на России за свои татуировки, высказывания и деяния ! Он кстати тренировал бандюков «русского мира» в Одессе перед трагедией 2 мая 2014 года !
Раевский: «Мои нацистские татуировки не помешали найти общий язык с бойцами «Одесской дружины" 31 МАРТА 2014
— В социальной сети ВКонтакте я наткнулся на группу «Одесская Дружина», которая приглашает добровольцев принять участие в жизни их спортивно-патриотического лагеря. Для членов лагеря предоставляется трехразовое бесплатное питание, всех добровольцев размещают в палатке «Одесской Дружины», каждый день проводятся тренировки, бойцы «Одесской Дружины» участвуют во всех общественных мероприятиях оппозиции… — В Херсоне нужны люди для нападений на блокпосты, дабы дестабилизировать ситуацию в городе и дать возможность потом с меньшими потерями войти российским войскам…
Украинцы нашли в Одессе «черную сотню» из Петербурга 25 марта 2014
— «19 марта 2014 год. Только прибыл в город-герой Одесса. Меня встретили бойцы Одесской дружины, отвезли на Куликово поле, где размещается военно-патриотический лагерь. Мне выдали сразу щит, дубинку, бронежилет, защиту. С ходу ввели в курс происходящих событий. Все, как я и ожидал увидеть. Ежедневно проводятся тренировки. Готовимся к встрече с бандеровцами, которые уже давно в городе…»
Согласно дальнейшим записям, за неделю Раевский со товарищи бандеровцев так и не встретили…
PS
13:44 07.06.2022
Путинизм и фашизм (АУДИО)
Историк Илья Будрайтскис и политолог Олеся Захарова о российском режиме после 24 февраля. Из проекта с телеграм-каналом "В стране и мире"
